72
-
#72
Mijaza májkroszoft? 
-
Major #71 Szerintem meg ez csupa erőfitoktatás az egész. Mivel még csak most kezdi csinálni mircrosoft p2p-s rendszerüket, nehezen fognak letenni valamit, holnap v. holnap után. Egy jobb működó progihoz pedig idő kell. Persze, hogy elkezd már az elején negatív kampányt hírdetni Bram Cohen, hiszen az ő progija "uralkodó" evvel is ez estleges konkericát már ez elején lehordja, hogy véletlenül se ingadjon meg a pozíciója...Lehet hogy ez egy darabig bejön de majd egyszer lesz egy progi amit a torrentet fogja "cserélni". De majd meglátjuk, még semmit sem tudni, hogy milyen lesz a microsoftos p2p progija. Majd ha elkészül akkor lehet korrektül véleményt nyílvánítani... -
Garfield #70 Sorry, most nézem, Equ már írta előttem. -
Garfield #69 Oké, mutass egy progit, ami feltöri a WMV DRM-jét. -
Caro #68 Kell a halálnak másolásvédelem.
Ezzel semmit nem állítanak meg.
Mindig lesznek programok, amivel ki lehet majd ezeket játszani. És utána szépen mennek fel warezra.
De ez hülyeség!
Ha egy filmet megveszek, és megnézek egy gépen, utána át akarom vinni az asztali lejátszómba, akkor meg kell vennem még egyszer!? -
#67
Helyesbítek, bocs, egy kicsit nem voltam már józan, szóval egyik gyári DVD filmet sem hajlandó lejátszani a WMP emiatt a hibaüzenet miatt. -
#66
Lehet. Mindenesetre ha jol tudom, ez volt az indok a DVD-k kulcshosszanak a korlatozasara. -
pemga #65 Szerintem már Clinton feloldotta a kriptográfia export-tilalmát, ekkor lett a GPS is használhatóbb polgári célokra. Az export csak a "terroristákat támogató" országokba tiltott. -
dez #64 A DRM-nek van egy új verziója, amit külön kell telepíteni a WMP-hez. Talán ez hiányzik ott. -
#63
Nem tudom, nekem van olyan DVD-m, amire a WMP csak annyit mond, hogy egy digitális védelmi rendszer miatt nem tudja lejátszani. És fel is dobja mind a négy lábát. Pedig teljesen eredeti, gyári DVD. PowerDVD meg elviszi simán. Pedig felőle a WMP oda megy fel töltögetni, ahova akar, és ennek ellenére behal. Ha ez a jövő, akkor inkább nem kéne erőltetni. -
#62
Egyelőre nem, de szerintem ez előbb-utóbb szabvánnyá fogja kinőni magát. -
Equ #61 "A HD-WMV-s DVD-k is ezzel a DRM-mel vannak védve?"
Feltételezem, hogy nem, mert a sima ms drm-es videók lejátszásához nem kell internetes kapcsolat... -
dez #60 A HD-WMV-s DVD-k is ezzel a DRM-mel vannak védve? Mert azok lejátszásához kell internet kapcsolat. Azazhogy, kellett mostanáig. Most töltöttem le egy ilyen filmet, és egy kis licesz-generátor futtatása után már játszható is lefele. :) -
Mice #59 én anno se az integráltsága miatt használtam az ie-t hanem mert akkor még a 3.0 verzió idején a netscape eléggé gyökér volt. aztán megjött a mozi és én is elköszöntem az ietől. pedig akkor sem voltam több mezei usernél... -
#58
Ja, csakhogy amcsiból nem lehet exportálni erős kriptográfiai ezközöket, ezért 5 bájtos csak a DVD kódja pl. Amúgy tényleg körülményes lenne felnyomni. Tudod, itt az a nagy elvi probléma, hogy a DRM-nél mindkét kulcsnak el kell jutnia a dekódolóhoz, így a kulcsok kvázi megfoghatóak. -
Emmegki #57 Nem teljesen ide tartozik, de Operáék is alkotnak:
http://my.opera.com/forums/showthread.php?threadid=96020 -
Equ #56 "de magán a hálózaton nem tudod visszaosztani az anyagot."
ja igen, félreértettelek.
"hogyan fogja maga alatt ivágni a fát az MS és mindenki"
én nem hiszem, hogy ebből neki ebből bármilyen kára lehet. lesz saját p2p-je, terjesztheti rajta a legális tartalmakat, service packeket, msdn előfizetőknek komplett windows cd-ket, talán valami community is beindul rá és kész. A mostani p2p-k meg warezolnak tovább. Szerintem nem zárja ki egymást a két dolog. -
#55
Mindenesetre én izgatottan várom, hogy hogyan fogja maga alatt ivágni a fát az MS és mindenki, aki eddig nyavajgott a fájlcserélőkre.
Egy biztos, ha ez elterjed, akkor fellendül a kis országok zene- és filmipara. -
#54
"Jelenlegi állapot szerint nem. Akár a hangot visszadigitalizálva..."
Ezt véletlenül én is így értettem, mert akár videóra is átjátszahtod direktben, vagy felveheted kamerával, vagy fraps vagy akármi, lehet nem jól mondtam, de magán a hálózaton nem tudod visszaosztani az anyagot. Tehát nincs számodra az amúgy is lehetséges megtekintésen kívül más haszna. -
Equ #53 "Na most a DRM az magára a fájlátvitelre vonatkozik, vagy a fájlra?"
A filera.
"Mert akkor ha minden fájltípusra alkalmazható, akkor az azt jelenti, hogy az exe-ket is lekódolja úgy, hogy csak adott konfiguráción futtatható?"
Elképzelhető, jelenleg nincs ilyen implementációja, de technikailag megoldható.
"És akkor ez azt jelenti, hogy kicserélem a hálókártyám, mert egy áramszünet hazavágta, és szerezhetem be újból az összes licenszet?"
Egy hálókártya váltás egy xp aktivilást se érvénytelenít így gondolom ezt se fogja. Viszont, ha gépet cserélsz teljesen, akkor ahogy az xp-t is bérmentve újraktiválják neked úgyanígy a drm-et is. Neked kis kellemetlenség, de a nagyüzemi terjesztést megakadályozza.
"Valószínűleg azért nem törték még fel, mert kell a fenének. Van alternatíva."
Erre azért nem esküdnék meg, egy ms féle drm feltörése mindenképpen kihívás, akár szükség van rá akár nem :)
Ez mostanában egy mentalitás :))
Hülye példa, de pl magyar smswebek roskadnak ms drm-es pornófilmektől (sok-sok gigabyte-nyi) amit bárki letölthet fizetés nélkül, de lejátszani csak fizetés után tudja. Hát ha ez nem igény, hogy megtörjék, akkor mi az? :))
"Egyébként hiába digitalizálod vissza, maga za átvitel van kódolva. "
Jelenlegi állapot szerint nem. Akár a hangot visszadigitalizálva, akár a lejátszott video képét felvéve, drm mentes anyagot kapsz. De ehhez előbb meg kell vegyed a license-t. Egyébként hiába lenne mondjuk magába a hangba kódolva a drm és hiába maradna visszadigizés után is a hangban, ha az pl. már mp3-ban van, akkor a lejátszót nem fogja érdekelni, az neki csak egy kis zaj, amit jó esetben a user nem is hall. -
#52
Na most a DRM az magára a fájlátvitelre vonatkozik, vagy a fájlra? Mert akkor ha minden fájltípusra alkalmazható, akkor az azt jelenti, hogy az exe-ket is lekódolja úgy, hogy csak adott konfiguráción futtatható?
És akkor ez azt jelenti, hogy kicserélem a hálókártyám, mert egy áramszünet hazavágta, és szerezhetem be újból az összes licenszet?
Egyébként a szükség nagy úr. Valószínűleg azért nem törték még fel, mert kell a fenének. Van alternatíva. Majd ha már nem lesz, akkor azt is biztos megoldják. (vagy nem) A FireFox meg a Unix is csak addig voltak szuperbiztosak, amíg relatív nem voltak elterjedve, és a kutya nem próbálta meg kijátszani őket.
Egyébként hiába digitalizálod vissza, maga za átvitel van kódolva. Az meg világos, hogyha egyszer nálad van az anyag, akkor utána azt csinálsz vele, amit akarsz. -
Equ #51 A ms video drm-jét még nem sikerült senkinek megtörnie, pedig több éve rendelkezésre áll...
Az audio drm első változatát egyszer sikerült, rá pár nappal később az ms módosított az algoritmuson azóta azt se sikerült. Azt ajánlják valaki vegye meg a license-t a filera játsza le és digizze vissza a hangkártyáról :)))
"Ami azért ciki tudtommal, mert vagy letárolja a kulcsot lokálisan, és akkor semmit nem ér az egész, vagy folyamatos internetkapcsolatot igényel, ami pedig több szempontból is megkérdőjelezhető, mint kivitelezhető eljárás."
Nem ilyen egyszerű... 1x kell az internetről leszedni a kulcsot, de az a kulcs csak azon a gépen nyitja a filet, amelyikről az aktiválást kérted, hiába adod oda a havernak, az ő gépéhez másik kulcs kell, a másik gépnél újra meg fizetni kell az aktiválásért...
"És ha jól tudom a DRM csak mediafájlok esetén alkalmazható."
Dehogy. Bármilyen filera, de konkrét implementáció jelenleg csak a médiafileokra és az összes office alapú dokumentumra van (utóbbi jóval összetettebb és szabályozható védelmet ad a userek kezébe mint a média fileos variáció) -
Hierogli #50 "Ami azért ciki tudtommal, mert vagy letárolja a kulcsot lokálisan"
A kulcsot hardwares vedelemmel tarolja, szoftveres uton kiolvashatatlan modon. -
pemga #49 Ez tényleges titkosítás, vagy csak az azonosításhoz használják (fingerprint jelleg)?
Egyébként már a DVD is titkosított, nem is azt törte fel DVD John, hanem egy meglevő kulcsot használt fel :). -
#48
Viszont ha jól tudom, akkor bitIDkód alapján működik. És fogsz egy fájlt mellécsapsz valamit, tömöríted, és máris egyedi bitIDkódot kapsz. Az más kérdés, hogy körülményes, de a SF3 is az, mégis törik.
De lehet, hogy tényleg kijátszhatatlannak bizonyul majd. Sok minden be volt már bizonyítva papíron matekkal...
És jó, hogy valamit feltörhetetlen kulccsal levédenek, amit egy URL-en eltárolnak, de ki mondja, hogy ahhoz a kulcshoz más nem férhet hozzá?
És ha jól tudom a DRM csak mediafájlok esetén alkalmazható. Ami azért ciki tudtommal, mert vagy letárolja a kulcsot lokálisan, és akkor semmit nem ér az egész, vagy folyamatos internetkapcsolatot igényel, ami pedig több szempontból is megkérdőjelezhető, mint kivitelezhető eljárás.
Persze lehet, hogy rosszul látom, de majd átgondoom.
-
Hierogli #47 A DRM az elso valodi gat a digitalis tortenelemben. Asszimetrikus titkositasi modszereket alkalmaz. Ennek sokat kell mondania. -
#46
Sőt, tovább megyek, ha MS alól nem lehet illegális tartalmat csere-berélni, mert az integrálás miatt kihasználja majd helyzeti előnyét, ismervén a jelenlegi p2p helyzetet és gazdaságot vajon mekkora löketet ad ezzel az MS az alternatív operációsrendzserek felé?
Ez az ötlet vagy meghal, vagy más, mint amit beharangoznak, vagy beadja az MS a derekát. Nagyon jó mérőeszköznek tűnik.
Persze ott van a negyedik alternatíva is, hogy minden az, aminek látszik, és mindenki megjavul. És a szegény 1000 hektáros Hawaii nyaralóval és 14 Lamborghini Diablo-val rendelkező amerikai megasztárok végre megvehetik a Bentley-t. -
#45
A törvény annyit mond, hogy akkor felel a p2p gyártó az illegalitásért, ha annak lehetőségét reklánozza. Tehát ezzel, hogy felszólít minket, hogy nem illik, már mossa is kezeit. Ezért volt egy nagy vicc az egész törvény anno, de mindegy, hogy most nevet rajta az ember, vagy már akkor is nevetett.
A DRM meg kijátszható, mint minden technológia. Ha ez a bitTorrentes arc olyan biztos lenne benne, hogy nem lehet a MS p2p-en illegális anyagot továbbítani, akkor azt is tudná, hogy nem jelent konkurrenciát számára a dolog, és akkor meg minek fikázná a dolgot, hiszen teljesen más dologról lenne szó, miért akarja hozzá hasonlítani. -
dnes82 #44 Az a problémája a picipuhának, hogy torrent-szerű p2p-re még nincs meg a zárt forráskódú / zárt protokollú alternatíva. Ő fogja megalkotni ezt, az emberek pedig használni fogják, mert alapból benne lesz az ablakokban, mint az MSN üzenő. Ráadásul a politikának sem jön rosszul, hogy USA központú lesz a dolog, ezért adja alá a lovat. 
-
dez #43 Talán az bőszítette fel, hogy a MS valótlanságot állított az ő rendszeréről... (T.i. az a bizonyos hiba, ami már rég ki van küszöbölve.) -
dez #42 Hmm, megzavart a mondat 2. fele: "bár az nem világos, hogy milyen módon szűrnék ki az illegális másolatok csereberélését" (Ha szűrik, akkor nem számít, mi illik...) Szal akkor most benne lesz a DRM vagy nem? Szerintem igen. (Meg kéne nézni a MS saját doksiját, de nem sok kedvem van hozzá.) -
Equ #41 "De miért is mondaná azt, hogy jé, tényleg, ez jobb, mint az enyém!"
Hát igen, ez se erősíti azt a gondolatot, hogy őszintén beszél egy béta szinten sem létező konkurenciájáról... Valamiért nagyon nem szeretné, ha megjelenne. Ha valami annyira esélytelen, akkor szóba sem hozom, lásd pl ms és pl. beos esete. (vagy bármelyik más mérhetlen elterjedségű oprendszer) Hányszor beszélt róluk az ms? Ha valamitől azért már kicsit félek, mert nem is annyira rossz, akkor azt támadom, nehogy elterjedjen, mert akkor bajban leszek, lásd ms és linux esete. Hát itt is hasonlóról van szó, kiegészítve, hogy pont p2p esetén komoly szakember éles üzem előtt nem mondd semmit... -
#40
Pontosan, és egyébként meg is nyerné valószínűleg, mint ahogy Franciaországban is kitiltották a másolásvédelemmel ellátott DVD-ket és videokazettákat a boltok polcairól, mert ütközött a fogyasztóvédelmi törvénnyel. -
#39
De miért is mondaná azt, hogy jé, tényleg, ez jobb, mint az enyém!
De az utolsó két bekezdés számomra önmagában is egy vicc más szempontokból. -
GHost82 #38 Ha te feljelented a microsoft magyarországot, hogy illegális szoftvert használnak, akkor a rendőrség oda is köteles kimenni és kivizsgálni. -
pemga #37 Gondolom egy idő után a picipuha bemodására is elvisznek majd :)
Ilyen már volt, ld. Invitel és a nero.exe esete :). Az konkrétan MS bemondásra ment. -
Equ #36 "Amit kritizál az az MS marketing-gépezete, hogy olyasmiket állítanak, amire csak laboratóriumi mérések vannak. A p2p-nél pedig igazából csak az éles üzem tud konkrétumokkal szolgálni."
Ezért nem kéne fikázni addig, amíg nem látta élesben, hogy alázza le a torrentjét :)))
Komolyra fordítva a szót, tényleg nincs értelme fikázni éles üzem előtt, hacsak nem nagyon betojt az illető, hogy tényleg megjelenik, ezért megpróbálja még megjelenése előtt lehúzni... -
GHost82 #35 A drm egy olyan rendszer aminek sehol a világon nincs Jogi alapja. Hogy jön ahhoz bármelyik gyártó hogy megakadályozzon engem abban hogy a LEGÁLISAN megvásárolt pl.: dvd-ről biztonsági másolatot készítsek, ha véletlenül megeszi a kutya. Fizetek 5-8000 Ft és ha megkarcolom véletlenül, fizethetek újra. Vicc az egész. -
#34
A DRM tudomásom szerint nem gát, legfeljebb egy akadály. Erről olvastam régebben, csak a nevét nem jegyeztem meg, köszi, mindennap tanul az ember!
-
#33
Köszi! De én itt csak ilyet olvastam: "A vállalat természetesen hangsúlyozza, hogy a technológia segítségével kizárólag legális anyagok terjesztésével illik foglalkoznunk."