176775
-
kjozsef056 #176775 Sok game csak lekerül olcsóbb szintekre. De van day one megjelenés is. Sajnos megint érdekel 4-5 game azt még a novemberieket se fejeztem be. Rohadjanak meg :) -
#176774
Ezek egy része csak cloud-on újdonság, amúgy fent volt GP-on eddig is, nem? Pl Indiana Jones szerintem megjelenés napjától fent volt. -
kjozsef056 #176773 Game Pass december első adag:
Marvel Cosmic Invasion (Cloud, Console, Handheld, and PC) – December 1
Lost Records: Bloom & Rage (Cloud, PC, and Xbox Series X|S) - December 2
Monster Train 2 (Cloud, PC, and Xbox Series X|S) – December 3
Spray Paint Simulator (Cloud, Console, and PC) – December 3
Stellaris, World War Z: Aftermath, Medieval Dynasty - December 3
33 Immortals (Game Preview) (Cloud, Console, and PC) – December 4
Indiana Jones and the Great Circle (Cloud, PC, and Xbox Series X|S) – December 4
Routine (Cloud, Console, Handheld, and PC) – December 4
A Game About Digging A Hole (Cloud, Handheld, PC, and Xbox Series X|S) – December 9
Death Howl (Handheld & PC) – December 9
Dome Keeper (Cloud, Console, Handheld, and PC) – December 9
Mortal Kombat 1 (Cloud, PC, and Xbox Series X|S) – December 10
Bratz: Rhythm & Style (Cloud, Console, and PC) – December 11 -
Evoluti0N #176772 Mondjuk az igaz, hogy GFN kellemes meglepetés. Anno kipróbáltam egy hónapot gépfejlesztés előtt és nagyon jól működik. Akkor még nem volt ez az időlimit. Igazából csak két negatívum volt. Ha afk vagy túl sokáig, akkor kidob belőle. Szóval azzal vigyáznom kellett. A másik meg, hogy nem tudsz modolni. Nem sok játékot modolok általában, de jó tudni, hogy ott a lehetőség, ha szükség van rá. -
kjozsef056 #176771 Vesz a rák még kézi szart hozzá... határtól 20 méterre van pc-re a cloud, akkor elvárom hogy ugyanazért a pénzért amit fizetek mint más országok userei ugyanazt kapjam. De a szonínak ez nem derogál...remélem még megélem hogy nálunk is elérhető legyen pc-n -
#176770
Sonynál is van cloud gaming: ha veszel egy ps portalt (nem túl drága egyébként), azzal már nemcsak a saját játékaidat tudod streamelni, hanem online cloud szinten is tudsz játszani. Kipróbáltam és teljesen rendben van a dolog! Nyilván kell hozzá ps plus előfizetés és persze kellenek a játékok, meg nem is mindegyik streamelhető, de így sem rossz.
Egy pár játék pl 60 fps-en megy, ellentétben boxon, ahol 30 fps-en streameli az xbox could. Ezen a MS-nak villámgyorsan változtatnia kell. -
kjozsef056 #176769 Kár hogy pl a sony szarik a fejünkre... mert hozzánk nem hozza el a felső gaminget pc-re -
#176768
Igen, a GN egy gépbérlet lényegében, korlátozott idővel, de ha jól tudom, ha eléred a limitet, akkor csak annyi történik, hogy gyengébb vasra áttesz vagy fizethetsz extrát óránként. A koncepció miatt mondtam csak, hogy a technika már ott van, nyilván fog ez még fejlődni, szándékosan nem a mai állapotról beszéltem. 5 évvel ezelőtt a cloud még szinte játszhatatlan volt, legalábbis innen a keletről. Ma meg már szinte észrevehetetlen, ha nem valami kompetitív online shootert játszol, tökéletesen elég is egy átlagos internettel. -
kjozsef056 #176767 + tudtommal ott semmilyen játékot nem adnak csak a "gépet" bérled azaz a játékot neked kell megvenned.Szóval ez a koncepció így havi 1000ft-ot sem ér nekem pl még akkor se ha korlátlanul lehetne használni amit ugye nem lehet
Utoljára szerkesztette: kjozsef056, 2025.11.24. 15:18:58 -
Evoluti0N #176766 Az a baj a Geforce NOW-val, hogy a legdrágább előfizetéssel is egy ideje 100 órára van korlátozva a havi játékidő és a hardcore rétegnek az nem biztos, hogy elég. Szóval, ahogy film és sorozat stream szolgáltatóknál, úgy itt is megindult az enshittification.
Utoljára szerkesztette: Evoluti0N, 2025.11.24. 14:19:27 -
#176765
Ez azoknak lesz jó, akik tévére kötve konzolként használnak gépet.
De a helyzet az, hogy ha tudnak kicsit csiszolni a streamingen és nem series S verzió szintje lesz belőve, hanem annál erősebb kategória, akkor a cloud gaming előbb-utóbb leváltja a dedikált masinákat. Már ma elég jó pontossággal működnek ezek a megoldások, a minap éppen a legutóbbi CoD-ot próbáltam ki és teljesen játszható volt az élmény, ami nagy szó egy fps játéknál. De a geforce now-n is vettem egy egy napos jegyet és ott tényleg szinte már dedikált offline vas szinten ment minden, ráadásul 5080 gpu-val.
Én azt mondom, hogy legfeljebb egy generáció van még ebben a konzolosdiban, utána jön a netflix-forradalom ide is és lecserélődnek az asztali játékgépek minden háztartásban okostévés alkalmazásokra + egy kontrollerre. Lehet, hogy nem is volt annyira hülye a MS, amikor elengedte ezt a gépháborús dolgot. -
kjozsef056 #176764 Érkezik a teljes képernyős Xbox-felület a Windows 11-be -
kjozsef056 #176763 6 World Premieres
9 Xbox Game Pass day ones
4 games playable today
100% XPA
-
kjozsef056 #176762 Game Pass november 2. adag
11.19. Moonlighter 2: The Endless Vault Game Preview (PC) – Game Pass Ultimate, PC Game Pass
11.19. Kulebra and the Souls of Limbo (PC, konzol, felhő) – Game Pass Premium
11.19. Revenge of the Savage Planet (PC, Xbox Series X/S, felhő) – Premium
11.20. Monsters are Coming! Rock & Road (PC, kézikonzol) – Ultimate, PC Game Pass
11.20. The Crew Motorfest (PC, konzol, felhő) – Ultimate, PC Game Pass
11.25. Banishers: Ghosts of New Eden (PC, Xbox Series X/S, felhő) – Ultimate, Premium, PC Game Pass
11.25. Kill It With Fire! 2 (PC, konzol, felhő) – Ultimate, Premium, PC Game Pass
12.01. Marvel Cosmic Invasion (PC, konzol, kézikonzol, felhő) – Ultimate, PC Game Pass
12.02. Lost Records: Bloom & Rage (PC, Xbox Series X/S, felhő) – Ultimate, Premium, PC Game Pass -
#176761
Az online pc-s játékoknál általában így van, igen. Meglátjuk, hogy lesz-e rá valami megoldás 2026 elejéig, amikor az új steam os kijön. Szóval igen, lesznek olyan játékok, amik nem futnak vagy csak kis mókolás után. De ez így van konzolon is, próbáld meg a Last of Us-t futtatni series x-en például vagy a starfield-et (ma!) ps 5-ön. Ja, lesznek portok, de az a helyzet, ha elég nagy lesz a market share a steam os-nél, akkor pont a MS lesz az első, amelyik leportolja native-ba az összes játékát nekik, ahogy csinálta a Larian is a BG3-mal. -
#176760
"Rengeteg régi xbox cím nincs pc-re ."
Hát azért ezt nem mondanám. Van egy-kettő NAGYON régi xbox játék, aminek még nincs pc-s portja, mint a gears 2-3 (bár ezek remake-je is készülőben a hírek szerint), de a többség kijött pc-re is azóta.Úgy 10 éve meg minden xbox játék kijön pc-re is. Szóval azoknak bukta ez, akik 10+ éves xbox exkluzívokra vadásznak ... -
Zóanagyvarázsló #176759 Csak hát többek között CoD-hoz vagy EA FC-hez lehet telepíteni Windowst. Pont mint egy konzolon :) -
kjozsef056 #176758 "Nincsenek xbox címek már egy jó ideje. Ami xboxra kijön, az kint van pc-n is, kivéve ami konzol exkluzív, de az meg kint van ps-en is"
Rengeteg régi xbox cím nincs pc-re ...az meg hogy van ps-re egy xboxos usert hagy ne mondjam mennyire nem érdekel. Szóval akinek ott van a boxos fiokján rengeteg régi megvett cím nem fogja kukázni.. se a valve gépe miatt se a ps miatt se.. röghöz kötésnek baszott nagy ereje van. Nem véletlen a steam userek legnagyobb része telibe fossa az epic storeját pl. -
#176757
Seth: láttam azóta, igen. Én ebben nem vagyok biztos. Az AMD gpu a steam gépben kisebb CU, de a CPU erősebb, mint a ps-ben vagy a series x-ben és van külön dedikált rendszer RAM, nem a videokarival együtt osztoznak. Plusz ez nem windows alapú izé, hanem steam os, ami eléggé legyalulja a windows bloat-ot és jobb teljesítményt nyújt, mint egy hasonló konfigos windows-os pc. Szóval lássuk majd mozgásban a mélységi teszteket, egyelőre egy ellenőrzött Valve székhelyes próbajáték volt csak, ami kevés.
Nem hiszem, hogy csak 5-600 lenne. Ennél drágább lesz szerintem. Ha kijön 600-ból, az óriási win a Valve-nak. -
#176756
Nincsenek xbox címek már egy jó ideje. Ami xboxra kijön, az kint van pc-n is, kivéve ami konzol exkluzív, de az meg kint van ps-en is. Csak xbox konzol exkluzív játék már évek óta nincs és nem is várható. Ami meg kintvan pc-n is, az el fog menni a steam machine-on is.
"Kb mint a teslát a trabanttal csak mert mindkettőnek 4 kereke van"
És melyik lenne a tesla ebben a relációban? Egyébként teslát lehet trabanttal hasonlítani, a tesla modern, a trabant meg régi szar. És igen, a tesla jobb, cserébe sokkal dárgább is. Látod, ment az összehasonlítás. Mindezt úgy, hogy tesla akkor se kéne, ha ingyen adnák, de ezt hagyjuk.
Igen, ez pc, de pont az a pláne benne, hogy konzolos egyszerűségre van megcsinálva. Saját OS fut rajta, plug and play, mint egy konzol. Az egyszeri felhasználónak nem lesz vele több baja. Megveszi, vesz hozzá egy kontrollert, rádugja a tévére és megy is, nem kell se billentyűzet, se egér, se semmi más hozzá. Pont mint egy konzolhoz. -
kjozsef056 #176755 Reális
rx 7600 kb 100K
cpu kb 7500f 50k
2tb ssd 50k
16GB DDR5 kb 35-40K
Szóval a drágábbik model alsó hangon lesz 600, olcsóbban adva kb már buknak rajta (bár nyilván azt mi nem tudjuk ilyenkor milyen mennyiségi kedvezmény jár ekkora cégeknek ekkora mennyiségben) -
#176754
Digital Foundry 500-600 közé saccolja , és a teljesítmény alapján a Series S - PS5 közé -
kjozsef056 #176753 Erőben kb ps5 szint ~ 7600M erő van benne. De az egyik pc a másik konzol ,totál hülyeség ki az erős melyik az erőset játszani..
Kb mint a teslát a trabanttal csak mert mindkettőnek 4 kereke van
Az xbox meg továbbra is viszi majd az xbox címeket ez meg nem (max ha leszeded warezba és emulátod őket valahogy) tehát se koporsó se szög hozzá nincs sehol
Utoljára szerkesztette: kjozsef056, 2025.11.13. 14:34:45 -
#176752
Mai napi doomposting:
ha Gaben 1000 dollár alá tudja lőni akárcsak egy picivel is a Steam Machine-t, akkor az újabb koporsószeg az xboxnak. A minap bejelentett hardware-vonal a Valve-ot komolyabb hw-szereplővé tette a játékpiacon, mint a MS jelenleg, akinek van két régi gépe és egy felbrandelt Asus kéziszámítógépe perpill. Ahogy elnézem a Playstation a következő generációban nem egy másik konzolgyártóval, hanem a pc-s piaccal fog megmérkőzni, ahol sanszosan már nem is a MS lesz a fő vetélytárs, legalábbis a vas terén.
A Steam Machine konzolos egyszerűséggel viszi el a nappalikba az entry level gaming pc-t. Lényegében annyira bonyesz a kezelése, mint egy playstationé kb, cserébe ingyen van multi és minden játék sokkal olcsóbb. És ezzel a konfiggal erősebb is, mint most minden a piacon jelenleg. -
#176751
Hétvégén próbáltam vásárolni Xbox store-ból, vannak egész jó akciók, de semmit nem engedett. Állandó hibaüzenet.
Más is tapasztalta? Azt olvastam nemrég, hogy valami gebasz van az egész live-al, ezek szerint még mindig tart? -
kjozsef056 #176750 GP november első adag
Dead Static Drive – November 5
Sniper Elite: Resistance - November 5
Egging On – November 6
Whiskerwood – November 6
Voidtrain – November 7
Great God Grove – November 11
Lara Croft and the Temple of Osiris – November 11
Pigeon Simulator – November 11
Relic Hunters Legend – November 12
Winter Burrow – November 12
Call of Duty: Black Ops 7 -November 14 -
#176749
A laptopok teljesen jók és logikus választásoka arra, amire kitalálták őket: hordozható irodai alkalmazásokra. Aki dolgozik és viszi magával a laptopját tárgyalásokra vagy akár haza, dolgozni rajta, esetleg útközben, repülőn, vonaton. Erre tökéletes, de erre nem kell semmilyen gamer laptop meg dedikált gpu sem. Igazából egy macbook air kategóriás, vékony, könnyű, de gyors ssd-s és nagy üzemidejű gép a tökéletes.
Játékra sose értettem, sose fogom. De nagyon megy a piac ettől még. Ebben a szegmensben fog vadászni szerintem az új xbox is. -
kjozsef056 #176748 Laptop piacot sosem értettem... Megöbbentő látni mennyit elkérnek egy integrált vga-s semmire sem jó (igen még alap játékra se) gépért amikor annyiért asztali gépet összedob az ember ami szétveri azt.
De sajnos azt látom a pc-s piacon az amd és az intel is ezeket tolja jobbnálk jobb és erősebb SOC-okat csak oda tolnak ki.. azért brutál a 395+-os amd cucli ami rtx 4060 közeli teljesitményt hoz prociba integrálva... de persze only nyomorék laptop és mini pc fronton..az asztali piac le van fosva :(
Sony ha van esze árat emel ,de drasztikusan. Ugyanis akinek ps-kell két rinya között ugyis megveszi majd.. -
#176747
Ebben igazad volt úgy kb 10 évvel ezelőttig, de azóta megjelent és nagy meglepetésemre szárnyal az ún. gamer laptop piac, ami pont olyan, mint egy konzol, mert ugyanúgy nem tudod sosem bővíteni. Ráadásul szarabbak is meg drágábbak is mint a desktop gépek és a hordozhatóság is erősen kérdéses, már ha valaki nem két jet engine-nel akar a buszon ülni, akkor feltehetően nem ez a legjobb megoldás egy modern ray-tracinges játék futtatására. Meg úgy kb 2 óra alatt le is megy akksi.
Viszont valamiért ezeket is vették, veszik az emberek, mint a cukrot. Lehet, hogy nem hülye a MS és lesz ennek piaca, de én azért aggódom, hogy a Sony mit csinál úgy, hogy most konkurens nélkül maradt lényegében. -
kjozsef056 #176746 Xbox Rog Ally érdemes vele barátkozni mert olyasmi lesz a felület (állítólag)
Érzésre itt szerintem azt a közösséget akarják marasztalni aki ugy áll hozzá "mindenre jönnek az xbox címek mi a tosznak legyen külön boxom is a pc mellett" Nos ez kettő lesz az egyben (már ha ugye igaz amit peltykálnak)
Csak hát itt meg az van hogy a pc azért pc mert 5 év múlva ha gyenge a VGA cseréled CSAK AZT. Ez meg ugye fix lesz kéne a teljes gépet cserélni.. Szóval ez úgy lenne életképes hogy egy konkrét pc lenne kezdetben fix HW-el de tehetnél bele idővel erősebbet akár prociból akár VGA-ból.
De nem ennek se látom a tömeges célközösségét...
A konzolos azért konzolos mert nem akar a pc-vel szarakodni... a pc-s meg azért mert neki kell a fejleszthetőség és a sokoldaluság..
A kényeg a lényegben ezzel szerintem semmi + vásárlót nem fog nyerni a MS (ismételten már ha igaz lesz) -
#176745
Egy jó emulátor, pláne gyári MS, az azért nem lenne rossz dolog. Szerencsére a mai xbox játékok, már jó pár éve, mind kijönnek pc-re is, tehát ez főleg az xbox 360 érát jelentené csak, amire bőven elég a mostani technika.
Én azért picikét aggódom, hogy egy windows géppel akarnak versenyezni a "nappaliért" a sonyval, ami egy klasszikus konzolt csinál. Sok fog függni attól, hogy mennyire lesz user friendly a UI ezeken a gépeken, mert a felhasználok többsége sose akar majd windowsba belépni. -
kjozsef056 #176744 "mennek felhőből azok, ahol nincs pc port" Csak ezzel az a baj a ms storeban fentlévő játékok olyan 85%-ának nincs felhős verziója.. Szóval én az emuláció felé hajlok inkább... De ha lesz egy ilyen "mindent is vivő" gép valóban az nagy dolog lenne.
"Kérdés, hogy a sony mit csinál lényegében egyedüli konzolgyártóként a piacon." Szerencsére engem a sony hidegen hagy.. itt a ps5 de 1 hónap és lejár a évek óta feleslegesen fizetett premium és megy eladásra. Sajnos a sony le se szarja az előfizetőket így nincs értelme ps-t tartani... (amit alapból nem is vettem volna ha a rühes sony nálunk is engedné a pc-ről való felhős játékot mint pl németbe osztrákoknál stb helyeken..szánalom ez is) -
#176743
Hát, ha windows fut rajta, akkor az azt jelenti, hogy minden windowst futtató gépen menni fognak ezek a játékok. Vagy lesz egy built-in konzol emulátor vagy - és én ezt azért nem zárnám ki - mennek felhőből azok, ahol nincs pc port. Ahogy egyébként most is van az xbox ally-on.
Igen, a kisker árak nyilván magasabbak, de ne gondold, hogy a nagyker árakon olyan sokat tudnak fogni. A félvezetők, a chipek ára tolja fel a termékek árát, azt meg a MS-nak is meg kell valahol fizetnie majd. Arról nem is beszélve, hogy saját technikájuk nincs, így vagy AMD vagy NVIDIA vagy Intel lesz, akitől venni kell. Mivel az amd és az intel elengedte a felső szegmenst már évekkel ezelőtt, ezért ha valóban prémiumot akarnak, akkor nvidia gpu kell nekik, akik meg lényegében a csúcson monopolhelyzetben vannak és annyit kérnek, amennyit akarnak akárkitől. A világ legértékes techcége lett az nvidia mára, megteheti.
De ha tippelnem kéne: nem nvidia, hanem olcsóbb amd gpu és proci lesz benne, az is lehet, hogy egyben lesz a kettő, mint a handheldeknél. Ez azt fogja jelenteni, hogy az a prémium teljesítmény, az nagyon nem lesz prémium már egy közepes gamer pc-hez mérten sem. De így az árat le tudják vinni emészthető 1000 dollár körülire, ahol tényleg versenyképes lesz.
Kérdés, hogy a sony mit csinál lényegében egyedüli konzolgyártóként a piacon. -
kjozsef056 #176742 Én azt továbbra se látom hogy egy ilyen "masina" hogy fog egyszerre pc-s játékokat futtatni... azt ami sose jelent meg konzolra (pláne nem arra az egy szem 2027-ben megjelenő HW-re) és ha már pc hogy a rákba fogja vinni azokat az xboxos játékokat ami nem jött pc-re.
Ha ilyen valóban létre fog jönni akkor becsokolok nekik ,nekem egyelőre fejben nem áll ez össze..
Nem mellesleg csak nekünk pornépnek annyi a VGA proci ram stb... cégeknek tömegtermelve olcsóbban adják ez mindig is így volt mindig is így lesz... -
#176741
Hát, ez nem annyira szép szerintem ... Ha igaz és sanszos, hogy az. Ez lényegében azt jelenti, hogy az új xbox konzol az nem lesz xbox konzol, hanem egy branded third party pre-built pc lesz, gondolom MS által megtámogatva pénzzel, hogy ne kelljen teljes árat fizetni a pc-ért. Valami kompakt izé, mint egy rog ally, csak nem handheld, hanem asztali,nulla fejlesztési lehetőséggel.
Tudom, hogy mindig azt mondják, hogy már a mai konzolok is pc-k, de ez egyrészt nem igaz, részben meg mindig is igaz volt, mert nyilván minden konzol egy számítógép, nem mosógép, csak célirányosra vágva és lekorlátozva. Ez most nem az lesz, "ki lehet lépni a windowsba", az azt jelenti, hogy kapsz egy prebuilt xbox logós pc-t, mintha vennél egy kompakt gépet vagy laptopot csak nem hordozható (gondolom) és jobb áron megy. Bár az is kérdéses, hogy mennyivel jobb áron. A piacon a procik és a gpu-k ára az egekben van. Nagyon nem lehet itt úgy faragni, hogy a nap végén még azért jó legyen a teljesítmény. Egy közepes videokari 200 ezer forintnál kezdődik, egy közepes proci 80 000-nél. Ez azt jelenti, hogy 1000 dollár alatt nem lehet kihozni semmit sem. Sőt. -
kjozsef056 #176740 Ultimate pletykák.... túl szép és hihetetlen lenne....de sokan örülnének neki már csak a ingyenes multi miatt
The new Xbox is being built as TV-optimized Windows Gaming PC, combining console style ease with full PC flexibility.
* Out of the box it will feel like a traditional Xbox console experience, but you will be able to "exit into full windows to run ANY PC store, launcher, or app you want.
* It will support the entire existing xbox console library. All will run natively on the launcher.
*You will be able to install and run almost any game that runs on Windows PC (access to STEAM, EPIC, BATTLE NET etc).
* NO MULTIPLAYER PAYWALL (like PC gaming).
*Developers will get improved economics. Microsoft's PC storefront reportedly will stay at 12% revenue share (vs the typical 30%) for games built for the Xbox/PC ecosystem.
*Despite this open PC style model, the new hardware is being positioned as a PREMIUM EXPERIENCE. Likely more expensive than previous console prices. But still cheaper than a full PC.
* Lot of unanswered questions and risks. Will the console experience remain the same. Will people accept the higher price. Will major AAA developers accept this change.
*The current Xbox handheld, Xbox Ally X is being used as a public beta preview.
*Target release date is 2027. -
kjozsef056 #176739 Ahogy korábban pletykálták érkezik a Halo Remake (csak single kampánnyal multi nem lesz benne)
-
kjozsef056 #176738 Nem csak, hogy elérhető lett az Xbox kiadása a Pacific Drive-nak, de Game Pass-ba is bekerült (Premium/Ultimate/PC)
A big PS5 / PC horror sensation is shadow dropping on Xbox today with Play Anywhere, complete with a huge expansion -
kjozsef056 #176737 GP október második adag:
Commandos: Origins (Cloud, Console, and PC) – már elérhető
Now with Game Pass Premium
Microsoft Flight Simulator 2024 (Cloud, PC, and Xbox Series X|S) – már elérhető
Now with Game Pass Premium
PowerWash Simulator 2 (Cloud, PC, and Xbox Series X|S) – October 23
Game Pass Ultimate, PC Game Pass
Bounty Star (Cloud, PC, and Xbox Series X|S) – October 23
Game Pass Ultimate, PC Game Pass
Super Fantasy Kingdom (Game Preview) (PC) – October 24
Game Pass Ultimate, PC Game Pass
Halls of Torment (Cloud, PC, and Xbox Series X|S) – October 28
Game Pass Ultimate, Game Pass Premium, PC Game Pass
The Outer Worlds 2 (Cloud, PC, and Xbox Series X|S) – October 29
Game Pass Ultimate, PC Game Pass
1000xResist (Cloud, PC, and Xbox Series X|S) – November 4
Game Pass Ultimate, Game Pass Premium, PC Game Pass
Football Manager 26 (PC) – November 4
Game Pass Ultimate, PC Game Pass
Football Manager 26 Console (Cloud, Console, and PC) – November 4
Game Pass Ultimate, PC Game Pass
Október 31-én pedig ezek kerülnek ki:
Jusant (Cloud, Console, and PC)
Metal Slug Tactics (Cloud, Console, and PC)
Return to Monkey Island (Cloud, Console, and PC) -
#176736
Hivatalosan persze nem fogják beismerni, de erről szólnak az iparági pletykák.