Amikor jót tesz a háború

Gyóni Géza:
Csak egy éjszakára...
Csak egy éjszakára küldjétek el õket;
A pártoskodókat, a vitézkedõket.
Csak egy éjszakára:
Akik fent hirdetik, hogy - mi nem felejtünk,
Mikor a halálgép muzsikál felettünk;
Mikor láthatatlan magja kél a ködnek,
S gyilkos ólom-fecskék szanaszét röpködnek,

Csak egy éjszakára küldjétek el õket;
Gerendatöréskor szálka-keresõket.
Csak egy éjszakára:
Mikor siketitõn bõgni kezd a gránát
S úgy nyög a véres föld, mintha gyomrát vágnák,
Robbanó golyónak mikor fénye támad
S véres vize kicsap a vén Visztulának.

Csak egy éjszakára küldjétek el õket.
Az uzsoragarast fogukhoz verõket.
Csak egy éjszakára:
Mikor gránát-vulkán izzó közepén
Ugy forog a férfi, mint a falevél;
S mire földre omlik, ó iszonyu omlás, -
Szép piros vitézbõl csak fekete csontváz.

Csak egy éjszakára küldjétek el õket:
A hitetleneket s az üzérkedõket.
Csak egy éjszakára:
Mikor a pokolnak égõ torka tárul,
S vér csurog a földön, vér csurog a fáról
Mikor a rongy sátor nyöszörög a szélben
S haló honvéd sóhajt: fiam... feleségem...

Csak egy éjszakára küldjétek el õket:
Hosszú csahos nyelvvel hazaszeretõket.
Csak egy éjszakára:
Vakitó csillagnak mikor támad fénye,
Lássák meg arcuk a San-folyó tükrébe,
Amikor magyar vért gõzölve hömpölyget,
Hogy sirva sikoltsák: Istenem, ne többet.

Küldjétek el õket csak egy éjszakára,
Hogy emlékezzenek az anyjuk kinjára.
Csak egy éjszakára:
Hogy bujnának össze megrémülve, fázva;
Hogy fetrengne mind-mind, hogy meakulpázna;
Hogy tépné az ingét, hogy verné a mellét,
Hogy kiáltná bõgve: Krisztusom, mi kell még!

Krisztusom, mi kell még! Véreim, mit adjak
Árjáért a vérnek, csak én megmaradjak!
Hogy esküdne mind-mind,
S hitetlen gõgjében, akit sosem ismert,
Hogy hivná a Krisztust, hogy hivná az Istent:
Magyar vérem ellen soha-soha többet!
- - Csak egy éjszakára küldjétek el õket.

(Przemysl, 1915 november.)

A szunnita barátaidnak meg valszeg más lenne a véleménye, de talán még a sítáknak is.

<#papakacsint>

"Veled ellentétben azonban én nem gyûlölök valamit/valakit csak azért, mert amerikai. "

Persze mert te csodálod õket.

Ha jól emlékszem, Praetor #6 ban kifejtette, hogy szaddam alatt sokkal szükebb volt az a réteg aki szenvedett és legalább volt olyan hogy hétköznapi élet.

Erre te elõhoztad a kurdok lemészárlását, meg ha jól emlékszem a bászrai lázadást.
Azt viszont nem láttam, hogy írtad volna, hogy '91-ben a szövetségesek több tízezer embert bombáztak szét, ja meg õk tüzelték fel a sítákat is a röplapjaikkal.

Nekem tökre az jött le hogy azt akarod megmagyarázni, hogy most aztán mennyivel jobb.

Ezexerint tévedtem.
Szóval szerinted is rosszabb a helyzet most mint szaddam idején volt, az amerikai barátaink szorgalmas tevékenykedése ellenére.

Sokáig én is "amerika ellenes" voltam (fõleg a háborúval kapcsolatban), de kb 1 hónapja egy barátomon keresztûl megismerkedtem egy Kurd sráccal... õ röviden annyit mondott, hogy mostanában divat Bush-t és amerikát utálni, és hogy ha valakit megkérdezel Irakban, hogy mit szólnak a háborúhoz, mindenki azt fogja mondani hogy kellett és jó hogy megtörtént.(persze nem ugrálnak a veszteségek miatt az örömükben) - kivéve azok akik a hábirú elött Saddamot szolgálták.

Ezzel egyetértek.

Az alapvetõ gond az hogy álltalában a civil lakosság szivja meg
nincs fegyvere nem tud mit csinálni.. esetleg elfuthat de akkor ott kel hagynia MINDENT abszolut 0 ról elég nehéz ujra kezdeni
Szerencsére nem tartunk ott ahol 60 éve Most ha egy egy bomba melé esik mindenki fel van háborodva
azért ez elég nagy fejlödés ahhoz képest amint Luftwaffe vagy az angolok ill USA
vagy bárki más müvelt a második vh. ban
most legalább nem tünnek el egészt városok
ez is fejlödés
persze ezt elég nehé elmagyarzáni annak akinek a családjára ép most döntötték rá a házat
Nem mintha olyan nagyon jó let volna a Husszein rendszer
Az iraki merénbyletekhez csak anyit szolnék hozzá hogy kedves USA nem nagyon tud mit tenni ha bekeményitenek akkor az a baj ha nem akkor az
azt senki se mondja nekem hogy bármilyen politikai, vagy vallási okkal magarázhato hogy ártatlan CIVILEKET robbantsanak fel
a legritkább esetben támadnak tisztán katonai célpontokat a kedves teroristák vagy "szabadság harcosok"

Neked meg ha gyomrod van nézegesd, azt hogy mit csinálnak az amerikai barátaid a foglyokkal a börtönben.

<#nevetes2>

Na, ime Nexus, bizonyítod szélsõségesen szûk látókörödet és elõítéleteidet!

Hol is írtam én olyasmit, hogy jó a szövetségesek megszállása? Hol írtam én olyat, hogy egyetértek a Bush-kormányzattal (szinte bármiben)? Sehol!

Viszont úgy látom, hogy a Szaddam rendszer megdöntése helyes cselekedett volt, noha erõsen kérdõjeles a háború kirobbantása körüli hercehurca, és még kérdõjelesebb a háború utáni helyzet normalizálása tett félresikerült próbálkozások.

Veled ellentétben azonban én nem gyûlölök valamit/valakit csak azért, mert amerikai. Elgondolkodtató, hogy mennyire lehet tiszta a világképed ilyen elõítéletekkel fütve...

Errõl az a véleményem ,hogy nincs rossz meg jó.
Viszont van jó amiben van rossz és van rossz amiben van jó de külön teljesen jó vagy rossz nincs. Ilyen a háború is. Civil áldozatok pedig mindig lesznek.

Hogy Stephen King-et idézzem:
"Láss világot, ismerd meg a napfényes keletet, a hawaii szigeteket, élj át sok csodás kalandot: állj be a seregbe! Egy ágyú célkeresztje mögül nézve vidámabb a kirándulás!" <#violent>

"fellázadó kurdok ellen vegyi fegyvereket vettek be"

Ha jól emlékszem szaddam azokat a tömegpustító fegyvereket is az amcsiktól kapta, talán maga Rumsfeld hozta tetõ alá az üzletet.

Ki a nagyobb gyilkos, az aki tömegpusztító fegyvereket árul, vagy az aki használja?
Jó kis kérdés, nem?

"Szinte semmit sem szenvedtek, igaz elõfordult, hogy a fellázadó kurdok ellen vegyi fegyvereket vettek be (becslések szerint mintegy 5000 kurd halt meg Halabjában, 1988-ban ha van gyomrod, kattints ide...). "

Neked meg ha gyomrod van nézegesd, azt hogy mit csinálnak az amerikai barátaid a foglyokkal a börtönben.
De, igazad van ezek legalább élnek, ugye. Gondolom te is úgy véled, hogy jobb térdencsúszva élni, mint állva meghallni.

Csak szólok, hogy önérzetesebb népeknél, meg akik hisznek a halál utáni életben lehet hogy ez fordítva van.

Ja, ja... Ki a tokomet erdekli, hogy a hiperszuper jenki csapatok hogy erzik magukat ott? Felolem felfordulhatnak mind. Az a kerdes, hogy a civileket hogy erinti a haboru!? Most ezzel a cikkel akarnak rahangolni minket a haborus korszakra? Meg hogy inkabb menjunk katonanak, mert azoknak milyen jo, ahalyett hogy civilkent osszeroppanunk idegileg vagy fizikailag?

Igazad van, szaddam idejében ezrek haltak meg, politikai okokból, vagy az iráni háborúban.

Viszont szaddam leverésekor, meg azóta meghalt vagy 150 ezer ember, jó részt civil!!!!

Szaddam ezreket vetett börtönbe.
Az amerikaiak kitudja hány ezer embert tartanak börtönben, hadifogolytáborban.

Szaddam idején a kisember elmehetett a sarokra a boltba,annélkül hogy felrobbantották volna, az asszony lemehetett anélkül, hogy megerõszakolják, a gyerek meg iskolába járhatott, mert hogy volt ilyen
Azóta ezek nem mûkszenek.

Nem azt mondom, hogy szaddam idejében jó volt, hanem azt hogy most sem jobb!!!! Sõt!!!

Roppant nagy a különbség, hogy valaki hivatásos, vagy erõvel besorozott...
A sorkatona abszolút nem akar ott lenni ( a csatában) legszívesebben elmenekülne..
A hivatásos meg ezt élvezi...

a fahrenheit 9/11ben van, hogy a csávó magyarázza hogy amikor mennek gyilkolni a tankkal, mindig a "burn, baby, burn" dalt rakják be a magnóba, és rákötik a belsõ kommhálózatra, hogy mindenki hallja. Egy másik tankos meg a "burning down the house" cimû örökbecsû nótára esküdött.

Nem hiszem el a felmérést, mert nem én hamisítottam! 😊

A gyõzelmet mindig is könnyebb volt feldolgozni, mint a vereséget. 😊)

Esetleg egy szûk rendszerellenes réteg, de az jelentéktelen volt Irakban.

Jah... elég szûk, csak cirka 4-5 millió kurd észak-irakban, és vagy 14-15 millió Síita dél-irakban (egy ~25 milliós országban ez tényleg "jelentéktelen"). Szinte semmit sem szenvedtek, igaz elõfordult, hogy a fellázadó kurdok ellen vegyi fegyvereket vettek be (becslések szerint mintegy 5000 kurd halt meg Halabjában, 1988-ban, ha van gyomrod, kattints ide...). Meg olyan is megesett, hogy az Öböl-háború végén a Szaddam ellen a dél-iraki városokban fellázadó siiták (szegények abban bíztak, hogy a Kuvaitot felszabadító koalició jön, és kisöpri Szaddamot ott helyben) közül több ezret kivégeztek, több tízezret pedig börtönbe zártak és megkínoztak.

De amúgy tiszta béke és boldogság volt minden egyes napjuk, tényleg...

Elmondták:
"gondosan összeválogatott, jó morállal rendelkezõ erõk harcolnak pozitív kimenetelû, jól kidolgozott hadmûveletekben"

Magyarul, ha a gyõztes elnyomó oldalon állsz, netán maxim-géppuskával lövöd halomra a baltás sziúkat, akkor máris kéjutazásnak fogod érezni a háborút... 😄DD Hallelujja testvérek !

Ez mese, hogy nagy részük rettegésben élt. Esetleg egy szûk rendszerellenes réteg, de az jelentéktelen volt Irakban. Most sokszorosan több rendszerellenes van, mint korábban.

Sokkal nyugodtabb volt az életük, mielõtt megszállták volna õket a jenkik. Most naponta vannak támadások a megszállók ellen, és ez a civil lakosságot is megviselik.

ezt a "proffot" kéne kiküldeni egy kicsit küzdeni aki ezt a tanulmányt csinálta...

Ezt magyarázza be valaki annak az 50 éves iraki embernek, akinek az élete munkáját és a családják egy preciziós amerikai bomba tüntette el.<#gonosz3><#levele>

Ilyen baromsággal nem kell etetni a népet...

A háború elõtt is nagyrészük rettegésben élt, elég sok embert végeztek ki okkal vagy ok nélkül. Annyi most a különbség, hogy aki terrortámadásban meghal, az nem tudja elõre, hogy meg fog halni, ellenben azzal, akit a katonák hurcoltak el. A harcok alatt meg nagyrészt olyan civilek haltak meg, akik segítették a katonákat, vagy a katonák pajzsként használták õket.

úgy úgy ... egyetértek

S vajon mit gondolnak a háboruról az iraki civilek?
öket sem ártana megvizsgálni