34
-
#34
Komoly munkára a word is alkalmatlan igaziból (itt most csak a word-öt említettem, nem az egész office-t). Viszont speciel nekem az excel tetszik.
A többi részét meg nem használtam még igazándiból :). -
megrab #33 Előbb-utóbb kénytelenek lesznek linux alá fejleszteni. Nem lennék meglepve, ha pár éven belül saját linuxot csinálnának az otthoni felhasználók számára is, vagy bevásárolnák valamelyiket (pl a SuSe-t).
Egyébként úgy tudom a MS-nek van unix fejlesztése, ráadásul az egyik legstabilabb a szerverpiacon. -
Equ #32 örülök, visszajutottunk, hogy gyakorlatilag minden pontban igazam van, DE AZ OO INGYENES.
Igen, az. Ahhoz képest tényleg jó, bohóckodni el lehet vele, de komoly munkára alkalmatlan.
Akinek viszont elég amit tud, az örüljön neki és tényleg ne vegyen oo-t, mert felesleges. De ahogy elnézem (párhuzamos topicban írtam, évi TÍZ MILLIÁRD DOLLÁR értékében fogy az office) nagyon kevés embernek elég az oo. (és kb még 10 milliárd dollár értékben ellopják-warezolják)
Volt még pár tévedésed (függvények sosem voltak inkompatibilisek, lassan 10 éve, hogy azonosítóvan vannak tárolva és a fgv neveket a user interfacen oldja csak fel, letárolva ugyanúgy néz ki minden nyelvű officeal) de ez már nem sokat változtat a korábbiakon.
"ez enyhén mulatságos, ha összevetem azzal, hogy ugyanezt ingyen nyújta nekem a deb + tex + ooo + myspell kombináció."
Tényleg mulatságos, hogy értelmes ember le meri írni, hogy ezek ugyanazt nyújtják... :)) -
pemga #31 40 full hozzáférhető, a többit nem kerestem meg (azok sajnos kívül állnak az ismeretségi körömön). Az ellenőrzőkből én is próbáltam belőle párat, egész tűrhetőek, legalábbis adott nyelvekből simán rájött hogy mit gépeltem szándékosan mellé a mondatban. Ha hozzáveszed, hogy ezek ingyen és bérmentve hozzáférhetőek, akkor nehéz összehasonlítani. Ha érdekel, akkor pl. az indexesek csináltak összehasonlító elemzést az office és a myspell ellenőrzői között. (Arról nem is szólva, hogy a myspell cuccai ugye más programokból is hozzáférhetőek, nincsenek hozzákötve az OOo-hoz.) Az 50-ed egyébként 48, legalábbis a 2003-as office-hoz tartozó proofing cd-ben, de mindegy. Azt hogy melyik mennyire kész, ezt így első blikkre nem tudnám neked megmondani, eddig nem voltak problémáim a myspell-es dolgokkal, komolyabb összehasonlító elemzést igényelne, ha nagyon forszírozod akkor meg lehetne ejteni, összevadászok pár soknyelvű ismerőst :).
Az MS Office képességeinek a felhasználók a töredékét használják ki, ellenben borzasztóan idegesítő, hogy a függvények pl. excel-ben (legutóbb 2002-esben néztem) inkompatibilisek (nincs közös szótár, nem tudsz a másik nyelvűvel hivatkozni rá, a file-ok átemelése különféle nyelvű változatok között is problémás. Angolról még menni szokott, de pl. német->francia már nem megy.) A hotkey-k változtatása a lokalizáció miatt úgyszintén egy erőteljes probléma, ami miatt besokaltam az office-ra. Én komolyabb munkákra LaTeX-et használok egyszerűen azért, mert verziózható, tökéletesen kezeli a különféle nyelveket (unicode modul), és nem kell azzal törődnöm, hogy máshogy fog kinézni máshol (mert a végeredmény ps/pdf), ill. ha több ember munkáját kell össze-merge-ölni. Amikor Word-el legutóbb ilyet próbáltam elkövetni, a style-sheetjei teljesen összekavarodtak, újratördelt mindent, és lehetett elölről kezdeni az oldalak beállítását. Ez konkrétan egy TDK munkánál fordult elő, na azt a stresszt köszönöm soha többet. Inkább maradok a TeX-eknél, az úgy dolgozik, ahogy én szeretném.
Ezek az árak a végfelhasználóknak járó, nem OEM árak voltak. Még mindig nem tudom hol láttál 14eFt-ért Proofing Tools-t, mert a legközelebbit külföldi vásárlás esetén láttam, 50EUR-ért, ebben az esetben viszont az áfa-különbözetet sikeresen elhagytad :). Bpi boltban 22.5 volt a legalacsonyabb ár, amit felleltem, a többség inkább 30-hoz közelített.
Én mint magánszemély nem fogok megvenni 5 licenszt, nagyon sajnálom, ha neked erre van szükséged ám tegyed; ámbátor még mindig nem vagyok meggyőzve arról, hogy a mui JÁRna 5 licensz-hez. (A szöveg azt írja, hogy available, azt nem mondta, hogy ingyen.) Olyat láttam, hogy a professionel-lel együtt addonként rendelhető [url="http://triointernational.com/all.cfm/partNo/E8503016/manufacturer/MICROSOFT_CORP./name/MS_Windows_XP_Professional_w_SP2_MUI_-_License_and_media"] itt[/url] USD450-ért (kb 90-100eFt) +pp. Így már valóban összemérhető az SB Office-al az ára.
Igazából amit Te nem akarsz belátni az az, hogy ez egy TELJESEN ingyenes és szabadon terjeszthető-fejleszthető rendszer. Ha nem tetszik, fejleszd tovább. Ha ezt összevetem akár az 50-el (de ahhoz már trükközni kell, ha magánemberként akarod elérni, ld. lécci-lécci add el nekem OEM-ként, nincs véletlenül leesett darab, stb.) akár az OOo meglevő teljesítményével, akkor számomra az MS Office nem nyújt alternatívát. Egész egyszerűen minek fizessek ennyi pénzt olyan programokra, amikre számomra van megfelelő free (mindkét értelemben) alternatívája. Nem nyújt számomra semmi pluszt, inkább csak bosszúságot és idegeskedést. És ahogy a változásokat elnézem sok más emberben is felmerült ez a gondolat. A három dolog (WinXPPro + MSO XP BS + Proofing) együtt kb 170-200eFt bruttó, ez enyhén mulatságos, ha összevetem azzal, hogy ugyanezt ingyen nyújta nekem a deb + tex + ooo + myspell kombináció. Ja, és ezt ingyen is frissíthetem, nem kell 3-5 évente újra meg újra kifizetnem ezt az összeget.
Egyébként azóta az MS határozottan cáfolta, hogy linux alapú platformra meg akarná jelentetni az Office-t, úgyhogy a kérdés fel sem fog merülni bennem :). -
Equ #30 "OOo-hoz lokalizáció kérlek alássan 70+ nyelven nyomul (in progress v. már befejezett)."
LOL :)))
12 db ebből a befelyezett és támogatott a többi szedett-vedett, éppeszű ember otthon se rak fel ilyet nemhogy komoly helyen.
"Helyesírásellenőrzőből 32-t látok debcsomagként bűvészkedés nélkül "
Próbáltam belőle 1-2-t kb. olyan szinten vannak mint a nyelvek, gyenge próbálkozások nulla támogatással. (igaz a fontosak angol-német azok korrektek, de ezekhez nem is kell msonál se még proofing tools se, mert állításoddal ellentében ingyen benne vannak...)
Persze ez is "picit" távol van a 50 támogatott és KÉSZ mso által támogatott részektől.
"De akárhogy is nézzük, kb 70-100eFt-al olcsóbb."
Cégeknek ez inkább olyan 50 körül lehet, de mindegy, ha az oo a negyedét se tudja, annak amire szükség van, igy fel sem merül a használata. Otthon el lehet vele bohóckodni, ha semmi komolyra nem akarod használni.
"Magyarul, csak és kizárólag nagy tételben"
No, kihagytunk még valamely témát amiben bizonyíthatnád hozzá nem értésedet? :))
Volume licensing 5 felhasználótól van. Ez tényleg nagy tétel, csak a multinacionális gold partnerek képesek ilyen mennyiségben license-t veni :))
Hát sikerült kb. 5-ből 5x melléfogjál. De próbálkozzál még a fikázással egyszer csak beletenyerelsz :)) -
pemga #29 Megnéztem a multilanguage interface-t, amit mondtál:
Switching the user interface language is only supported through the Multilingual User Interface Pack (MUI). The MUI is available for corporate customers through volume licensing contracts; it's not available in a retail package.
Magyarul, csak és kizárólag nagy tételben vásárló céges ügyfeleknek hozzáférhető, amúgy boltban nem tudod így megvenni. Na most ezzel baromira ki vagyok segítve... Nekem ez egy egy LANG=... openoffice sorral megoldható és onnantól kezdve úgy szól hozzám ahogy beállítottam. -
pemga #28 OOo-hoz lokalizáció kérlek alássan 70+ nyelven nyomul (in progress v. már befejezett). . (Ebből 40-et látok is debcsomagként alapból).
Helyesírásellenőrzőből 32-t látok debcsomagként bűvészkedés nélkül (értsd: külső források megadása nélkül), netes listát most így helyből nem találtam neked.
Árak (amiket találtam):
Office XP SB (60-80e bruttó)
Proofing Tools (22-30e körül látok csak, nemtom Te hol szerezted 14-ért)
De akárhogy is nézzük, kb 70-100eFt-al olcsóbb. Gépenként. Ennyiért már TFT monitort veszel a titkárnőnek. -
Equ #27 hozzá(nem)értés rulez :))
"és egyetlen nyelvű spellcheck-je van."
tévedés no 1. A magyar office-ban pl alapból magyar,angol,német spellchecker van.
"A soknyelvű Proofing Tools még egy szép nagy kiadás. "
én 14 ezerért vettem. És 50 nyelven tud. Hol tud egy oo 50 nyelven kérem...
"Ha meg más nyelven akarod használni, akkor tessék szépen azt az office-t is megvenni, mwuhahaha. "
tévedés no. 3. Multilanguage interfaceről nem hallottál még. Ami nem baj, csak ne terjeszd az agymenéseidet olyan témában amiről nyilvánvalóan halvány fogalmad sincs...
"Ugye-ugye, mennyivel költséghatékonyabb egy apt-get install megfelelő i11n"
És ugye-ugye, hogy szart se tud egy mso-hoz képest? LOL :)) -
pemga #26 Arról nem is szólva, hogy az Office ára kb 2-3x a Windows-nak (Home). OEM-ként is csak komplett géppel veheted meg, míg Wint vehetsz bármilyen fő alkatrész mellé is OEM-ként. És akkor még csak van egy alap office-od ami egyetlen nyelven beszél, és egyetlen nyelvű spellcheck-je van. A soknyelvű Proofing Tools még egy szép nagy kiadás. Ha meg más nyelven akarod használni, akkor tessék szépen azt az office-t is megvenni, mwuhahaha. Ugye-ugye, mennyivel költséghatékonyabb egy apt-get install megfelelő i11n? :). -
Hegyikecske #25 warezre alapozná, aztán meg szépen sorba feljelentene mindenkit aki illegálisan hazsnálja :D -
Hegyikecske #24 Ez nempálya a winfosnak... Maradjon csak a saját rendszerénél
Mekkora poén lenne már ha emiatt fagyna le a linux :D -
HUNIgor #23 Már nem azért ,de minek vegyek Linux alá MS Office-t, amikor ott van az ingyenes is. Szerintem ember nem lesz aki megveszi. A nagy win-es fannok úgyse használnak Linuxot, a többiek meg nem használnak MS terméket Linux alatt. -
LaPalma #22 A nagy kérdés persze, hogy kompatibilis lesz-e az office saját magával. Ugyanis az Office 2004 for Mac-ig egyetlen mac-es office sem volt kompat. a win-es office-okkal.
Mindenesetre nagyot szakítana vele az MS -
#21
Még ha veszteséges is lenne az Office Linuxra, szerintem megési az MS-nák máshonnan ennyi pénzt átcsoportosítani. Csak a tény, hogy Linux alá is van Office, sokat hozna a cégnek. -
mittu #20 Érdekeseket írtál, utánalesek én is... -
#19
Nem hiszem, hogy az OO-t sokan kidobnak az Office miatt, pusztan penzugyi okokbol sem. Tehat nem fogja kiszoritani teljesen.
De ha az MS arra alapszik, hogy az otthoni felhasznalo ugyis warezol, akkor... De milyen gaz lenne, ha az MS warezra alapozna az Office elterjedeset :) -
#18
Ha igaz a hír, akkor végre felértékelődik a Linux :) -
Equ #17 "Az Office-bol szarmazo bevetel jelenti a ceg profitjanak az 50%-at (vagy akorul)"
rosszul tudjátok. A 4 legnagyobb divízió a cégnél bevétel szempontból:
Client (windows xp): $3.2 milliárd
Info. worker (office:) $2.8 milliárd
Server (windows server): $2.3 milliárd
Home (x-box): $1.4 milliárd
És még van jópár divizió és úgy jön ki a $10 milliárd-os negyedéves (LOL) bevétel. Tehát az office jó, ha a 20%-át teszi ki a teljes bevételnek. (és nagyságrendileg a profitnak is)
"Ráadásul ha kijön linuxra, akkor az irodákba onnantól minek is windows?"
Ennél egy "picit" bonyolultabb a kérdés, millió oka van egy oprendszer használatának egy cégnél, ne menjünk nagyon bele, de az interopabilitástól kezdve az elérhető egyéb (nem office) programokon át egészen a központi menedzselhetőségig vagy a fejlesztőeszközök szinvonaláig, fejlsztés gyorsaságáig, meglévő programok igényeiig stb-stb.
A hangsúly itt azon van, hogy ahol mégis linuxot választanak onnan is beszednek egy jó nagy adag zsetont. Mellesleg akkora pofont adnak a közösségnek, az open office-nak, amekkorát még nem kaptak... :)))
Az milyen szégyen lenne már, ha egy ms termék miatt nőne a linux használhatósága? Magát meg nem szivatja, hiszen az elveihez hű marad (zárt forrás, kereskedelmi termék) az office meg eddig is multiplatformos volt, macos-re is gyártják és elég szépen fogy ott is. (az is egy jó nagy pofon volt anno) -
Mice #16 én annó akkor örültem egy nagyot amikor az unreallal való játszás után előjött a pici ablak, hogy Vegyél MEG! csuktam is be a KDE-t :)) -
ctrlH #15 Szerintem a windows is kijön linuxra. -
#14
Én is így tudom. Ráadásul ha kijön linuxra, akkor az irodákba onnantól minek is windows?? A titkárnőt k*rvára nem fogja érdekelni, hogy milyen oprendszer bootol me, ha amúgy az office ugyanaz, amit már megtanult használni. -
Yfel #13 Nem vagyok MS fan de ha jol tudom akkor pont forditva all a helyzet. Az Office-bol szarmazo bevetel jelenti a ceg profitjanak az 50%-at (vagy akorul)
Y -
#12
kérdés milyen áron lesz majd Linuxra... ha mondjuk egy Windows árával lesz magasabb a Linuxos verzió a Windowsosnál, akkor már nem is biztos, hogy olyan nagy anyagi veszteség lenne ez az MSnek... (ja és persze, per pill mindez csak HA) -
Nyiri #11 Baromsag az egesz :) -
#10
"Bár még csak puszta spekuláció" Szval miről is van szó? Erről ennyit. -
dez #9 Az a veszély így sem fenyeget - sem Linux alatt dolgozó titkárnőket, sem másokat, akik nem saját kis "disztribúciót" állítanak össze. 
-
FTeR #8 "a vállalat ellentmondásos viselkedésén"
a vállalat viselkedése nem ellentmondásos, az okos elmzők által levont következtetések ellentmondásosak, de ez márcsak így van :)
ha linux áttörése az m$ ofisztól függ, akkor sosem lesz áttörés :) -
blackeagle #7 Inkább ne -
#6
Hát ezek soha nem fognak csődbe jutni, ha mindig ilyen előrláthatóan jó üzleteket bonyolít le! 
-
#5
Szerintem meg a windózból származó bevételhez képest sokkal kevesebb az offiszból származó. Lehet hogy jó ötletnek tűnik átmenni a linuxra is, hogy ott is feltörjék a szűzföldet, csak ezzel szerintem a linux térnyerését segítenék elő, vagy is a csökkennének a windóz eladások.
Persze majd egy M$ fan minnyár megmondja, hogy mennyi bevételt jelent az offisz és mennyit a windóz, és akkor kiderül, hogy jól gondolkodtam-e. -
MacrosTheBlack #4 Márcsak azért is mert nem emiatt választják az emberek a windowst, szal a veszély nem fenyeget hogy a titkárnők hirtelen linux kernelt fognak fordítgatni az irodában. -
Garfield #3 Miért is röpítenének golyót a fejükbe, hmmm? Egy linuxos Office-szal letarolnák ezt a piacot is. -
#2
Szerintem meg ugyan elég szemetek a M$ marketingesei, viszont nem hülyék, hogy "golyót repítsenek a saját fejükbe".
Bár azért az utóbbi hónapokban volt egy-két irracionális döntés évtizedes múltra visszatekíntő cégektől, pl Apple váltása az X86 platformra. -
eke #1 Nocsak...nocsak 