38
-
HUmanEmber41st #38 Ehh látom nem tudom magam érthetően kifejezni -
kuncika #37 Kodlovag a szívemből szóltál! HUmanEmber41st neked meg annyit, hogy az nem érdekes, mikor derül ki a 100%-os igazság. Gondolkodj el az áramon. Nap mint nap használjuk, már szinte élni nem tudnánk nélküle és még a mai napig sem vagyunk tisztában az elektronok működésével. Ha meg nem is értjük, de fel tudunk használni valamit abból a megfigyelésből, már megérte. -
HUmanEmber41st #36 Ennek a kutatásnak kb akkora tudományos értéke lesz, mint 1 jó sci-fi novellának, hiszen feltételezhetsz bármilyen vad dolgokat, ki tudja, hogy mikor fog kiderülni a 100% igazság?
Fantáziáláshoz pedig nem kell tudományos fokozat. -
#35
"Így majd születnek jó hosszú tanulmányok, melyek a következő szavak egyikével kezdődnek: szerintem, tegyük fel, megfigyelésekre alapozva kiszámítottam...stb stb..."
Ez így természetes. Jelenleg az összes fizikai törvény a "megfigyelésekre alapozva kiszámítottam" módszerrel jött létre. A törvények valójában nem abszolút érvényűek, hanem modellek, amik feladata a valóságban megtörténő események teljeskörű és hibátlan leírása. Egészen addig tekinthetők igaznak, amíg nem találunk egy olyan jelenséget, amire az adott modell nem húzható rá. Ekkor kell felülvizsgálni a modellt, jöhet az elméletgyártás. Ez pedig éppen a "tegyük fel" kategória. Valamint a fizikai alapkutatások.
És még néhány szó az alapkutatásról. Sok embernek az a hozzáállása, hogy kit érdekel, hogy értjük vagy nem értjük? Ugyan minek kutassunk olyasmit, aminek semmi szemmel látható haszna nincs? Kit érdekel, miért van egy űrszonda pár százezer kilométerrel arréb? És különben is, miért költünk milliárdokat pl. részcskegyorsítók építésére? Csak hogy egy újabb elvont elméletet igazoljunkj? Mert a közvetlen eredményeket biztosan nem fogjuk hasznosítani még jó sok ideig. Csakhogy ezeknek a kutatásoknak (valaki nagyon jól azt írta, techdemók) rengeteg járulékos eredményük van, amik közvetlenül fejlesztik a tudományt(új elméleteket új készülékekkel lehet igazolni), a technológiát (a high-tech mérőberendezéseket meg kell építeni), és a civil életet is jobbá teszik. Ezek a járulékos eredmények nagyon gyorsan átszivárognak a mindennapokba. Ilyen járulékos eredmény pl maga az internet is. És akkor még nem is beszéltünk azokról az emberekről, akiknek ezek a kutatások jelentik a megélhetést.
Egyértelműen hiba tehát ilyen problémák mellet érdektelenül elmenni. És ha valaki még mindig azt kérdezi, hogy mi hasznunk abból, hogy kitaláljuk, miért sodródott el egy űrszonda, annak csak azt mondhatom, nem tudom. De 20 év múlva már tudni fogom. Tekintsétek az erre fordított munkát és pénzt hosszútávú befektetésnek. -
kuncika #34 Nem azér, de ha nem gyártanak elméleteket nem is fogják tudni bebizonyítani az igazukat. Az meg szerintem nyilvánvaló, hogy az ilyen kérdéseken gondolkozni kell. Mi lett volna, ha Newton annak idején azt mondja: "Ki nem szarja le, hogy az alma leesik a fáról?" A tömegvonzás is csak elmélet volt, amiről bebizonyosodd, hogy igaz. A relativitáselmélet is csak elmélet, amiről sorra bebizonyosodik, hogy igaz (téridő felcsavarodás forgó testek körül és barátai). A megismerés nem úgy működik, hogy az univerzum a szánkba rágja a tényeket, hanem úgy, hogy elméleteket gyártunk, és amikor megvan hozzá a kellő technika, leellenőrizzük. Ha olyan emberekből állna a világ, akik szerint ezekről értelmetlen beszélni még mindig barlangokban rohangálnán, a napistenhez imádkozva. -
HUmanEmber41st #33 Az tény, hogy megváltozott a pálya.
De hogy miért, azt nem lehet megfigyelni.
Akkor meg ne gyártsanak elméleteket, ha nem tudják 100% bebizonyítani az igazukat.
csak felesleges szócséplés.. -
Flashy #32 az a legjobb hogy bármiről szóljon a cikk, lezajlik ugyanaz a vita :D -
HUmanEmber41st #31 Jelenleg még az Oort -felhő is csak "elméletileg" létezik... -
Ratty #30 Igen és kiszámolják páran, gyártanak egy elméletet minnél több szabadon választható praaméterrel, aztán ha majd lesz idő/pénz egy ilyen kutatásra, és odamennek megnézni, hogy mi a szitu, akkor majd be lesz bizonyítva az egyik elmélet. Ez így működik nagyon sok mindennel:) Igaz, hogy nem mindíg sikerül, dehát istenem, ez van:DD
Jah és az orth-felhő kutatása szempontjából fontos ez a valami, mert azért tényleg nem ártana tudni, hogy hogyan is módusulnak bizonyos pályák, egy ilyen elég excentrikus pályán keringő üstökösnél. De nem is folytatom nagyon...Szerintem az egész kutatásnak vannak nagyon fontos szempontjai, és nálam triviális, hogy ilyeneket kutatni kell! -
HUmanEmber41st #29 Ennek a kutatásnak csak akkor lenne értelme, ha valami konkrét megfigyelést is tudnának végezni ott.
Így majd születnek jó hosszú tanulmányok, melyek a következő szavak egyikével kezdődnek: szerintem, tegyük fel, megfigyelésekre alapozva kiszámítottam...stb stb...
De semmi konkrétum, csak jó hosszú képletek, levezetések, melyeknek lehet, hogy rossz a kiindulási alapjuk.
Én elismerem a tudomány vívmányait, de amikor olyasmiről kezdenek találgatni, amit nem láttak még, és előre próbálják kiszámolni...hááát nem mindig sikerül :) :) :) -
Megamanó #28 Hy! Sztem is tök fontos tudnunk, h mi az a rendellenesség, ami miatt eltérült az űrszonda. Nem hiszem, h elszámolták volna a pályáját, mert a mai gépekkel az már viszonylag "1Xű" Vmi biztos van ott, amit meg kell fejteni. Mert vannak, akiket érdekel az őket körülvevő világ... -
#27
Kicsit sztem' OFF leszek, ezért előre elnézést.
Idealista technokrata... LOL
Először is összefüggésekben kellene látni a világot, nem pedig kiragadt mommentumokon kellene lovagolni. Másfelöl nem tudom te beszéltélgettél-e már vérbeli katonával. Az nem fogja azt mondani neked, hogy fejleszd ki az 5G-s telefonokat, mert nekünk most olyan kell Irakban. Másfelől máshova is elszórják a dollármilliókat. Nem hinném, hogy manapság az űrkutatás olyan sokat "nyúl" le a közpénzekből. Gondolj csak bele, mondjuk az amerikai filmgyártásba és a sztárok fizetésébe. Ellenük mégse tiltakozol, mert tőlük közvetve jobb lesz az életed, jobban érzed magad a nyálcsorgatástól, amikor beülsz megnézni a SW3-at. Nah, mind. Én nem azt mondom, hogy ez a kutatás, amiről a cikk szól fontos lenne. Inkább csak az zavart, hogy ha van valami új, nem feltétlenül hasznos dolog, akkor azt rögtön le kell ugatni. Tipikus! A másik meg, hogy miért kell minden mögött az agrassziót látni. Állandóan mindent a hadsereggel hoznak összefüggésbe, mikor a civil szférába sokkal nagyobb sikereket érnek el napjainkban. Nah, mind1... -
#26
Miért vagy ennyire földhözragadt?? Ez oylan,mint amikor eldobod a szemetet az utcán. Ha te már nem vagy ott, akkor kit érdekel. Ebbe semmi idealizmus nincs. Megdöbbentő. Ha nem vagy rákos, akkor kit érdekel a rákkutatás - alapon gondolkodsz.És a te űrszemeted nélkül nem használhatnád a mobilod, nem nézhetnél műholdas tv-ket stb. ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ Nem vitatkozom tovább. -
#25
Miért vagy ennyire földhözragadt?? Ez oylan,mint amikor eldobod a szemetet az utcán. Ha te már nem vagy ott, akkor kit érdekel. Ebbe semmi idealizmus nincs. Megdöbbentő. Ha nem vagy rákos, akkor kit érdekel a rákkutatás - alapon gondolkodsz.És a te űrszemeted nélkül nem használhatnád a mobilod, nem nézhetnél műholdas tv-ket stb. ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ Nem vitatkozom tovább. -
dez #24 Saját bevallása szerint nála a Newton-nal lezárult a fizika fejlődése. 
-
Commandante #23 projekt, pár (a szerk.) -
Commandante #22 "Igen! Pont ezzel a hozzáállással (ami neked van) lehet jobbá tenni az életet!" - Na ja, most, hogy kezdik sejteni annak az erőnek a természetét, ami a bolygók pályáit ráncigálja, veszettül jobb lett az életünk. Imádom a kis idealista technokratákat! 
"Sztem' ez inkább működik úgy, hogy a NASA kutatgat mindenfélét és időnként rátelefonálnak a hadügyminisztériumból, hogy van-e olyan találmány (esetleg terv), ami életképes." - Na ja, tisztára mint a modern prjekt alapú szemlélet. Elkezdjük költeni a lóvét mindenfére csili-vili űrvacakra, aztán ha épp kapóra jön a legújabb haditechnikához, megvesszük, ha nem, hát nem. Pál Mrd USD ide vagy oda, mit számít? Ja, a naiv technokratákat is imádom!
-
#21
Lola 14-üzenetére. -
#20
Ne haragudj, de veled még vitatkozni sem érdemes. -
disney #19 Nos mivel ezek szerint létezik valamilyen erő, így remélem velem lessz és segít a lottómon is.Ja és vigyázatok a fekete macskákkal :) -
Anteris #18 sancta simplicitas... -
Anteris #17 de. tökmindegy...
qvéket nyomod még? -
#16
Igen! Pont ezzel a hozzáállással (ami neked van) lehet jobbá tenni az életet
#12
Ha belegondoltok 400.000km nem olyan sok a világűrben. Ott van még az is, hogy jelenleg csak elméleti tudásunk van az űrutazásról. Simán el tudom képzelni, hogy vannak olyan erők és hatások a világűrben, amik csak a naprendszer szélén és azon kivűl léteznek csak. Persze ez csak egy feltevés, de mint tudjuk fizikából is van mit tanulnunk :) -
IoIa #11 "szerinted mindegy, hogy van egy olyan erő a Naprendszerben, aminek létéről pár hónappal ezelőttig fogalmunk se volt?" - semmi garancia nincs erre. Lehet, hogy csak rosszul becsülték (számították ki) a feltételezett helyzetét.
Ráadásul nem is ez a lényeg, hanem valakik ismét le akarnak nyúlni pár millió usd-t. -
Inquisitor #10 Nem tudtad? Csak az létezik amit megfigyelnek ;) -
#9
Szerintem a hadsereg nem vesz találmányt, hanem vagy utasít vmi kifejlesztésére, vagy ha véleltlenül találnak olyan dologra ami hasznosítható a hadsereg számára aszt egész egyszerűen elveszik mindenféle magyarázat nélkül ... 
-
Xantia #8 Matrix határára érve, a szoftver egyre durvában modellezi az anyagot. -
#7
"Néha fölmerül bennem az a dőre kérdés, hogy bizonyos válaszok léteznének-e bizonyos kérdések nélkül. Azaz akkor is létezett-e ez a hatás, amikor nem volt Pioneer és még nem tudták észlelni azokat az aszteroidákat."
Hogy lehet ilyet állítani??? Ez kb. az "amiről nem tudsz, attól nem félsz" felfogásnak felel meg. Attól, hogy eddig nem tapasztaltuk közvetett módon a saját bőrünkön még valószínüleg ott van azaz anomália. Az megint más kérdés, hogy most észleltük és már megfelelő technika segítségével mérhetővé is válik. Másik dolog, hogy nem feltétlenül kell minden mögé konspirációt képzelni. Sztem' ez inkább működik úgy, hogy a NASA kutatgat mindenfélét és időnként rátelefonálnak a hadügyminisztériumból, hogy van-e olyan találmány (esetleg terv), ami életképes. Ha van olyan, ami nekik megéri, akkor megveszik a szabadalmat. És ugye a katonáskodásra mindig van elég pénz. Szal'... sztem pont fordítva működik. Nem a hadsereg ad megbízást, hanem az veszi meg a már majdnem kész dolgokat. Persze nyilván lehet az ellenkezőjére is példa... mind1.
Mindenesetre érdekes hír ez a naprandszerből. Vajon tényleg ismeretlen dologgal állunk szembe, vagy csak nem látjuk a fától az erdőt?! -
#6
A jedik visszatértek. Az erő velük van, és eltérítik az űrszondákat, meg az aszteroidákat, mert útban vannak. -
Cat #5 szerinted mindegy, hogy van egy olyan erő a Naprendszerben, aminek létéről pár hónappal ezelőttig fogalmunk se volt? -
Commandante #4 Sz'al ezek olyan techdemo félék, mint a doom3. Csak azt nem árulják el, hogy milyen kis játékszerekre akarják ezeket a vívmányokat ténylegesen felhasználni. -
Commandante #3 Néha fölmerül bennem az a dőre kérdés, hogy bizonyos válaszok léteznének-e bizonyos kérdések nélkül. Azaz akkor is létezett-e ez a hatás, amikor nem volt Pioneer és még nem tudták észlelni azokat az aszteroidákat. 
Amúgy meg ez tényleg tök mindegy. Viszont egy ilyen projekttel párhuzamosan biztos fut még néhány, ami ennek a farvizében evickél, csak éppen pl a katonai vonatkozásai miatt nem publikálják őket. Lásd pl a feketelyuk születésének észleléséről szóló cikket. Az első ilyet egy atomrobbantások fürkészésére kifejlesztett műhold észlelte, "véletlenűl". Szerinted a Pioneer és társai mit észlelhetnek "véletlenül"? -
IoIa #2 Nem tökmindegy? -
blevi #1 Érdekes ... 