Már az Egyesült Államok is tart a kínai IT-ipartól

Ember. Japán jelenleg a legfejlettebb állam technikailag és gazdaságilag is.

Ezek szerint nem hallottál a "Japán gazdasági csodáról". Japán az exportból lett gazdag. Az pedig onnan kezdõdik, hogy külföldön is befektet.
Japán ásványkincsekben szegény ország. Külföldrõl veszi a nyersanyagot, modern technológiával feldolgozza, és legyártja belõle a hi-tech eszközöket, autókat...stb. Amit külföldön rögtön elad. Amúgy az lehet, hogy nem állam az államnak tartozik, hanem Japán cégeknek, de ez már részletkérdés. Azokat a japán cégeket meg nem nevezném aprónak.
Technológiai versenyük is volt az USA-val, amit egyértelmûen a Japánok nyertek. Még viccek is születtek ezzel kapcsolatban.

Nem véletlenül a számítástechnikában is a legújabb cuccokat japánban mutatják be és elõször ott lehet kapni.

Mind1. Nem akarlak meggyõzni az igazamról, mert azt gondolsz, amit akarsz.

Erkölcsileg több ezer éve magasabb szinten vannak, mint az európaiak. Legalábbis ha az átlag kínait nézem. Ha elolvasol pár könyvet a kultúrájukról, akkor látni fogod, hogy ez így van.

A kommunizmust is baromi nehéz volt bevezetni náluk. Mert ugye a kommunizmus a kapitalista magántulajdon (itt döntõen a földrõl van szó) ellenreakciójaként alakult ki. Kínába ilyen jellegû ellentétek nem voltak. Nem a föld és magántulajdon volt a meghatározó. Voltak "földesurak" de a társadalmi kapcsolatok mindig is jóval konszolidáltabbak voltak, mint a nyugati államokban. A földesúrnál dolgozó emberek nem érezték kizsákmányolva magukat, mert a földesúrral való jó kapcsolata, lojalitása megalapozta a biztos megélhetését. A gyakorlatban a földesúr szolga különbségek nem nagyon jöttek ki, és egy kis tisztelettel + tradíciókkal megspékelve abszolult jelentéktelenné vált az ellentét.

A kínai kommunizmusban volt egy töréspont (már nemtom hogy mikor, de viszonylag korán), amikor a hagyományos földtulajdon alapú antifeudalista kommunista ideológia megcsömörlött (ami a SZU-ban és nálunk is végig volt, csakhogy ez nem volt kínában a fogalom eredeti értelme szerint). A töréspont után visszanyúltak a korábbi kínai állam és társadalom felfogáshoz, és újból a tradicionális karizmatikus társársadalmi és államfelfogást tették magukévá.
Kínaiul az állam: Kuo-Kia (az elsõ szó a családot(társadalom) jelenti, a másik a fejedelmet(közhatalom)). Ezért övezi olyan nagy tisztelet a mindenkori vezetõt.

Amúgy meg minden államban van pár százalék deviáns elem. Tegyük fel, hogy ez 3% Kína esetében. Ha ez a réteg kiegészül még pár % liberálisabb réteggel, akkor kb 50-60 millió emberrõl van szó. Na már most ha ezek elkezdenek interneten pornót nézni, azt az egész internetes társadalom érzékelheti.
Itt nem a deviáns vagy liberális = pornó összefüggést állítom és akarom igazolni, hanem csak egy szemléltetõ eszköz hogy lássuk: az hogy leggyorsabban terjed a pornó, az egy ilyen lakosságszámmal rendelkezõ országban relativ, és nem biztos hogy objektiv. Ha egy országban a társadalom 8%-a néz pornót, akkor az egy elenyészõ kisebbség. De ha ez Kínában történik, akkor az több, mint 80 millió ember. Mintha egyész Németország apraja nagyja pornót nézne az interneten. Fontos, hogy érzékeljük az arányokat.

Nos, nemtom de ötven évvel ezelõtt Japán inkább azzal volt elfoglalva hogy talpraáljon, nem pedig befektetett idegen országoknba.
Az inkább a 80-90-es években volt /najó vmelyik cégnél már a 70-es/ hogy befektetett, de akkor sem hitelt adott oda. Persze lehet hpgy pár "kisebb" amcsi cég JApán hitelt vettek fel, de mint már írtam a Japán pánz konkrétan és tisztán az amcsi kötvényekben van benne, és azok kamatoznak.

Ja igen, Japánnak a kintlévõ cégei nem 100%osan Japáné.
A Japán pénz inkább amerika állampapírokban, kötvényekben van.

És szerinted Jappánnak lesz mersze vmikor benyújatni a számlát?

Tévedés.

Az USA legnagyobbrészt Japán felé van eladósodva. Olyan szinten, hogy ha Japán egyszerre nyújtaná be a számlát, akkor az amerikai gazdaság összeomlana. Japánnak hihetetlen méretû kintlevõsége van az USA-ban, ami kb 50 év alatt jött össze. + kamatos kamatok...

Csak hát a jenkiknek van akkora befolyása Japánra, hogy ez ne történjen meg. Igy csak igen lassan, apránként törleszt az USA.

Az erkölcsit meg nemtudom TE miben méred. Honnan tudod ,hogy mi van kínában?
Olyan cenzúra, hogy csak na, csak azt mutatják ami nekik tetszik, Meg nem tudom hol van erkölcsileg az a ország ahol üldöznek azért mert más az ideológiád, más a vallásod.
A másik jó ha tudod,hogy ott terjed leggyorsabban a pornó, itt az SG-n is olvashatod ,hogy mire kényszerült a kínai IT fakabát.

Ehh.
Azért van ám egy nagy különbség:
Mégpedig za hogy az USA a saját állampolgárai felé van eladósódva nem pedig idegen, bankok, államok fel. És ez nagy különbség!

Szerintem a helyzet kicsit bonyisabb.

Amerika is abból lett nagyhatalom a XIX. XX. szdban, amibõl késõbb Japán, a kistigrisek stb. Volt egy nagy felvevõképességû piac, (elõbb csak Európa aztán hozzájött Amerika) ahová egy ország, ami az adott kor csúcstechnológiájával rendelkezik a maga korlátlan és olcsó munkaerejével, töménytelen versenyképes árut tud szállítani.

Amikor jöttek a Japánok a 70 es 80 as években akkor ugyan ekkora volt a hiszti, mit most Kína miatt. A 90es években a kis tigrisek már nem okoztak ekkora riadalmat.
Miért? Mert amíg a Japán fogyasztókkal együtt is a piac nagyrésze fehérember kezében maradt, a kis tigrisek belsõ piaca viszont nem volt annyira fejlett.
Európa illetve az USA rájött, hogy ezek az országok ugyan úgy függnek tõlünk, a mi fogyasztásunktól, mint mi tõlük az õ termelésüktõl. Kvótákkal egyéb rendszebályokkal féken lehet õket tartani.

Kína helyzete más!

Ha kína el kezd fejlõdni, az megerõsíti a belsõ felvevõ piacát is, ami így önmagában olyan erõs lesz, mint az addigi fehérek által uralt "világ piac". Ha pedig India a második legnépesebb ország is megtudja ezt tenni, akkor a "fehér piac" totálisan elvesztheti meghatározó szerepét, csupán egy lesz a többi közül.

Ez esetben pedig USA hasonló "nagyhatalommá" válik mint most Oroszország: fegyvere, olaja van, gazdasági jelentõsége másodlagos!!!

A mostani usa már csak árnyéka a 30 évvel ezelõttinek. Csak nézd meg hogyan sûllyednek egyre lejjebb. Erkölcsi mocsok, faji ellentétek, elbutulás, elhízás, a világ legnagyobb adóság állománya, a dollár mélyrepülése.
5-6 éve még 260 Ft volt a dollár, ma már 200 ft alatt van, úgy hogy a forint folyamatosan romlott.

Tajvan csak egy kis pöcs állam volt az usa-hoz képes, kína viszont.... no comment.

Nem kell ahhoz 20 év.
Egyébként sem tudom, hogy a "fejlettséget" te miben méred. Erkölcsileg máris jóval fejlettebb. Technikailag már most megeggyeznek - lásd a cikket. Katonailag, összeségében már rég túlnõttek az USA-n. Emberanyag korlátlan, pénz korlátlan. A kommunista rendszerrel meg nagyon elégedett a kínaiak legalább 90 %-a.
Mi is elégedettek lennénk a saját kommunista vezetésünkel, ha mi lennénk a világ legnépesebb, leggazdagabb, leggyorsabban fejlõdõ országa.

Hiába az erõlködés nem fog nekik sikerülni.
Csak nézd Taiwant. Mint ahogy a cikk írta, olyasmi játszódik le kínában mint 30 éve Taiwanban.
És most mivan?
Úgyanúgy mint akkor, most is az USA határozza meg, mit, hogyan, merre.
Nem lessz ez másképp, az amerikai munkaerõ mindig a híres volt az gyors átcsoportosulástól, átszervezõdéstõl.

ezt a hozzaszolast akar en mondtam volna 😊

"Amúgy engem nem érdekel. Az USA ne játsza a csendõr szerepét, és ne mondja meg, hogy melyik állam mennyire fejlõdhet és hogy mit csinálhat. "

<#eljen>

"A kihangsúlyozottan a magánvéleményét ismertetõ szakember szerint mindez azt jelenti, hogy így gyakorlatilag minden, az országba bevitt technológiai információ egyúttal a kínai kormány kezébe is kerül."
Hát ezaz. ELõször csak azt csinálják, hogy lekoppintják és fele annyiért legyártják. Aztán ezt szépen lassan kinövik/kinõtték és kb. 20 év múlva Kína ugyanolyan fejlett lesz, mint az USA.

Pont errö beszéltem nemrég egy topicban, és mindenki csak leugat, hogy EU, mag USA igy meg ugy.....

Kína és Oroszország azok az államok, amire a Jenkik nem tudnak a tengerészgyalogsággal nyomást gyakorolni. Még ha akarnának sem. Az arab államokkal simán el lehet ezt játszani, de Kína pillanatok alatt akkora hadsereget tud kiállítan, mint amennyi katonája a összes többi országnak együttesen van. + még van atombombájuk amennyi kell, és a gazdaságuk is töretlenül fejlõdik.

Japántól azért nem paráznak a jenkik, mert az amerikai és japán gazdaság kölcsönös függõségben van. Az más tészta, hogy Japán enyhén fejlettebb az USA-nál.

Amúgy engem nem érdekel. Az USA ne játsza a csendõr szerepét, és ne mondja meg, hogy melyik állam mennyire fejlõdhet és hogy mit csinálhat. <#ticking>
Az EU nem okoz gondot a jenkiknek, de a távolkeletet nem fogják tudni csak úgy legyûrni...

Az a baj hogy lassan az offshoring is nagyon be fog indulni, azaz a képzett munkaerõ egy bizonyos részét is áttelepítik Indiába, Kínába. Attól tartok hogy így már túl nagy hatalma lesz Kínának, a gazdaságuk még nagyobb ütemben fog nõni, ami egy komcsi diktatúránál veszélyes lehet.

Mi lenne? Kicsit átszabja a gazdasági nagyhatalmak képzelt határait, ill. a világazdasági folyamatokban lehet némi "váratlan" fordulat lsd. benzinárak.

Bár már ott sem az a kommunizmus van, ami rég volt. Nagyon fejlõdni akarnak úgy látom, csak nem tudom, mire lesz ez jó, meg hogy mi fog kisülni belõle.

hajrá kína, le az amcsikkal !! 😊

egyetértek.

Nem lett volna szabad az USA kormányának Kínába engedni a fejlett technológiai cégeket amíg komcsi diktatúra van ott.