46
-
Jimmyke #1 De a fekete lyukak nem szívják lassan magukba a galaxist? -
#2
szvsz nem az egészet, mert minden távolodik. -
zeno42 #3 Hát lehet, hogy a galaxisok távolodnak de a fekete lyukak is egyre nőnek 
-
Ironka #4 Jézusom. Ezt a félrevezető címet. A világegyetemnek nincs középpontja, a térrel együtt tágul az univerzum, tizenötmilliárd éve mi is a középpont voltunk...
Amiről itt beszélnek, az az, h minél messzebb nézel, annál, régebbre látsz, a kvazárok pl a világegyetem fiatalkorában léteztek. Igaz, akkor még az univerzum is kisebb volt, a tágulás asszimmetriáira lehet következtetni. Mivel azonban a fényt meghajlítja az erős gravitációs tér, torzul a látszólagos pozíció is, többszörös torzításnál már lehetetlenség kinyomozni a helyes irányt. Csak azt nem értem, mi ebben az újdoság. -
#5
Szerintem nem mert ami kívül esik gravitációs vonzásukon azt nem.Egy idő után gondolom elfogy a környékrők minden.:)
Feketelyukak hogy alakulnak?Csillagokból?
-
#6
Ja nagy csillagokból lesznek, miután kifogy a tűzelőanyaguk saját sulyuk alatt összereoppannak és így lőn a fekete lyuk. -
irkab1rka #7 Hibás méréseiteket ismételjétek meg. A fizika fele egyszerűen hülyeség. -
Robin Hood #9 A többszörös fekete lyukak és más hatalmas tömegű objektumok képesek egészen váratlanul és kiszámíthatatlanul meghajlítani a fénysugarakat
Ez semmi, Uri Geller még a kanalat is meg tudja hajlítani. :D -
#10
Hi Balázs (cikkíró)! Az Univerzumnak nincs is középpontja. Hogy egy kicsit kukacoskodjak. ;-) -
lpmorpheus #11 
LOL 
-
Zsoldos #12 Miert ne lehetne (hogy egy kicsit enis kukacoskodjak). 1 pont felol tavolodik minden anyag, ezt neveztek el kozeppontnak (valljuk be jogosan) es ezt a pontot keresik. Ha van ra tenyleges bizonyitekod, hogy nincs akkor publikald, kapni fogsz vmi jokis dijat, ha meg nincs akkor ne legyel kukac ;) -
Zsoldos #13 Nem feltetlenul. Csokkennek is a fekete lyukak. Anyagot veszitenek, egyfajta 'parolgo' hatas lep fel. Nem emlekszem mar hogy neveztek (hawking)
Amugy nem kell fekete lyuk, hogy beszippantson mindent az univerzumban, ha eleg utemben lassulna a tavolodas, es osszeesne minden 1 pontba. Ugy tudom, a mostani allaspont szerint nincs elegendo tomeg erre, meg a neutrinokkal egyutt sem. -
![[HUN]PAStheLoD](https://media.sg.hu/forum/avatars/10334754621140968716.jpg "[HUN]PAStheLoD")
#14
A fekete lyukak elektromágneses sugárzás formájában adnak ki energiát és így csökken a tömegük is .. egy idő után egyszerűen eltűnnek -
#15
Kopernikusz óta tudjuk h a Föld nem a világ középpontja, mégis innen úgy látszik h minden galaxishalmaz (csak ebben a léptékben mutatható ki az általános tágulás) TŐLÜNK távolodik.
A Világegyetem tágulása nem hasonlítható egy robbanáshoz, aminek a térben volt egy kiindulópontja. Nincs olyan rögzített alap v háttér amelyhez képest végbemenne a tágulás. Maga a tér tágul, mert a Világegyetem magába foglalja a teret is. A Hubble törvény lényege is elveti a középpontot, hiszen az egymástól távolabbi objektumok nagyobb sebességgel távolodnak mint a közelebbiek.
Ez nem bizonyíték, csupán egy elmélet, amit a világ legtöbb tudósa elfogadott. (Pl a forrás írója: John D. Barrow.) -
#16
Jah s asszem Hawking könyvében is benne van. (Az idő rövid története c. könyben.) -
Diocles #17 "Kopernikusz óta tudjuk h a Föld nem a világ középpontja, mégis innen úgy látszik h minden galaxishalmaz (csak ebben a léptékben mutatható ki az általános tágulás) TŐLÜNK távolodik."
Ajánlanék egy IS szócskát. Meg egy lufit, amire pontokat rajzolsz és felfújod. Keresd meg melyik AZ a pont amelyiktől a TÖBBI távolodik! -
#18
Pont ezt mondom, (ha végig olvasnád rájönnél), mindenhonnan nézve "tőlünk" távolodik, azaz nincs kitüntetett pont. -
Diocles #19 Magadnak is ellentmondasz. Ha mindenhonnan nézve tőlünk távolodik, akkor pont ezáltal vagyunk mi a kitüntetett pont. De természetesen ez nem áll.
Arra akartam célozni, hogy: "minden galaxishalmaz TŐLÜNK távolodik." helyett így kellett volna írnod: minden galaxishalmaz távolodik tőlünk, mert ez igaz. -
Epikurosz #20 középpont? mekkora hülyeség. nincs olyan. -
Epikurosz #21 helyesebben: a legtöbb galaxis távolodik a többi galaxistól.
persze vannak olyanok, amelyek közelednek egymáshoz: a mi galaxisunk pld. hamarosan felfalja azt a törpegalaxist, amely a közelünkben van, a nevére most nem emlékszem.
A világegyetem nagy léptékben tágul, de helyileg vannak tömörödések: vannak galaxisok, amelyek közelednek egymáshoz. Ha a galaxisokon belülre megyünk, ott itt megtalálható mindkét erő, az anyag sűrűsödik, majd felrobban, és kezdődik minden elölről.
Középpont nincs, mert a kezdet kezdetekor, a Nagy Bumm idején a tér is egy pontba sűrűsödött, és az kezdet pont ma tulajdonképpen mindenütt ott van, tehát a világegyetem közepe mindenütt ott van. -
Epikurosz #22 Keresztury Ákos és Tepliczky István (Magyar Csillagászati Egyesület): Csillagászati tankönyv kezdőknek és haladóknak -
Epikurosz #23 Megvan a szomszédos törpegalaxis: Sagitarius (Nyilas).
A Tejútrendszer közvetlen környezete ezen a képen nagyon szépen látható. -
Epikurosz #24 Helyesen: itt van a kép! -
Diocles #25 Hát én nem tudom itt ki mire gondol, én a középpont alatt mondjuk a galaxis tömeggközéppontját értem.
A tágulás középpontját nem vitatom, mert nem tudok róla semmit, meg elfogadom, hogy az említett elvek alapján nem lehet ilyet meghatározni.
Ezekről a helyi tömörülésekről még sosem hallottam, ezzel újat mondtál, már ha arra céloztál, hogy vannak egymáshoz közeledő galaxisok is. -
haxy #26 ez nem tudományos vélemeény, de mivel az idö is visszafordul önmagába állitolag! Így gondolom a tér is. mert én nem hiném hogy a tér végtelen.
Szerintem mikor azt hinén hogy elértük a végét hirtelen az elején leszünk.
mig az idönél mikor menénk elöre akkor a multba kerülönk és ott megyünk elöre azaz közeledünk a ki indulási ponthoz.
vagy valami ijesmi. -
Epikurosz #28 "Ezekről a helyi tömörülésekről még sosem hallottam, ezzel újat mondtál, már ha arra céloztál, hogy vannak egymáshoz közeledő galaxisok is."
Naná, hogy vannak.
Az, hogy a Sagittarius közeledik hozzánk, az bújjon el az olyan kozmikus ütközések mögött, amikor két nagydarab galaxis megy egymásnak. Olyan táncra perdülnek, hogy nocsak...
A NÁZA honlapján van szép kis szimulációs videó, amelyen lehet gyönyörködni ilyen jelenségben. Azért csak szimuláció, mert valósidejű felvételt nehéz lenne készíteni, mivel évmilliárdokról van szó.
A hozzánk közeledő Sagittarius törpegalaxis egyébként pórul fog járni, mert a Tejút szépen fel fogja csavarni, úgyhogy egy kar lesz belőle, mint amilyenek már vannak. Egy ilyen karban van a mi naprendszerünk is. Elvileg mondjuk elképzelhető, hogy a törpegalaxis egy csillaga, naprendszere kupán vág minket, de ennek kicsi az esélye, mert olan ritka a Tejút szélén az anyag, hogy a bekebelezett törpe csak úgy elvész benne. Még az is elképzelhető, hogy pár csillagja a másik oldalon kilövődik a fagyos intergalaktikus térbe, és (anya)galaxis nélkül, árván bolyong a végtelen űrben.
Azért sokkal izgalmasabb a világegyetem, mint ahogy laikusként elsőre az ember elképzelné... -
Cat #29 http://www.sg.hu/kereso.php?mit=sagittarius
itt van egy pár -
ge3lan #30 Közeledünk még az Androméda galaxishoz, kb 5 milliárd év múlva találkozunk és baromi gyorsan repülünk a Nagy Attraktor nevű galaxis fal felé is.
Hawking gondolata volt ez, hogy visszafordul a tágulás meg az idő, de mostmár minden jel arra mutat, hogy nem így lesz. -
Zsoldos #31 Nem Kopernikusz ota, mar a gorogoknek is voltak heliocentrikus elmeleteik ie 300 korul. Kopernikusz neven maradt fenn a fogalom, mert kb ekkorra, sot teljes mertekben csak joval utana (Keppler korul) alakultak ki a kello tarsadalmi, ill. tudomanyos feltetelei, hogy egy ilyen rendszert elfogadjanak.
Diokles: pont egy ilyen lufis peldat akartam leirni az elobb csak aztan lattam a tiedet:) -
Zsoldos #32 A jelenlegi ismereteink szerint veges mennyisegu anyag van az univerzumban. Tehat letezik az osszes anyagnak egy kozos kozeppontja, sulypontja. Persze tortenik egysmas kozben az anyagokkal, igy valoszinuleg nem 1 fix pontrol van szo, de letezik ez a pont. -
Epikurosz #33 mértanilag vagy súlypontilag persze lehet középpontja - az ismert! - világegyetemnek, de ez a középpont nem biztos, hogy a kezdeti szingularitás, az origo, amiből minden keletkezett.
másrészt, meg ott van az agnosztikus tényező, hogy - amint az előbb említettem - csak az ismert világ középpontját tudod esetleg meghatározni (ha meg tudod, ugyanis épp a gravitációs lencsehatás miatt az információk ugye nagyon torzultan érkeznek ide), de ez még nem biztos, hogy tényleg a Világmindenség köldöke. -
Epikurosz #34 ..mindazonáltal, mivel mi vagyunk a megfigyelő, így csak annyit mondhatunk, hogy mi vagyunk a Világegyetem közepe.
Hát, ennyit már a görögök is tudtak :-)
-
Zsoldos #35 Eszerint az erveles szerint (mivel csak a sajat erzekszerveiddel erzekeled a vilagot) te vagy a vilagegyetem kozepe.. -
#36
ÉN vagyok az univerzum közepe. Mit kell ezen a kérdésen ennyit rágódni? -
#37
Sőt lehet h már a Neandervölgyieknek is volt olyan gondolata, h nem a Föld a Világ középpontja..
De most télleg olyan bénán írtam le azt hogy nincs középpont, vagy szivattok?? (Az ócska lufis példát meg azért hagytam ki, mert minden könyvben benne van s valójában egyel több dimenzióról van szó.) -
#38
Mint már írtam h csak a galaxishalmazok között mutatható ki a tágulás.. (Ezt a mondatot 5x írtam át, h megértsd :) -
Ratty #39 Ja 
Meg ha hidegebb lesz a háttérsugárzás, mint a feketelyuk sugárzása, akkor kicsit nagyon meggyorsul az elpárolgási folyamat, és eltűnik az összes fekete lyuk!
-
Ratty #40 Amiről beszéltek az a "kopernikuszi elv" 
Amit viszont Bruno csinált, de ki tudja milyen okokból nem róla nevezték el
-
Zsoldos #41 Maradjunk inkabb annyiban, hogy ez egy folyamat. Nem egy ember nevehez kotheto. -
Zsoldos #42 Jo most nem kell poenkodni ezen. Ha neked ennyire nem szamit kie' eredetileg a gondolat, ennyi erovel az enyem is lehetne, kit erdekel, hogy ki gondolt mar ra. Nagyon szep es erdekes elmeletek voltak mar joval elotte is, a legfobb visszatarto ero az volt, hogy az egyhaz, es a 'tudomany' (azert irtam idezojelbe mert ekkor meg nem igazan letezett a fogalom) az arisztoteleszi nezeteket karolta fel, es kikozositettek azokat akik ettol eltertek. Lenyegesebb volt nekik a 'jelensegek megmentese'-tehat az eddigi nezetek, pl a szabalyos korpalyak, a szferak elmelete stb., mint a valos okok keresese.
Ez tudomanytortenet, foldbe dughatotod a fejed, hogy ez teged nem erdekel, es mondhatsz tovabb butasagokat, csak nem biztos hogy az a legintelligensebb magatartas.
A dimenziok meg lenyegtelenek, a szemlelteteseknek az a lenyeguk, hogy a valosag leegyszerusitett masai, a pelda szempontjabol lenyeges komponenseket megtartva.
Csak a kedvedert, ha ez szamodra nehezseget okoz: a kenyer tesztajaba mazsolakat teszunk, es sules kozben ahogy dagad a teszta, minden mazsola tavolabb kerulnek egymastol es a kozepponttol is.