Fehér zaj

Értelek.

A "hit kérdése" kifejezéssel arra utaltam, hogy aki vakon akar hinni valami létében, azt úgysem fogom meggyõzni arról, hogy a film alapja
a valós "helyi" véletlen generátorokon kívûl a "saját halucináció"..
Mert aki azt szeretné hinni, hogy a szellemek, az továbbra is azt fogja hinni..
Én csupán a tudásában megingatott, normális közönség számára mutattam meg az általam valóságosnak tudott részleteket.

A másik oldala a dolognak a "hit".. Hit a felsõbbrendûben, az Istenben..
Ez a rész is hozzátartozik a szellemek-lelkek lehetõségéhez..
Viszont errõl a részrõl semmi biztosat sem lehet mondani..

Így az összképben a hit is jelen van. Ezért nem hagyhattam le a mondanivalóm végérõl.

mechanika: persze, épp ez a lényege amit mondani akartam (nem is akarok itt flamewart).

azt is értem (hisz nap mint nap használom ennek a "végtermékét", a modellalkotást), hogy miért fontos a mintázat-felismerés. az is világos, mi lehetett ennek a szerepe az emberiség és bármilyen élõlény fennmaradásában.

de azt nem érzem "igaznak", hogy valamit csupán hitkérdésként döntsenek el az emberek: attól, hogy milliók és milliók nem hisznek "paranormális" jelenségekben még nem biztos, hogy nem léteznek. és fordítva is igaz: attól, hogy milliók és milliók hisznek bennük, még nem biztos, hogy léteznek.

amit tisztán kell látni: a társadalom eléggé elítéli azokat, akik nyíltan merik vállalni az érdeklõdésüket ez iránt a terület iránt, ha az adott személy olyan körökben mozog vagy tevékenykedik, ami a "hivatalos" tudományhoz kapcsolható.

a dolog pikantériája néhány ellenpéldával jól kifigurázható: Eötvös Lóránt, aki éppenséggel a múlt század elején az Akadémia elnöke volt, nem hitt az elektromágneses hullámok létezésében, pedig akkor már mûködött a rádió - ejnye-bejnye 😊

még ma is van az ELTE-n finnugorisztika tanszék (és sok más helyen is), pedig a finnugor rokonság egyszerûen koholmány volt, hogy egy nemzet öntudatát más, nyugati államok csökkentsék annak érdekében, hogy ne érezzük annyira jól magunkat Európa egyik legjobb helyén. ezt kapja a képére az a népség, aki ezer-ezerötszáz éve még a mostani Spanyolország területén is portyázott és igen erõs uralkodói vonalat tudhat maga mögött. ez bizony buzerálhatta a kis sörvirsli népséget, így összeházasítottak minket egy semmilyen kis néppel. pedig a genetikai vizsgálatok is kimutatták a rokonság teljes hiányát. - ejnye-bejnye szintén 😊

Szia!
A "fogaskerék" egy minta, a "lánckerék" egy másik.. Felismered, azonosítod, megkülönbözteted.. a betûket és számokat is.. ezek is minták, sõt! Elvonatkoztatott, leképzett, leegyszerûsített minták..
(Ha nem hiszed nézd meg a kínai ábc-t)

A természetben a forgó mozgás minden izülettel.. hogy nem tesz meg egy teljes kört? No és? Kellene? Nem kell. Sõt! Sokkal többet tudnak ezek az íves tengelyek:
Egyszerre több irányú, pontosan szabályozható több-forgástengelyes
elmozdulásokat.

Megnézném azt a gépkocsit, amelyik felmászik a negyedikre.. a falon..
lépcsõn, sziklán.. stb.

...de mi már nem a szavannán portyázó vadállatok után szedjük a csontokat, hogy a velõt kiszipkázzuk belõle, sasolva mindenfelé, hogy el ne kapják a mi torkunkat is...

A mintázatok felismerésén alapuló természettudomány juttatoo el minket eddig, de mint gépészmérnök, azért néha rácsodálkozom: a természetben nincs forgó mozgás, a csontok nem rudak, nincsenek kerekek, tengelyek, hanem vannak csontok, szövevényes merevítéssel a végükön. Vannak felhõk, hópelyhek, ott van Britannia partvonala - egyik sem a klasszikus mintákon alapuló körök és egyenesek halmaza...

Szia!

Csak a mintakeresésre térnék ki.

Minden a látásával tájékozódó élõlény mintakeresõ,

minden a hallásával tájékozódó élõlény hangminta keresõ,

minden a szaglásával tájékozódó élõlény szagminta keresõ..

Minden aggyal rendelkezõ lény minták keresésén és felismerésén
keresztül marad fenn..

és válasz a #120-ra is: jómagam se nem hívõ, se nem ateista nem vagyok - olyan állapot, mint amikor egy gyilkosnak van a tárgyalása: õ akkor a bûnös/ártatlan határán lebeg, míg meg nem bizonyosodnak a valóságról a tények alapján.

Azt ellenben nem hiszem, hogy örökölt tulajdonságunk a minták keresése, ez inkább célszerûségbõl alakul ki. A játékmackónak sincs arca, csak azt mondjuk - pusztán célszerû okokból, hogy tudjunk róla beszélni, hogy el tudjuk magyarázni a pityergõ gyermekünknek, hogy nincs semmi baj, stb...

Ha az ember az elnagyolásra való hajlandóságát (ami segíti a mintázatok felismerésében, lényegében ez a "jé, ez pont olyan, mint az" észrevétel) félreteszi, akkor tud reálisan érzékelni és pontosabb képet kapni a világról. Persze a mintázatok felismerése nélkül nem jutna elõrébb a természettudomány - pl.: a sárga és a kék autó falnak ütközése között nincs sok különbség és a színnek nem sok szerepe van... 😉 😛

Az embert hamar becsapják az érzékszervei, jobb az ilyen mintázatosdit mérõ/kiértékelõ(számítógép szoftverek) eszközökre bízni.

Szia!

Nos ha elfogadjuk, hogy -60 dB -nél halkabb dolgokat képtelen hallásunk érzékelni, akkor pl. -61 dB -es zajszint már hallhatatlan..

De amúgy olyan FM dekóder ugye nincs, nem ad zajt, meg ilyesmi? PL a transzformátor is bizonyos frekvencián rezeg, ezeket is szépen erõsítgeti. Teljesen zajmentes erõsítõt is építeni lehetetlen.

Amúgy a # 120 télleg jó gondolat<#smile>!!!!
Meg ha hagyon koncentrálsz, végén már a legkisseb hangot is úgy észleled, mintha valaki beszélne, közben csak bebeszli magának az ember, és a fantáziája játszik vele.

Szia!

A végére ezért írtam, hogy "mindenki hite szerint"..

Nos, igen. Ha akarsz, zajmentes, (nagyon kis zajú) eszközt, akkor
hûtött aranytûs diódákkal, 10 ns vagy jobb kapcsolóidejû komplementer kimenetû komparátorral, sziszegés és zaj mentes FM dekódert építhetsz..
Ez az elrendezés akkor is zajmentes, ha nincs bejövõ jel.
Vagy igen, a klasszikus diódás vevõt AM vételre..

Ha pedig antenna nélküli zajt akarsz akkor ott a Zener, egy tekerccsel és máris kész a "rózsaszín" zaj.. ráengeded egy elszabadított
erõsítõláncra és máris kész a kifehérített zaj..

A kozmikus zajról nem azt mondtam, hogy nincs benne, hanem azt, hogy nem az a domináns..
Egyrészt azért mert a helyi (eszközödön belüli és a földfelszíni)
zajok 200-300 dB-el magasabb szintûen..
Így ha a hangot az elviselhetõség határra lecsavarod, akkor a helyi zaj elfedi (maszkolja-eltakarja) a kozmikus zajt..
A Van Allen öveknek, az ózon pajzsnak, az ionoszférának és a légkörnek köszönhetõen különben sem sok kozmikus zaj jut el hozzánk..
Hiszen amíg óránként fentrõl egy Béta bomlás elektronja okoz zajt,
addig benned lévõ kb 6000 g szénben 6000*17*60 béta bomlást szenved..
a szén 14-es tömegszámú enyhén radioaktív izotópja.. ami kb 6 millió
"reccsenést" okoz óránként a téged körülvevõ elektromágneses mezõben..
Szóval, van a kozmikus sugárzásnak is hatása, de nagyon kicsiny
a többi zajforráshoz képest..

Csak hogy jól értsem - mert butus kis gépész vagyok - ha én tudnék csinálni egy rádiót, ami a lehetõ legkevesebb alkatrészbõl áll és lehûtve üzemeltetem, akkor annál kevesebb a termikus zaj, aminek az intenzitása ráadásul az alkatrészek számával is kapcsolatban van:

Pl.: egy detektoros rádió szárazjegelve már "jó" lehet (mint anno a CCD-k: jegelve nyomták a legkevésbé szemcsés képet). Vagy veszek egy rádió chipet (MK484), csinálok neki egy kis rezgõkört és hagyom elszabadulni az automatikus szintszabályozót (ha a gain control-t így fordítják) és füleljek, hátha hallok vmit, miközben az egészet valamilyen hûtõkeverékbe mártom...?

Majd szólok a hajdani fizika tanáromnak, h ne tanítson butaságokat a kozmikus sugarakról 😛

TV-képet gyártani valszeg nem egyszerû, ráadásul, ha egy szûrõ-sor válogatja ki melyik frekvenciasávon befutó jelet akarjuk nézni, akkor a jelet elõállítóknak ugyanezt kell tenniük, ha "össze akarnak kapcsolódni" a TV-vel. Nameg a jelnek szerkezete is van, h megjelenítéskor "értelmes" képet lássunk. Akkor már a rádió...

----

Ellenben nem biztos, hogy vevõ lennék egy ilyen otthoni kísérletre: pszichikailag biztosan megviselne bárkit, ha csinálna egy próbát úgy, hogy lefekszik aludni és alvás közbeni zajokat veszi fel a szobában. Hogyan aludnál azután, ha hallanád más emberek beszédét, amikor visszahallgatod?!

Nem egészen..

A bemeneti elõerõsítés után a helyi oszcillátor jelét összekeverjük az elõerõsített jellel és a keverés eredményeként összeg és különbségi jelek jelennek meg, majd ezt a kavarmányt ráengedjük a szélessávú (min 8 MHz), de adott frekvenciára hangolt szûrõ-erõsítõkre.. a KF-re..

Az egész sorozat erõsítését hátulról az automata-erõsítés-szabályozás vezérli (AGC) annak érdekében, hogy a közeli erõs jelû
adók se vezéreljék túl az erõsítõket (mert a túlvezérlés erõs torzulásokhoz vezetne..),
Ha viszont nincs képjel, akkor az AGC maximálisra szabályozza az erõsítést.. és minden, az erõsítési útba esõ ellenállás, félvezetõ pn átmenet termikus (hõ) zaját felerõsíti.. és természetesen az antennáról
bejövõ adók jelei és rendkívül piciny értékben, de "ûrzaj" is lehet benne..
Ez adja az alapzajt.. A hangyák táncát a képernyõn..
(A hatás a sávszélességgel négyzetesen arányos..)

A hang kicsit tovább ragozza.. a hangnorma frekvencia-modulációs..
így az FM dekódernek vivõjelre van szüksége a mûködéshez, különben a típusától függõen, égtelen sziszegést produkál.. szintén a belsõ alkatrészek saját zaját a végtelenségig erõsítve..
És akkor ennek az érzékeny FM dekódernek adunk "hanygák távncás alapzajt".. Eredmény: megpróbál a zajból differenciál jelet képezve
dekódolni..
Így kétféle zaj hullámzása, vibrálása keveredik benne.. Ekkor már
a külsõ forrásból származó jelekhez képest a sokkal nagyobb erejû belsõ,
véletlenszerû hõzaj a domináns..

Miután az ember alapvetõen minta keresõ lény, mindenbõl, még a felhõk képébõl is képes "felismerni" alakokat, mintázatokat..
Ugyanígy a hallásunk a hangzavarból, értelmesnek tud vélni hangokat..

A film készítõi ezt a "hibás felismerési hajlamunkat" használták fel alapötletként..

Ennyi a köze a valósághoz.. A többit pedig mindenki a saját hite szerint tegye hozzá..

ha jól tudom a "nincs jel" jelre rárakódik a világûrbõl érkezõ sugárzás zaja és azt látod/hallod felerõsítve.

Sziasztok!

Tudja valaki, hogy a TV-s "fehér zaj" hogyan és mibõl képzõdik ??

Tegnap néztem meg a filmet és valóban csapnivaló - ellenben jócskán felpiszkálta a fantáziámat...

Milyen érdekes, hogy az emberek többsége (megkockáztatom, több mint 90%-a) soha nem látott fényképfelvételt New York-ról, hogy filmrõl, hangfelvételrõl ne is beszéljünk. Mégis soha senki nem vonta kétségbe, hogy olyan, mint New York létezik. A New Yorkiak sem vonják kétségbe valószínûleg Budapest, Szolnok vagy Cegléd létezését, pedig még kimondani sem tudják a nevüket.

Az EVP érdekes téma. Engem nem a hit érdekel, hanem az, hogy kell-e kételkedni a létezésében.

Este, ha nagyon csönd van, lehet hallani a saját szívverésedet is. Meg nem tudom ki van még így, de én ha nagyon csöndbe vagyok, akkor halkan elképesztõ magas hangot hallok. Bár engem nem zavar, sztem ez természetes.

Vannak olyan hangtartományok, melyek kívül esnek az emberi fül által észlelhetõ frenvenciákból. Egy normál, fiatal ember hallása kb 80Hz-15000Hz-ig terjed. Alatta és felette nem a fül érzékeli, hanem a test. És ez függ az illetõ személy testfelépítésétõl is. A zsír több zajt elnyel. Ezt a tényt használják ki a reklámkészítõ szakemberek. Bizonyára Te is tapasztaltad már, ha egy olyan erõsítõt hallgatsz melynek átvitele kb 30Hz- 25000Hz sokkal teltebb a hangzása. De, ha mindezt nem hiszed menj el egy audio vizsgálatra, és tapasztalni fogod milyen szûk aza a frekvencia amit füllel hallasz.😊)

Jogos...

Zárkózz be egy un. süketszobába. Kis idõ múlva azt fogod tapasztalni, hogy a saját tested "zajait" hallod. Egyes emberek, kik betegesen magukba fordulók, hamarabb fogják ezeket a zörejeket hallani, melyek nem halucinációk, hanem valósak.

ja de úgy reklámozzák hogy idegesítsd szüleidet ezzel a halk csengõhanggal, de kérdem én ha nem hallják akkor hogy idegesíti õket? ^^

Az orvosok szerint jó ha 8-10 000Hz-ig

csak szólok, h a felnõtek iy már csak 16000 hz-ig hallanak általában
😄

en nem, de amiröl zombinyuszi irt h a tvböl áramlik, azt minden jó hallású ember hallja 😊 én 17 éves vok és hallom, anyam mar nemhiszem.. van ez a tini csengõhang is vagymi, amit a tvben reklamoznak, anyam azt sem hallja en meg igen, poén 😊

Jah, és azt hadd kérdezzem meg: volt-e már itt valaki, aki hallott is valami hangot (emberi beszéd) a fffffffff hangon kívül?

így igaz, vagy nem?😄

Azt hadd tegyem mellé, h amikor valaki fel akar venni egy ilyen sistergéast, akkor ha valaki meghall egy hangot (beszédet) az nem csak az lehet, h a szellem beszél. Hanem az is, h a tévében lévü sistergés és zajok úgy csengenek, mint egy emberi hang, ls ha valakinek élénk a fantáziája, akkor bebeszélheti magénak azt, h "vazz meg, egy halott hangját hallottam)

tudjatok mia feher zaj valojaban. Az autista egyeneknek kifejlodik a betegseggel egy bizonyos plusz erzekuk es ez a feher zaj amit mi egeszseges emberek nem erzekelunk egyaltalan de egy autista hallja ezeket a zajokat pl a mukodo Tvbol aramlik valamilyen frekvenciasavban egy zaj es ettol ok elkezdenek szaladni es nem tudod oket megfogni mert oket ez idegesiti es felnek is tole. Szerintem nem sok koze van a halalhoz, de nem tudhatjuk soha.
Norbi England,Basingstoke

Végülis igaz, vevõ(rádió) nélkül is hatással vannak rád a rádió hullámok...

Végülis igaza van, csak a hangszóró helyett mikit írt véletlenül.

A rádiód is be van zárva egy szobába, mégis hallasz rajta adást. Ha körbevennéd a szobádat árnyékolással, akkor lehet max értelme.

"amikor a hang már a mikrofonból jön" ügyeeees smittttyyy okossss smittyyy 8D <#puszi><#vigyor5><#worship>

a mikrofon felvehet olayn zajokat amiket mi emberek nem hallunk, de akkor sem halljuk amikor a hang már a mikrofonból jön. szal ezen felesleges vitázni.

Mert a füleket egy zsinor rögzíti a fejhez, ami összeköti õket.

A mikrofon miert venne fel olyat, amit a fuled nem erzekel? A ful is csak egy mikrofon, ugyanolyan elven mukodik.

Lol bazzeg.... Ez kb olyan, mintha megjósolnám egy zuhanó kõdarabról, hogy földet ér valamikor.

Volt már valaki aki kiprobalta és hallott/látott olyan valamit ami nem oda való. esetleg a felvételt eltudja küldeni? Kivancsi vagyok valoban mukodik-e de én sem merem kiprobalni.

Ja én is akartam már mikrofonozni, de valahogy sosem mertem, mert ugye mi van ha tényleg beledumál valami szellem? Az életben nem alszom többet...

A TV-bõl való vevést én is aláírom, ott lehet áthallás, de egy lezárt szobában már bajosan.

Ez is egy lehetõség, nade azt képzeld el amikor a abban a bizonyos rádióban a múltadról kezdenek el mesélni 😊))

érdekes dolog ez a Fehér zaj film, nemtom, hogy mit gondoljak róla, végülis nem lehet hülyeség... megnéztem a filmet és elhatároztam, hogy fogom a számítógépet mikrofonnal, a másik szobából(ahol a gépem van), átvezetem a mikrofont abba a szobába, ahol éjjel alszok és lefekvéskor elindítom a felvételt(így legalább a gép zaja nem hallatszik bele és még aludni is tudok) és reggel meghallgatom, hogy lehet-e hallani olyan hangot, ami esetleg egy szellemtõl származik-e.

persze a "kísérletet" nem hajtottam végre és nem is fogom, mert nem akarom megtudni, hogy éjjel amikor alszok, nem vagyok egyedül 😄

de tisztelettel kérdezem meg: nem jutott eddig senki eszébe az, hogy az ilyen hangfelvételen azok a bizonyos hangok a rádióadásokból hallatszik át a felvételre?!
egy csomószor volt már olyan, hogy gépen vettem fel hangot haverokkal és visszahallgatáskor hallottunk egy harmadik személy hangját, be is rosáltunk elõször. de amikor azt mondta a hang, hogy "a pontos idõ: tizenhat óra", akkor jöttünk rá, hogy nem a múlt században élt ükapám szólt hozzám 😄😄

de szerintem nem csak számítógépnél lehet ilyen "áthallás", hanem minden olyan felveõeszköznél, ami elektomos (szerintem)..

Az energiamagyarázatra ma nem volt idõm 😞 majd holnap összeszedem a gondolataimat és megírom...

Én is ilyen alvós vagyok, gyorsan bealszom. Ma fölébredtem reggel 6 órakor, és olyan szép volt minden, tényleg olyan ébernek ébredtem.. aztán visszafeküdtem aludni. Délben anyám mondta, hogy õ is elkapott vmi betegséget.. gondolom az én rohadt orrdugulás/torokfájás vírusomat, és nem csinált ebédet.. nem baj. Megnéztem szombat délutáni TV2-es alapsorozatokat, aztán gondoltam játszom picit Diablo2-t, de semmi kedvem nem volt hozzá. Azóta csak ilyen ez+az megy, de lassan ezt is megunom, és megyek aludni. Kiélvezem az idõt, amég nem kell szóbelire készülni.
Érdekes, amikor nem alszom semmit több napig, olyankor nagyon színes a világ. Idegen környezetben még fáradékonyabb vagyok, de a pálinkás jóreggelt a legjobb.

Hmm lássuk csak......semmit.........semmit <#fejvakaras>

Nem kell hozzá elfáradnom, egyszerûen olyan vagyok hogy ahogy közeledik az éjszaka egyre inkább torzul az ítélõképességem, és úgy nagyjából minden érzékem. Én még szilveszterkor sem tudok 2-3 óránál tovább fennmaradni, pedig nem járok bulizni......Az eddigi rekodrom a szerenádozás alatt volt amikor 5 órakor feküdtem le. Tény viszont hogy ébren voltam, és álmos sem voltam igazán, de úgy 3 óra után értelmesen már nem nagyon lehetett beszélni velem, pedig nem ittam sokat!!! (bár találkoztam isteni finom házi borocskával is az de milyen finom volt..<#pias><#pias><#pias><#pias>

Én ilyen alvós típus vagyok, ezzel nem tudok mit kezdeni 😄

#83 végére.

A 2. részét meg csak úgy. 😄

Hát azt mondtad, már késõ van. 😊 Inkább írd le, mit csináltál ma, amiben így elfáradtál 😊

"végül is sokmindent lehet alatta érteni, vagy nem?)" - ez majdnem az a válasz, amirõl én is szóltam a hozzászólásomban: "amibõl minden van"..<#hehe>

Ezt most mire?

<#lama>tévedsz<#lama>NEM<#lama>

Csalódott leszel, ha Szent Péter homokos, és a mennyországba kerüléshez közösülnöd kell vele?

Ezt most inkább halasztom, úgy érzem nincs most bennem annyi erõ hogy lerjam neked pontosan és érthetõen hogy én mit értek energia alatt, bár én most hirtelen azt sem értem te mit nem értesz (vagy igen? végül is sokmindent lehet alatta érteni, vagy nem?). Szal a lényeg az hogy 21:30 a htár tehát mostmár nem állok neki fejtegetni, egyszerû kérdésekre még válaszolok, mint pl: Éhes vagy-e?, MIkor fogsz lefeküdni? Sõt talán még arra is hogy hány óra van <#nevetes1>. A lényeg az hogy ilyenkor minden egyes perc elteltével az IQm iszonyatos sebességgel pottyan lefelé és éjszakára már elég nagy hülyeségeket vagyok képes összehozni 😄. Szal holnap válaszolok, csak ennyit akartam mondani <#vigyor5>

Mindennek van oka, vagy azt is mondhatnám hogy Semmi sem történik ok nélkül 😄

"Igen ezt elismerem tényleg zagyvaság, nem tudtam kifejezni magam" Mivel jó cimbora vagy <#pias><#pias><#puszi> ezt elnézem neked, hiszen te is emberbõl vagy, vagy neeeem? <#nevetes1>

Az energia pedig egy szó, amit nem tudom mihez rendeltél hozzá, de kíváncsi vagyok a definiciódra, nem arra a fajtára, hogy "amibõl minden van" 😊

"Még ha nincs is viszonyítási alap, akkor is tudni lehet, mekkora a hatása egy egyénre." Vazz ha nincs viszonyítási alap akkor honnan tudod hogy bármi is változott? - Igen ezt elismerem tényleg zagyvaság, nem tudtam kifejezni magam. Ha megmutatkozik valami, akkor már van egy viszonyítás, épp a változás miatt. Vagy feltételezed, hogy van, aminek nincs oka?