36
-
Sith #36 Hmm mondjuk nem feltétlenül csak aról vna szó hogy lövöldöznek a szomszédban teszem azt ott vannak töled 10m-re a csunya elenséges katonák és ezt neked közölni kéne valakivel
Nem hiszem hogy a katonák valaha is a hangszinből állapitották meg hogy ki adja a parancsot...
teszem azt a légitámogatást nyujto repülő pilotája nem hiszem hogy személyesen ismeri a körzet összes bokorugróját.. bár lehet hogy nyugaton ez máshogy van... :)
"1. eddig is kommunikáltak valahogy az emberek zajos vagy éppen hangtalan környezetben" igen igaz de eddig is megvoltunk pld mobil telefon nélkül
s persze végül de nem utolsó sorban esetleg a némákon is segithet ez a kis apróság... persze a darpa nem ép jótékonysági közalapitvány
elég szánalmas hogy a segitségre szolgáló emberek életét megkönyitő szerkezetek(?) szinte csak katonai felhasználás céljából születnek -
#35
egyszerűbb lenne egy külső és belső hangokat tompító maszk feltalálása. meg felmerül bennem, pl. katonai célokra való felhasználás esetén, a harctéren honnan fogja tudni egy lövész a géphangból hogy az ellenség, vagy a felettese adja a célkoordinátákat meg a tűzparancsot?
ismét egy 'mennyibe is került a kísérlet?' kategóriás fantasztikusan hangzatos marhaság.
már bocsánat, hogy lehúzom, de olyan ez is mint az a biomechanikus ruha, hogy jó-jó, de 1. eddig is kommunikáltak valahogy az emberek zajos vagy éppen hangtalan környezetben 2. ár/tudás aránya nem hatékony.
szerintem... -
dez #34 Mondjuk magamat is korrigálnom kell: a második módszernél valószínűleg mégsincs teljes beszédhangfelismerés (így persze nem is írható ki közvetlenül), csak annak "kitalálása", hogy az adott izmok adott erősségű megfeszülése milyen hangalakokhoz vezetne, és ennek legenerálása. (Így a csuda tudja, ez mennyire fog hasonlítani az eredetire, és mennyi finomságot fog megtartani.) -
dez #33 Hm, szép, hogy így próbálsz rendet tenni a fejekben, csak kár, hogy közben becsúszik pár hiba, és olyan dolgokat is túl szájbarágósan írsz le, ami valószínűleg itt mindenki számára eddig is világos volt. :)
Nos, nézzük. Kezdjük a végéről: alább gégemikrofon alatt senki sem azt a berregőt értette (az máshol került elő), hanem pl. a mobiltelefonokhoz is kapcsolható mikrofont.
Cikkbeli módszerek: itt meg van egy nagy különbség a két módszer között. Az első, tehát ez a hitek gallér szinte ugyanaz, mint egy gégemikrofon, csak nem akusztikus úton működik. Lényeg, hogy a végeredmény az illető saját hangja lesz, annak eredeti finomságaival (hangmagasság, hangleejtés, stb. stb.). A második módszer a gége és talán a száj körüli idegek aktivitását méri, és egy minta-felismerési mechanizmus által felismert "mondanivalót" egy beszédszintetizátor (a cikkben szereplő "hanggenerátor, ami újraalkotja a beszélő szavait" megfogalmazás kissé kürülményes) segítségével szólaltatja meg. (Vagy akár ki is írhatja egy képernyőre.) Nos, ennél a módszernél az eredeti beszéd sok finomsága elvész.
Ja, a berregő meg annak szemléltetésére került elő, hogy pusztán a hangszálak nem képesek "beszélni", azok csak az alaprezgést szolgáltatják, a többi a száj (nyelv, fogak, ajkak) dolga. -
enrico #32 Na szóval. A cikk által említett 2 dolog 2 külön megközelítési mód, amik mégis hasonlítanak. Az 1.: nagy külső zajok esetén történő beszédkor a tiszta beszéd úgymond helyreállítása. Azaz a nyakra helyezett kvázi MR érzékelő segítségével állítják helyre a tiszta hangot. A mikrofon az egyrészt a tesztfázisban kontrollként szolgál, ill. ha beszélsz mobilon, rádión stb., akkor egy mikrofonba beszélsz, csak mondjuk a bazi külső zaj elnyomja azt teljesen. A külső zajt kiszűrve, a nyaki detektor által helyreállítják a hangot. Gondolom mikor már profin tudják detektálni az izommozgásokat, a gége helyzetének és egyéb finamabb mozgásváltozásokat, akkor elég a nyaki cuccos és tiszta beszédet tudnak közvetiteni akárhová. 2.: itt nem MR elveken, hanem elektromiográfos megoldással machinálnak. A lényege ugyanaz mint az elsőnek.
Az általatok említett gégemikrofonnak valójában semmi köze a mikrofonhoz, de még a hangszóróhoz sem. Szakmabeliek csak berregőnek, vagy rezgetőnek hivják. (Akinek el van távolítva a gégéje, ők használják). Azért, mert nem a nyakhoz odaszorított gégemikrofon "adja" a hangot, hanem maga az illető. Ehhez elengedhetetlen az artikuláció. A "mikrofon" megrezegteti a szájfenéki izmokat és az artikulációval ill. a kiáramló levegő fogja képezni a hangot, ami az illető száján jön ki. Azért van géphangja, mert így rezegteti meg a gép a szájfeneket.
Tehát a némák nem fognak tudni beszélni, akiknek eltávolították a gégéjüket, azok sem sajna. Max, akiknek maradt némi gége, azok esetleg jobban érthető, tisztább hangot tudnak majd kiadni ennek a segítségével.
Egyébként a hadsereg jelenleg is használ a gégéhez erősített "erősítőt", lásd. kommandósok kommunkiációja, de suttogni ill. artikulálni ott is kell, max. nem hangosan. Gondolom azt szeretnék elérni, hogy még csak suttogni se kelljen, hanem effektive hang kiadása nélkül tudjanak hangot küldeni intercomon pl. Beszédkor minden szónál a gégeizmok, a hangszál mindig másként mozog, a gége helyzete változik. Ezek apró, finom változások, ezeket próbálják "megtanulni" most érzékelőkkel. -
dez #31 1. A hazugságvizsgálót minden valamennyire is kiképzett titkosügynök, stb. ki tudja játszani.
2. Amikor már láthatóan mozognak az izmok, akkor már elég erős jeleket kapnak. Én arról beszélek, amikor a jelek ezen határ alatt vannak. -
plamex #30 jaja ... jól mondod
pontosan idézve :
"célja a mikrofonok nem akusztikus szenzorokkal való felváltása, ami a beszédet a hang helyett a beszélő ideg és izom tevékenysége alapján ismeri fel. "
és MRI - t használnak hozzá amit eddig a gyógyászatban használnak ... (mágneses rezonancia alapján alkonak képet a a belső szerveinkről) -
plamex #29 Milyen jól lehet majd ezzel a cuccal puskázni ... 
-
#28
úristen ennyi lámát... "mi értelme?", "mi a gyakorlati haszna?", "nem értem". Ilyen hozzáállással akár ne is éljetek -
#27
A mikrofon azért kell itt, mert ez egy teszt. Az alsó képen hasonlítják össze, mit továbbított a mikrofon és mit az új cuccos. Nyilvánvalóan a készülék működéséhez nem kell majd a mikrofon. -
Mice #26 sajnos sok :(
múltkor himnusz alatt is megszólalt az egyiknek aki persze még csak nem is formális cuccban hanem valami rovarírtó gatyában volt ott.
elsőre azt mondtam hogy oké elfelejtette levenni a hangot vagy mit tom én, de másodjára már szerintem bunkóság -
Mice #25 de kár hogy addigra már nem kell vizsgáznom :) -
Mice #24 pölö összehasonlításnak -
IoIa #23 Ajánlom mindenki figyelmébe azt a kis szerkezetet, amit azok használnak, akiknek valamilyen gégeműtét miatt nem működnek a hangszálai. Ezek az emberek egy kis rengő szerkentyűt tesznek a torkukhoz, és igaz, hogy géphangon, de tudnak beszélni, mert a többi hangképző szervük megvan és funkcionál. -
IoIa #22 Hmmm... arra már van hazugságvizsgáló (igaz, az mást mér). A gondolatban elmondott szöveg maximum azoknál az embereknél juthat ki az izmokhoz, akiknek olvasás közben is mozog a szája... Máskülönben nagyon könnyen becsapható lehet egy ilyen rendszer vallatásnál, csak mozgatnia kell a nyelvét a szájában, meg halkan mormogni. Akárhogy is nézzük, ez így semmire sem jó. A kép pedig különösen nem, de ezt már megszoktuk. -
dez #21 Ja, itt még csak nem is a hangszálak rezgése van, mert ahhoz mindenképp társul hangkiadás. Ez az izmok nagyon enyhe összehúzódásait érzékeli.
(Ennek a kutatásnak van/volt egy olyan iránya is, hogy vallatáshoz, kihallgatáshoz használhassák, mert a gondolatban elmondott szöveg is kijut az izmokhoz nagyon gyengén.) -
dez #20 Szal ha nincs valós hangkiadás, nincs rezgés sem, a gége fölötti dolgok kiesnek. Ez majd szépen elsilányítja a kommunikáció finomságait. Eddig csak írásban kellett lemondani ezekről, és kellett beérni szmájlikkal, ezentúl telefonbeszélgetésben is? -
dez #19 Pontosan. Ezek együtt alkotnak egy rezonáns egységet. -
Coco #18 sztem ők jobban értenek hozzá :) -
#17
nem valami nagy dolog ez... -
IoIa #16 Még csak véletlenül sem. A gégemikrofon azt a hangot veszi, ami a hangképző szervek segítségével létrejött. -
pemga #15 Ezért írtam a családi kuglóf receptjét :). De szerinted hány "fontosember" használja a mobilját az operában/színházban? -
#14
persze ez is hasznos lehet pl. némák esetében -
#13
lol ez így nem olyan nagy cucc...
azt hittem, megint valami gondolat olvasó stuffról van szó :)
nekem ez úgy hangzik mintha egy erősítő lenne... -
HUmanEmber41st #12 Szerintem meg az a szomorú, hogy nem valami orvosi kutatás folyik, hogy némáknak visszaadják a hangokat...nnneeeemmm...
Katonai kutatás... -
Fityfirity #11 De erre ott van a gégemikrofon.
És tudod melyik üzletember utazik busszal (pláne tömöttel). -
pemga #10 Pl. hadseregben a lövészajok közepette is érhető a beszéd, éjszakai bevetéseknél nem kell belepofázni a mikrofonba, gázálarcban is lehet telefonálni :), zsúfolt buszon nem fogod kiadni a tuti tőzsdei tippjeid vagy a családi csokis kuglóf receptjét, egyszóval minden olyan helyen és környezetben biztosítja a telefonálást a "fontos" embereknek, ahol az nem lehetséges, vagy illetlen dolog. -
#9
És ennek mi lesz a gyakorlati haszna? -
![[HUN]PAStheLoD](https://media.sg.hu/forum/avatars/10334754621140968716.jpg "[HUN]PAStheLoD")
#8
A száj/nyelv/ajkak mozgásától a gége/ádámcsutka/ helyzete változuk .. így azt is érzékelik .. ennyi :) -
Jimmyke #7 hm, ha nyilvánosságra hozta a DoD akkor már rég létezik. :) -
Fityfirity #6 Lehet, hogy újból feltalálták a gégemikrofont? 
-
pafi #5 Sőt a gégemikrofon pont azért kell, mert zajban (pl fergyverropogás közben) is hallatszik mit mondanak, de környezeti zajok nem. -
Cat #4 ennek ellenére pl. a gégemikrofon a szájpadlás, a nyelv, a fogak és az ajkak nélkül is müködik -
DOT #3 Aszittem már feltalálták a telepátiát. :) -
Fityfirity #2 A mikrofont én sem értem, de a gégmikrofon, amit a pilóták használnak az is nyakra van téve. Nem értek hozzá, de akkor ahoz sem kell szájüreg, szájpadlás, nyelv, fogak és ajkak. -
IoIa #1 Ismét egy nagy lámaság. A hangképzésnek csak egy része a hangszálak rezgése. A szájüreg, a szájpadlás, a nyelv, a fogak és az ajkak formálják a hangot. Ezt mivel is érzékelik? Nevetséges.
Arról meg már nem is beszélve, hogy milyen muris lenne, ha valaki csak némán tátogna...
Az intonációt hogyan akarják felismerni?
A kép ismét rossz. Miért van mikrofon, ha csak érzékelőkkel dolgoznak? Ha viszont van mikrofon, akkor minek az érzékelő?