72
-
Fen3gyerek #32 helyesírás :D -
Fen3gyerek #31 De legalább az esély megvan a választásokra :D
Nézd Római Birodalom is többször meggyengült és úgy látszott ,hogy összesik,de megoldották és utána hatalmasabb volt mint azelőtt, és végülis ő parancsolgatott Európa nagy része felett.
Ez van az USA-val is.
Az tény hogy óriási a kereskedelmi deficitje, de a növekvő protekcionizmus hatására egyre nehezebb lesz oda exportálni. Ez gyakorlatilag elég sok kínai gyárbezáráshoz vezet, mig az amerikaiknak jót tesz mert több lesz a munkahely mert azokat le kell gyártani amit nem importálnak be.
Vki említette itt a gyenge dollárt is.
Azt Washington TUDATOSAN TARTJA ALACSONYAN hogy segítség az exportot. -
Praetor #30 Kifelejtettem, hogy kínában a kommunizmus előtt (sem) az általam említett földesúr-szolga viszony nem is volt jellemző, mert ezekben az un. "hidraulikus" (folyómenti) társadalmakban a magántulajdon elenyésző számban volt. A faluközösség önmagában egy nagy közös tulajdon volt és a munkamegosztáson alapult a földek művelése. A cooperációra nagy szükség volt, hogy a földművelés és a csatornák, gátak építése biztosabbá tegye a megélhetést.
Nem nehéz eljutni a következtetésre, hogy a kommunizmus európai felfogása érthetetlen volt az akkori cooperativ kínai társadalom számára. Nem is sikerült meggyökereztetni a kínai népben. Ezért nyúltak vissza később a "hagyományos" felfogáshoz, és alakították át a kommunista ideológiát kínai arculatra. -
#29
"Mit gondolsz azért fogva tartani, kivégezni vkit mert más a vallása pl keresztény, vagy demokráciát akar normális válsztásokkal?
NEm-nem kedves barárom ott van leginkább a baj hogy a kínai átlagmunkás ki van szolgáltatva de rettetnetesen. Ha elfogadod, ha nem, de akkor is igaz rájuk SAJNOS hogy a modern kor (szalag)rabszolgái."
Szerintem meg a kisembernek egyetlen dolog a fontos, az hogy ahhoz hogy úgy éljen ahogy ő akar abba senki ne szóljon bele, se az állam se az egyház.
Kínában lehet hogy nincs demokrácia, de az átlagemberke, mondjuk Shanghajban nem biztos hogy rosszabul él mint nálunk, és nagyobb zaklatásnak van kitéve.
Normális választások meg az un. demokráciákban sincsenek. Ha nincs pénzed nem tudsz kampányolni, ha nem tudsz kampányolni senki nem fog ismerni bármilyen jó politikai programod van.
Pénzt a gazdagok adhatnának, de azokat már kiszolgálják a jelenleg hatalmon levő pártok.
Volt már egy két választás akár itthon, akár a demokrácia hazájában ahol a többség akarata ellenére más került hatalomra!
Szal szerintem az az igazi gond, ha a központi hatalom beleavatkozik a helyi dolgokba. Ez pedig mindenhol így van, Kínában, Amcsiban, Magyarországon, Romániában. -
#28
Az USA tényleg fontos a világ számára.
De lassan csak fogysztás szempontjából.
Az USA a maga kb 300 milkós lakossága kb annyit fogyaszt mint a nála 2x akoora EU lakosság. (Ezzel együtt persze a környezetszennyezés is kb 2X akkora, de ez más tészta).
A gáz az, hogy az USA nincs egyensúlyban, ezt a dotcom korszakban főleg az IT beruházásokkal tudták megoldani, manapság viszont a fogyasztás fenttartásához napi 1 milliárd dollárra van szükség, különböző forrásokból.
A világ ezt az ördögi kőrt addig vállalja, amíg az USAra szükségük van a saját áruik eladására, amíg nincs más alternatíva. Ha viszont az USA jelentősége más piacok megerősödése miatt arányaiban csökken, akkor lehet hogy a hitelezők előbb utóbb benyújtják a számlát!!!!!!
10 évvel ezelött az USA válsága biztos világválsághoz vezetett volna, manapság talán már nem és 10 év múlva biztosan nem fog ahhoz vezetni.
Szerintem. -
Fen3gyerek #27 A demográfiai váltosákról ne is beszéljünk:
Amíg az USA szaporodik /bevándorlással meg inkább a négerek/ addig JApán FOGY.
Azt ugye nem kell magyaráznom mi lesz ennek a következménye. -
Fen3gyerek #26 Azt aláírom ,hogy magasabb kultúrájuk volt, de a mostani fogyasztói társadalomban nem nagyon érdekli őket, főleg a városi kínait.
A faluban élő természetesen normális, erkölcsösebb.
Mit gondolsz azért fogva tartani, kivégezni vkit mert más a vallása pl keresztény, vagy demokráciát akar normális válsztásokkal?
NEm-nem kedves barárom ott van leginkább a baj hogy a kínai átlagmunkás ki van szolgáltatva de rettetnetesen. Ha elfogadod, ha nem, de akkor is igaz rájuk SAJNOS hogy a modern kor (szalag)rabszolgái. -
Fen3gyerek #25 Export meg ott kezdődik ,hogy van hova exportálni.
Az a hova pedig jórészt az USA.
Az ,hogy technikailag a legfejletteb az lehet, de úgytom ,hogy máig is orosz úrtechnika és haditechnika /repülők/ az első. Japánnak is van űrrakétája de nem "olyan" nagy sikereket könyveltek el vele.
Gondolom a technikailagot a mikroelektronikára értetted. -
Fen3gyerek #24 Félreérthedted:
"Persze lehet hpgy pár "kisebb" amcsi cég JApán hitelt vettek fel,..."
Ezzel azt akartam mondani ,hogy amcsi cégek japán bankoktól vettek fel hiteleket. -
Fen3gyerek #23 Figy, Japánban kurva nagy a recesszió, de az USA-ban is van az tény.
Na de egy kis ON: Ott van a nagy különbség, hogy míg Japán saját cégei kezdtek el termelni exportra,
addig kínánál inkább a külföldi multik.
2.Azpedig hogy nyersanyagban gazdag országokba fektettet be az azért van mert nincs neki elég.
JA igen és hova exportált? AZ USA-ba legnagyobb részt. -
Praetor #22 Ember. Japán jelenleg a legfejlettebb állam technikailag és gazdaságilag is.
Ezek szerint nem hallottál a "Japán gazdasági csodáról". Japán az exportból lett gazdag. Az pedig onnan kezdődik, hogy külföldön is befektet.
Japán ásványkincsekben szegény ország. Külföldről veszi a nyersanyagot, modern technológiával feldolgozza, és legyártja belőle a hi-tech eszközöket, autókat...stb. Amit külföldön rögtön elad. Amúgy az lehet, hogy nem állam az államnak tartozik, hanem Japán cégeknek, de ez már részletkérdés. Azokat a japán cégeket meg nem nevezném aprónak.
Technológiai versenyük is volt az USA-val, amit egyértelműen a Japánok nyertek. Még viccek is születtek ezzel kapcsolatban.
Nem véletlenül a számítástechnikában is a legújabb cuccokat japánban mutatják be és először ott lehet kapni.
Mind1. Nem akarlak meggyőzni az igazamról, mert azt gondolsz, amit akarsz. -
Praetor #21 Erkölcsileg több ezer éve magasabb szinten vannak, mint az európaiak. Legalábbis ha az átlag kínait nézem. Ha elolvasol pár könyvet a kultúrájukról, akkor látni fogod, hogy ez így van.
A kommunizmust is baromi nehéz volt bevezetni náluk. Mert ugye a kommunizmus a kapitalista magántulajdon (itt döntően a földről van szó) ellenreakciójaként alakult ki. Kínába ilyen jellegű ellentétek nem voltak. Nem a föld és magántulajdon volt a meghatározó. Voltak "földesurak" de a társadalmi kapcsolatok mindig is jóval konszolidáltabbak voltak, mint a nyugati államokban. A földesúrnál dolgozó emberek nem érezték kizsákmányolva magukat, mert a földesúrral való jó kapcsolata, lojalitása megalapozta a biztos megélhetését. A gyakorlatban a földesúr szolga különbségek nem nagyon jöttek ki, és egy kis tisztelettel + tradíciókkal megspékelve abszolult jelentéktelenné vált az ellentét.
A kínai kommunizmusban volt egy töréspont (már nemtom hogy mikor, de viszonylag korán), amikor a hagyományos földtulajdon alapú antifeudalista kommunista ideológia megcsömörlött (ami a SZU-ban és nálunk is végig volt, csakhogy ez nem volt kínában a fogalom eredeti értelme szerint). A töréspont után visszanyúltak a korábbi kínai állam és társadalom felfogáshoz, és újból a tradicionális karizmatikus társársadalmi és államfelfogást tették magukévá.
Kínaiul az állam: Kuo-Kia (az első szó a családot(társadalom) jelenti, a másik a fejedelmet(közhatalom)). Ezért övezi olyan nagy tisztelet a mindenkori vezetőt.
Amúgy meg minden államban van pár százalék deviáns elem. Tegyük fel, hogy ez 3% Kína esetében. Ha ez a réteg kiegészül még pár % liberálisabb réteggel, akkor kb 50-60 millió emberről van szó. Na már most ha ezek elkezdenek interneten pornót nézni, azt az egész internetes társadalom érzékelheti.
Itt nem a deviáns vagy liberális = pornó összefüggést állítom és akarom igazolni, hanem csak egy szemléltető eszköz hogy lássuk: az hogy leggyorsabban terjed a pornó, az egy ilyen lakosságszámmal rendelkező országban relativ, és nem biztos hogy objektiv. Ha egy országban a társadalom 8%-a néz pornót, akkor az egy elenyésző kisebbség. De ha ez Kínában történik, akkor az több, mint 80 millió ember. Mintha egyész Németország apraja nagyja pornót nézne az interneten. Fontos, hogy érzékeljük az arányokat. -
Fen3gyerek #20 Nos, nemtom de ötven évvel ezelőtt Japán inkább azzal volt elfoglalva hogy talpraáljon, nem pedig befektetett idegen országoknba.
Az inkább a 80-90-es években volt /najó vmelyik cégnél már a 70-es/ hogy befektetett, de akkor sem hitelt adott oda. Persze lehet hpgy pár "kisebb" amcsi cég JApán hitelt vettek fel, de mint már írtam a Japán pánz konkrétan és tisztán az amcsi kötvényekben van benne, és azok kamatoznak. -
Fen3gyerek #19 Ja igen, Japánnak a kintlévő cégei nem 100%osan Japáné.
A Japán pénz inkább amerika állampapírokban, kötvényekben van.
-
Fen3gyerek #18 És szerinted Jappánnak lesz mersze vmikor benyújatni a számlát? -
Praetor #17 Tévedés.
Az USA legnagyobbrészt Japán felé van eladósodva. Olyan szinten, hogy ha Japán egyszerre nyújtaná be a számlát, akkor az amerikai gazdaság összeomlana. Japánnak hihetetlen méretű kintlevősége van az USA-ban, ami kb 50 év alatt jött össze. + kamatos kamatok...
Csak hát a jenkiknek van akkora befolyása Japánra, hogy ez ne történjen meg. Igy csak igen lassan, apránként törleszt az USA. -
Fen3gyerek #16 Az erkölcsit meg nemtudom TE miben méred. Honnan tudod ,hogy mi van kínában?
Olyan cenzúra, hogy csak na, csak azt mutatják ami nekik tetszik, Meg nem tudom hol van erkölcsileg az a ország ahol üldöznek azért mert más az ideológiád, más a vallásod.
A másik jó ha tudod,hogy ott terjed leggyorsabban a pornó, itt az SG-n is olvashatod ,hogy mire kényszerült a kínai IT fakabát. -
Fen3gyerek #15 Ehh.
Azért van ám egy nagy különbség:
Mégpedig za hogy az USA a saját állampolgárai felé van eladósódva nem pedig idegen, bankok, államok fel. És ez nagy különbség!
-
#14
Szerintem a helyzet kicsit bonyisabb.
Amerika is abból lett nagyhatalom a XIX. XX. szdban, amiből később Japán, a kistigrisek stb. Volt egy nagy felvevőképességű piac, (előbb csak Európa aztán hozzájött Amerika) ahová egy ország, ami az adott kor csúcstechnológiájával rendelkezik a maga korlátlan és olcsó munkaerejével, töménytelen versenyképes árut tud szállítani.
Amikor jöttek a Japánok a 70 es 80 as években akkor ugyan ekkora volt a hiszti, mit most Kína miatt. A 90es években a kis tigrisek már nem okoztak ekkora riadalmat.
Miért? Mert amíg a Japán fogyasztókkal együtt is a piac nagyrésze fehérember kezében maradt, a kis tigrisek belső piaca viszont nem volt annyira fejlett.
Európa illetve az USA rájött, hogy ezek az országok ugyan úgy függnek tőlünk, a mi fogyasztásunktól, mint mi tőlük az ő termelésüktől. Kvótákkal egyéb rendszebályokkal féken lehet őket tartani.
Kína helyzete más!
Ha kína el kezd fejlődni, az megerősíti a belső felvevő piacát is, ami így önmagában olyan erős lesz, mint az addigi fehérek által uralt "világ piac". Ha pedig India a második legnépesebb ország is megtudja ezt tenni, akkor a "fehér piac" totálisan elvesztheti meghatározó szerepét, csupán egy lesz a többi közül.
Ez esetben pedig USA hasonló "nagyhatalommá" válik mint most Oroszország: fegyvere, olaja van, gazdasági jelentősége másodlagos!!! -
#13
A mostani usa már csak árnyéka a 30 évvel ezelőttinek. Csak nézd meg hogyan sűllyednek egyre lejjebb. Erkölcsi mocsok, faji ellentétek, elbutulás, elhízás, a világ legnagyobb adóság állománya, a dollár mélyrepülése.
5-6 éve még 260 Ft volt a dollár, ma már 200 ft alatt van, úgy hogy a forint folyamatosan romlott.
Tajvan csak egy kis pöcs állam volt az usa-hoz képes, kína viszont.... no comment. -
#12
Nem kell ahhoz 20 év.
Egyébként sem tudom, hogy a "fejlettséget" te miben méred. Erkölcsileg máris jóval fejlettebb. Technikailag már most megeggyeznek - lásd a cikket. Katonailag, összeségében már rég túlnőttek az USA-n. Emberanyag korlátlan, pénz korlátlan. A kommunista rendszerrel meg nagyon elégedett a kínaiak legalább 90 %-a.
Mi is elégedettek lennénk a saját kommunista vezetésünkel, ha mi lennénk a világ legnépesebb, leggazdagabb, leggyorsabban fejlődő országa. -
Fen3gyerek #11 Hiába az erőlködés nem fog nekik sikerülni.
Csak nézd Taiwant. Mint ahogy a cikk írta, olyasmi játszódik le kínában mint 30 éve Taiwanban.
És most mivan?
Úgyanúgy mint akkor, most is az USA határozza meg, mit, hogyan, merre.
Nem lessz ez másképp, az amerikai munkaerő mindig a híres volt az gyors átcsoportosulástól, átszerveződéstől. -
Alien_AM #10 ezt a hozzaszolast akar en mondtam volna :)
"Amúgy engem nem érdekel. Az USA ne játsza a csendőr szerepét, és ne mondja meg, hogy melyik állam mennyire fejlődhet és hogy mit csinálhat. "
-
yy #9 "A kihangsúlyozottan a magánvéleményét ismertető szakember szerint mindez azt jelenti, hogy így gyakorlatilag minden, az országba bevitt technológiai információ egyúttal a kínai kormány kezébe is kerül."
Hát ezaz. ELőször csak azt csinálják, hogy lekoppintják és fele annyiért legyártják. Aztán ezt szépen lassan kinövik/kinőtték és kb. 20 év múlva Kína ugyanolyan fejlett lesz, mint az USA. -
#8
Pont errö beszéltem nemrég egy topicban, és mindenki csak leugat, hogy EU, mag USA igy meg ugy..... -
Praetor #7 Kína és Oroszország azok az államok, amire a Jenkik nem tudnak a tengerészgyalogsággal nyomást gyakorolni. Még ha akarnának sem. Az arab államokkal simán el lehet ezt játszani, de Kína pillanatok alatt akkora hadsereget tud kiállítan, mint amennyi katonája a összes többi országnak együttesen van. + még van atombombájuk amennyi kell, és a gazdaságuk is töretlenül fejlődik.
Japántól azért nem paráznak a jenkik, mert az amerikai és japán gazdaság kölcsönös függőségben van. Az más tészta, hogy Japán enyhén fejlettebb az USA-nál.
Amúgy engem nem érdekel. Az USA ne játsza a csendőr szerepét, és ne mondja meg, hogy melyik állam mennyire fejlődhet és hogy mit csinálhat.
Az EU nem okoz gondot a jenkiknek, de a távolkeletet nem fogják tudni csak úgy legyűrni... -
gonz #6 Az a baj hogy lassan az offshoring is nagyon be fog indulni, azaz a képzett munkaerő egy bizonyos részét is áttelepítik Indiába, Kínába. Attól tartok hogy így már túl nagy hatalma lesz Kínának, a gazdaságuk még nagyobb ütemben fog nőni, ami egy komcsi diktatúránál veszélyes lehet. -
enrico #5 Mi lenne? Kicsit átszabja a gazdasági nagyhatalmak képzelt határait, ill. a világazdasági folyamatokban lehet némi "váratlan" fordulat lsd. benzinárak. -
#4
Bár már ott sem az a kommunizmus van, ami rég volt. Nagyon fejlődni akarnak úgy látom, csak nem tudom, mire lesz ez jó, meg hogy mi fog kisülni belőle. -
#3
hajrá kína, le az amcsikkal !! :) -
#2
egyetértek. -
juhand #1 Nem lett volna szabad az USA kormányának Kínába engedni a fejlett technológiai cégeket amíg komcsi diktatúra van ott.