Egymillió dollár a természetfeletti erõk birtokosainak

ja ertem, igaz, hogy rossz nevet irtal, meg igaz, hogy nem is azzal all kapcsolatban amit cafolok, de azert nezzek utana.
Persze mindig hasznos az olvasgatas, csak gondoltam jobb lenne temanal maradni.

"Selye János (alább véletlenül Bólyait írtam, néha keverem)"

ja, annyi kozos van bennuk, mindenkivel elofordul;)

Madad is elismerted, hogy nem ismered a területet. Akkor meg mit akarsz.

Az üres flémelésre végképp nincs idõm. Én itt kiszállok.

stresszelmélet (hogy nehogy azt mond, nem találsz semmit)

"Most már minden személyeskedés?"

hat ha olyanokat allitasz folyamatosan, amit en nem tettem, es degradalo feltetelezesekkel elsz, akkor nem tudom mit varsz.

"Egyébként ezeket nem te írtad:
- arra, hogy mindent mástól (pl. orvostól) várni, hogy az gyógyszerrep pótoljon mindent."

NEM, nem arra irtam, hanem amit be is ideztem, de akkor beidezem megegyszer a gyengebbek kedveert:
"Akik ráadásul majd valami nagyon egyszerû, kényelmes megoldást fognak nyújtani."
ugyanis szerintem az a lenyege az orvosoknak, hogy nagyon egyszeru, kenyelmes megoldast nyujtsanak!


"Ajjaj... Tahát azért ne tudjon senki semmit, és tömje magába a gyógyszereket, hogy az állam megfelelhessen ezen magasztos céloknak?"

Mivan?? Ezt a hulyeseget mar megint hogy sikerult kiolvasnod? Az allam peldaja csak egy parhuzam volt, hogy sokminden nem mukodik tokeletesen, de jobb mint ha nem mukodne.

""Az allamok tele vannak hibaval, megis jobb hogy mukodnek, minthogy anarchia legyen."
Ki akar anarchiát? Tanultség, mûveltség = anachia?"

MIVAN??? Mar megint mirol beszelsz? Tenyleg ennyire keptelen vagy kicsit is elvontan gondolkozni. Neked kar peldakat irnia az embernek, mert erdekes kovetkezteteseket tudsz levonni belole;)

Bármit nem is tehetnek meg. Megvannak a keretek. Márcsak azért is, mert gyógyszereket állítanak elõ, nem sci-fi-be illõ csodapirulákat. (Persze egyesek a nanotechnológiától várják a megváltást.)

"hat altalaban, mint mar parszor itt leirtak, egy vitaban illik alatamasztani azt amit kijelentesz."

Alátámasztottam. Vedd elõ szépen a google-t, és írd be: sresszelmélet, Selye János (alább véletlenül Bólyait írtam, néha keverem), pszichoszomatika, stb.

"mert sokszor maga találja ki, mit szeretne csinálni."

Erdekes, nemreg meg azt allitottad, hogy a kutatoknak nincs szabad kezuk, mert kulonben nem kapnak penzt.

Na jó, erre nekem nincs több idõm.

"Most komolyan gondolod, hogy nekem kellene a számodra mindenrõl összefoglalókat írogatni?"

hat altalaban, mint mar parszor itt leirtak, egy vitaban illik alatamasztani azt amit kijelentesz.

"De tessék: a tudomány érdeme a civilizáció és a felgyorsúlt életritmus, aminek persze megvannak a hátulütõi is"

de a felgyorsult eletritmus csak egy lehetoseg, nem kotelezo resztvenni benne.

"OK, bizonyítsd be, hogy nem csak a levegõbe beszélsz: írd le, mire gondoltál még."

Akkor ujra leirom, hogy senki nem kotelez semmire! "Szabad vagy mint a rab madar" ahogy egymast kozt szoktuk mondani. Nem kotelezo resztvenned semmiben, a tudomany csak lehetoseget ad a kezedbe, amivel vagy elsz vagy nem.

"10 éve nem vettem be fájdalomcsillapítót, mégsem féjt a fejem öt percnél többet."

Valaki meg peldaul erzekeny az idojarasra.

"Ha vennéd a fáradtságot, és tanulnál, akkot tudnád, hogy a tünetek a legtöbbször jelzések."

Es mi van ha tudom? De ha venned a faradtsagot es tanulnal, akkor tudnad, hogy ettol meg vannak szituaciok, amikor segitenek a tuneti kezelesek.

"Fekete... Fehér... ?"

szerinted az, hogy valamikor hibaznak, valamikor meg igazuk van miota fekete-feher, pont hogy azt jelenti, hogy nem egyertelmuen csak rossz vagy csak jo, hanem vannak atmenetek is.

"Az már mi a csudáért személyeskedés, hogy megkérlek, hogy nézz utána (ha már nyilatkozol)."

ugyanazt a dolgot lehet tobbfelekeppen is kifejezni, ami egy szituacioban esetleg serto, jol kifejezve pedig nem banto.
Foleg akkor serto amikor nincs igazad, mert olyan kijelentest adsz megint a szamba, amit nem allitottam soha, es igenis tudom, hogy vannak gyogyszerek amik tuneti kezelesre vannak, melyik allitasombol kovetkeztetted, hogy utana kellene neznem???

"Persze vannak drágábbak is, de azok egzotikumok."

Hat nem tudom, a nagynenem meseli mindig, hogy o inkabb kimegy az erdobe es osszeszedi amire szuksege van, mert boltbol tobbezer forintba kerulne beszerezni.

"ertsd meg, hogy soha nem mondtam ilyet! Vedd mar eszre magad, hogy a szemelyeskedes nem valo egy vitaba!"

Most már minden személyeskedés? Hozzád szólhatok egyátalán?
Egyébként ezeket nem te írtad:

"eppenseggel epp ezert vannak az orvosok es az illetekesek, megha ugy is vegzik a munkajukat ahogy...

"de igy kellene hogy mukodjon."

- arra, hogy mindent mástól (pl. orvostól) várni, hogy az gyógyszerrep pótoljon mindent.

"az allam arra valo, hogy biztos, kiszamithato kornyezetet biztositson az allampolgarok szamara."

Ajjaj... Tahát azért ne tudjon senki semmit, és tömje magába a gyógyszereket, hogy az állam megfelelhessen ezen magasztos céloknak? Hát már ne is haragudj...

"Az allamok tele vannak hibaval, megis jobb hogy mukodnek, minthogy anarchia legyen."

Ki akar anarchiát? Tanultség, mûveltség = anachia?

A munkás nem felelõs. Csak a gyár, és egyébként a vegyipar, ha nem törõdik a mérgezéssel. A kutató már egy kicsit más dolog, mert sokszor maga találja ki, mit szeretne csinálni. Persze nem mindíg.

"hm... akkor megiscsak vannak kutatasok, amik hasznosak? Raadasul elismert kutatasok? Ne mond! Akkor megiscsak lehet ertelmesen/hasznosan kutatni?"

Nagy a tudomány, sokminden belefér. Mellesleg ezekre a dolgokra nem is olyan rég még igencsak sanda szemmel néztek egyesek. De mára már Nobel-jíjakat osztoganak érte. Persze ma is vannak még fehér foltok bõven. Pl. az akupunktúra, stb.

"na mi van, most meg a tudomanyos mu mar szentirat? Eddig egeszen mas volt a velemenyed."

Ez csak a számodra tûnik így. Én csak tudomásul veszem a korlátokat. És vannak személyes tapasztalataim is, amik egybe vágnak ezekket a dolgokkal (többé-kevésbé). De attól még továbbra sem tekintem szenírásnak.

"Termeszetesen megvan a sajat velemenyem, ami reszben egyezik egy adott kutatoeval, valamikor meg nem. De a kutatok sem mindenben ertenek egyet... Egyebkent nem latom, hogy mikor mondtam, hogy az emlitett dolgok nem valos problemak. Osszesen annyit mondtam, hogy nem a tudomany okolhato mindenert."

Feleslegesen, mert senki sem mondta, hogy a tudomány okolható mindenért. Nem a tudomány, hanem bizonyos pl. bizonyos korábbi nézetek (amikbe mondjuk még sok orvos le van ragadva), érdek-összefonódások, stb.

"Azaz - nagyon kevés véletlent kivéve, mint pl. a Viagra (ami persze naná, hogy megint csak igencsak tüneti kezelés), a kutató pontosan tudja, mit fejleszt."

Persze, ha valaki azert kapja a fizeteset, hogy valamit kifejlesszen, akkor megprobal megfelelni.
De ilyen erovel akkor a gyarban dolgozo munkas a felelos azert, hogy a gyarban kornyezetszennyezo dolgokat allitanak elo.

"Értsd meg, hogy az orvos, és a gyógyszer nem helyettesíthet mindent. Légyszi, legalább egy kicsit nézz utána."

ertsd meg, hogy soha nem mondtam ilyet! Vedd mar eszre magad, hogy a szemelyeskedes nem valo egy vitaba!

""de igy kellene hogy mukodjon."
Aha, nekem is kellene egy lottó ötös..."

az allam arra valo, hogy biztos, kiszamithato kornyezetet biztositson az allampolgarok szamara. Az allamok tele vannak hibaval, megis jobb hogy mukodnek, minthogy anarchia legyen.

"Azért a gyógyszergyárak sokkal zsírosabb állásokat ajánlanak, és jobbak a körülmények."

es? Az amerikai elnok meg milliokat tesz zsebre, meg mindenben kenyeztetik. Ettol meg nem kell mindenkinek amerikai elnoknek lennie.
(egyebkent elvastad amit irtam, vagy csak vaktaban valaszolgatsz? Hisz megint ugyanazt irtam le, hatha most megerted...)

"És az ajánlott irodalmakat sem tudod elolvasni, vagy önállóan utánanézni az említett témáknak?"

szerinted ez a forum miert nem alkalmas ilyen temak osszegyujtesere?

"a kutatások és felfedezések, és többek néhány Nobel-díjasnak hála - megváltozott."

hm... akkor megiscsak vannak kutatasok, amik hasznosak? Raadasul elismert kutatasok? Ne mond! Akkor megiscsak lehet ertelmesen/hasznosan kutatni?

"De már a tudományos mûveknek, elismert szakembereknek, tudósoknak sem hiszel?"

na mi van, most meg a tudomanyos mu mar szentirat? Eddig egeszen mas volt a velemenyed. Termeszetesen megvan a sajat velemenyem, ami reszben egyezik egy adott kutatoeval, valamikor meg nem. De a kutatok sem mindenben ertenek egyet... Egyebkent nem latom, hogy mikor mondtam, hogy az emlitett dolgok nem valos problemak. Osszesen annyit mondtam, hogy nem a tudomany okolhato mindenert.

"nyugodtan kuldj linket, vagy csak foglald ossze..."

Konkrét linket nem tudok kapásból, de tele van vele a net, az újságok, könyvek, ismeretterjesztõ csatornák. Most komolyan gondolod, hogy nekem kellene a számodra mindenrõl összefoglalókat írogatni?

De tessék: a tudomány érdeme a civilizáció és a felgyorsúlt életritmus, aminek persze megvannak a hátulütõi is (amibe viszont nem kötelezõ belerokkanni).
"Akkor olvasgasd meg el parszor."

OK, bizonyítsd be, hogy nem csak a levegõbe beszélsz: írd le, mire gondoltál még.

"Es? Valaki meg szereti, ha peldaul nem megy tonkre azzal a napja, hogy egesz nap faj a feje."

10 éve nem vettem be fájdalomcsillapítót, mégsem féjt a fejem öt percnél többet.

"Igy tunetileg kezeli azt, es masnapra a szervezete meg helyrehozza a ami gond volt."

Az nem olyan biztos. Ha vennéd a fáradtságot, és tanulnál, akkot tudnád, hogy a tünetek a legtöbbször jelzések. Mint a mûszerfal. Hogy valami nincs rendben. Foglalkozni kell vele, nem a szõnyeg alá söpörni.

"Egyebkent en sem szedek, de ettol meg a lehetoseget miert kell elvenni attol, akinek szuksege/igenye van ra?"

Ki veszi el? Talán gyógyszertár-robbantási brigádot szervezünk itt?

"Igen, sok meg nem. Na es, emberek dolgoznak ott, akik neha hibaznak. Gyakran viszont igazuk van."

Fekete... Fehér... ?

"tenyleg nem birsz egy hozzaszolast irni szemelyeskedes nelkul?"

Az már mi a csudáért személyeskedés, hogy megkérlek, hogy nézz utána (ha már nyilatkozol).

"magyarazd mar meg nekem, mi az, hogy havi 200 egy gyogynovenyert?
egyebkent nekem peldaul kicsit magasabbnak tunnek az arak, amikor egy doboz valamilyen gyogynoveny 1000-2000 forintos aron kaphato a boltban..."

A legtöbb gyógynövény 100-200 Ft/csomag, ami átlagos esetben egy hónapra elég. Persze vannak drágábbak is, de azok egzotikumok. Ha nem tudod, hogy mire jó, senki sem kötelez, hogy megvedd.

"egyebkent meg tovabbra is allitom, hogy soha senkit nem koteleznek gyogyszer bevetelere. Barmikor mondhatja az illeto, hogy lemond rola."

Még jó.

"4. azt, hogy uzleti celbol miket adnak el, hogyan lehet a tudomany szamlajara irni? Meg az is lehet, hogy egy kutato sem vett reszt a dologban!"

A gyószereket általában olyan céra adják el, amire ki lettek fejlesztve. Azaz - nagyon kevés véletlent kivéve, mint pl. a Viagra (ami persze naná, hogy megint csak igencsak tüneti kezelés), a kutató pontosan tudja, mit fejleszt.

Mellesleg a hashajtó szedés is általában tüneti kezelés, mert a székrekedésnek is oka van, amit ez nem szüntet meg.

És akkor a hozzászokásról nem is beszéltünk.

"De kicsit terjedelmes lenne kifejteni."

nyugodtan kuldj linket, vagy csak foglald ossze...

"Ha esetleg belegondolsz, maga is rájöhetsz pár dologra."

Ok. hulye vagyok. Hallgatlak!

"Márpedig nagyon úgy tûnt."

Akkor olvasgasd meg el parszor.

"Én nem is..."

Es? Valaki meg szereti, ha peldaul nem megy tonkre azzal a napja, hogy egesz nap faj a feje. Igy tunetileg kezeli azt, es masnapra a szervezete meg helyrehozza a ami gond volt.
Egyebkent en sem szedek, de ettol meg a lehetoseget miert kell elvenni attol, akinek szuksege/igenye van ra?

"Errõl is sok elemzés jelent már meg, hogy sok operáció elkerülhetõ lenne."

Igen, sok meg nem. Na es, emberek dolgoznak ott, akik neha hibaznak. Gyakran viszont igazuk van.

"és egy csomó másik csak a pillanatnyi tüneteket csökkenti, a háttérben húzódó dolgokkal nem foglalkozik."

Es? Ha egy gyogyszerre az van irva, hogy tuneti kezelesre, akkor mit varsz tole? Ne akarj mar sepruvel fat vagni!

"De jobb lenne, ha inkább utánanéznél a dolognak."

tenyleg nem birsz egy hozzaszolast irni szemelyeskedes nelkul?

"Miért, te mirõl írtad, hogy "jó pénzért"?"

magyarazd mar meg nekem, mi az, hogy havi 200 egy gyogynovenyert?
egyebkent nekem peldaul kicsit magasabbnak tunnek az arak, amikor egy doboz valamilyen gyogynoveny 1000-2000 forintos aron kaphato a boltban...

"Esetleg nem olvastad el: "

jah, szerinted ha zarojelben megjegyzel valamit, az a valasz lenyegi resze. Errol nem tudtam, akkor legkozelebb igy olvasom a hozzaszolasaidat.
egyebkent meg tovabbra is allitom, hogy soha senkit nem koteleznek gyogyszer bevetelere. Barmikor mondhatja az illeto, hogy lemond rola.

Mármint nem tudom pontosan, hogy a biofizika, biokémia, vagy a pszichológia az orvostudomány része-e. Mindenesetre tudományágak.

"Persze sokat szamit, hogy egyutt el a kornyezettel, de vannak balesetek, amikor igenis eletet menthet az orvostudomany."

Légyszi, ne kezdd te is a felejtõsdit. Senki sem mondta, hogy bizonyos esetekben nem hasznos. Mármint a sürgõs beavatkozás. Mivel, a pszichoszomatika, a stresszelmélet, és a többi hasonló is orvostudomány (ha jól tudom).

"eppenseggel epp ezert vannak az orvosok es az illetekesek, megha ugy is vegzik a munkajukat ahogy..."

Értsd meg, hogy az orvos, és a gyógyszer nem helyettesíthet mindent. Légyszi, legalább egy kicsit nézz utána.

"de igy kellene hogy mukodjon."

Aha, nekem is kellene egy lottó ötös...

"nem muszaj gyogyszergyarban kutatnod. Barmelyik egyetem szivesen fogadja az erdeklodo, ertelmes embereket."

Azért a gyógyszergyárak sokkal zsírosabb állásokat ajánlanak, és jobbak a körülmények.

"nem erted meg, egy olyan embernek akinek nincsenek "sajat tapasztalatai", azt csak ugy lehet meggyozni, ha bizonyitekot is adnak, es hiaba mondjak el ezerszer, hogy marpedig letezik."

És az ajánlott irodalmakat sem tudod elolvasni, vagy önállóan utánanézni az említett témáknak? Ha meg egyátalán nem érdekel, akkor meg mirõl beszélünk?

"soha nem mondtam, hogy lenne tapasztalatom. Hattertudasom se sok (mert bar keresgeltem, de meg nem talaltam olyan elmeletet, ami ne hemzsegett volna az ellentmondasoktol, vagy eppen csak kijelentgetett mint te mindenfele bizonyitek nelkul( mar ha most a termeszetfeletti dolgokrol van szo))..."

Per pillanat olyan dolgokról van szó, amiket nem is olyan régen még természetfelettinek és tudománytalannak neveztek, de azóta ez - a kutatások és felfedezések, és többek néhány Nobel-díjasnak hála - megváltozott.

(Lehetnek még fehér foltok is itt-ott, de nem az a lényeg, hogy para-e vagy nem para: az a lényeg, hogy gyógyuljon a beteg.)

"megis, soha nem zarkoztam el elole, hogy mutass valamit, de ha nincsenek erveid azon kivul, hogy Te mit tapasztaltal, akkor nem tudom miert varod, hogy barki is megvaltoztassa a velemenyet."

Ha az én szavamnak nem hiszel (amihez persze jogod van), az egy dolog. De már a tudományos mûveknek, elismert szakembereknek, tudósoknak sem hiszel? (Gondolok itt az alább sorolt kifejezésekre, stb.)

"Majd ha a kutatás nem kerül pénzbe ez akár kivitelezhetõ is lesz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

1. hogyan oldod meg, hogy a kutatas ne keruljon penzbe?
2. egyetemeken rengeteg kutatas folyik, amihez a kutatonak nem kell penzt invesztalnia
3. rengeteg kutatashoz nem a penz, hanem inkabb az ido a szuk keresztmetszet
4. azt, hogy uzleti celbol miket adnak el, hogyan lehet a tudomany szamlajara irni? Meg az is lehet, hogy egy kutato sem vett reszt a dologban!

"szerintem kb. 1,5-1,8 a fejlett orszagokban ( nem tudok pontos adatokat),"

OK, ez igaz, a 0.2 durva volt.

"de ennek miert a tudomany az oka???(foleg az orvostudomanynak mi a koze ehhez???)"

Ez sem új dolog, hogy van köze hozzá. De kicsit terjedelmes lenne kifejteni. Ha esetleg belegondolsz, maga is rájöhetsz pár dologra.

"nem is ez volt az allitasom tartalma:P"

Márpedig nagyon úgy tûnt.

"akkor meg mi a gond? leirtak, hogy tuneti kezelesre van. Ha nem akarod, nem hasznalod."

Én nem is...

"Amugy nem tudom, hogy peldaul az operaciokat is tuneti kezelesnek mondanad?"

Errõl is sok elemzés jelent már meg, hogy sok operáció elkerülhetõ lenne. (Hogy most tüneti kezelésnek mondható-e vagy sem... Nem tudom, de mindegy is.)

"Hogymi? Mi akadalyozza meg, hogy ne csak latszatra hassanak? A hashajto is peldaul csak latszatra hat, ugye?:)"

Az nem, de a fájdalomcsillapítók, nyugtatók, gyulladáscsökkentõk, és egy csomó másik csak a pillanatnyi tüneteket csökkenti, a háttérben húzódó dolgokkal nem foglalkozik. Így újra és úra elõjön a probléma.

De jobb lenne, ha inkább utánanéznél a dolognak. Sok helyen megteheted, nem kell engem kérdezgetned.

"mirol is beszelsz? mi van egy honapra, es mi 200?"

A gyógynövényekrõl (a nagy részükrõl). Miért, te mirõl írtad, hogy "jó pénzért"?

"de megint nem a tenyleges allitasomat cafoltad meg, hanem a leglenyegtelenebb reszebe kotottel bele..."

Esetleg nem olvastad el: "És itt most nem csak arról van szó, hogy egy gyógyszert egy gyógynövénnyel helyettesítünk." Azaz, nem elég a füveskönyv, annál kiterjedtebb tanulmányokra van szükség.

"Nézz meg egy két híres ember meddig élt, azért régen is éltek száz évig az emberek ám!"

ok, jogos! de ez csak azt jelenti, hogy az orvostudomany nem tudta kitolni a maximalis kort, de ettol meg rengeteg embernek meghosszabbitotta az eletet...

"Mi a különbség? Elõbb utóbb a korházban kötök ki a problémáimmal nem?"

akkor a temeto az oka az egesznek, mert elobb-utobb ott kotsz ki;)

"Ha kimész tán egy erdõbe rögtön rád támadnak az emberevõ farkasok?"
nem, viszont peldaul telen nincs futes, kajalni nem tudom mit fogsz.
Egyebkent meg dzsungelben eppenseggel tamadhat egy kigyo, egy aligator, egy parduc. nem hiszem, hogy nagyon tudnal ellene vedekezni ugy, hogy kozben ne is halj ehen.

"Miért gondolod, hogy az orvostudomány fog életben tartani és nem az a képesség, hogy egyfajta harmóniába kerülj a környezeteddel?"

ezt igy nem mondtam, csak annyit, hogy az orvostudomany segit, ha baj van. Az nem az orvostudomany baja, hogy ettol az emberek lustava valtak es barmi bajuk van orvoshoz fordulnak.
Persze sokat szamit, hogy egyutt el a kornyezettel, de vannak balesetek, amikor igenis eletet menthet az orvostudomany.

"Az emberek arra lettek szoktatva, hogy mindent másoktól (illetékesektõl, orvosoktól, stb.) várjanak. Akik ráadásul majd valami nagyon egyszerû, kényelmes megoldást fognak nyújtani."

eppenseggel epp ezert vannak az orvosok es az illetekesek, megha ugy is vegzik a munkajukat ahogy...

"Pedig ez nem egészen így mûködik."

de igy kellene hogy mukodjon.

"Naív vagy, ha azt hiszed, hogy ezt csak úgy meg lehet tenni. A gyógyszergyárak azzal foglalkoznak, amibõl üzletet lehet csinálni."

nem muszaj gyogyszergyarban kutatnod. Barmelyik egyetem szivesen fogadja az erdeklodo, ertelmes embereket.

"Veled ellentétben én nem személyeskedésbõl írtam, amit írtam."
Te egy hulye paraszt vagy, hogy nem erted meg, egy olyan embernek akinek nincsenek "sajat tapasztalatai", azt csak ugy lehet meggyozni, ha bizonyitekot is adnak, es hiaba mondjak el ezerszer, hogy marpedig letezik.

Ja, de nehogy szemelyeskedesnek vedd, mert veled ellentetben en nem szemelyeskedesbol irtam amit irtam.


"Most mond meg õszintén, mennyi tapasztalatod és háttértudásod van a témában?"

soha nem mondtam, hogy lenne tapasztalatom. Hattertudasom se sok (mert bar keresgeltem, de meg nem talaltam olyan elmeletet, ami ne hemzsegett volna az ellentmondasoktol, vagy eppen csak kijelentgetett mint te mindenfele bizonyitek nelkul( mar ha most a termeszetfeletti dolgokrol van szo))...

megis, soha nem zarkoztam el elole, hogy mutass valamit, de ha nincsenek erveid azon kivul, hogy Te mit tapasztaltal, akkor nem tudom miert varod, hogy barki is megvaltoztassa a velemenyet.

"Nem kéne ahhoz 8 gyerek. Elég kettõ is. De nem hogy kettõ, hanem 0.2 sincs."

szerintem kb. 1,5-1,8 a fejlett orszagokban ( nem tudok pontos adatokat), de ennek miert a tudomany az oka???(foleg az orvostudomanynak mi a koze ehhez???)

"Nem csak ez a két választási lehetõség van."

nem is ez volt az allitasom tartalma:P

"És a gyógyszerek nagy részének a leírásában is ott áll: "xy tünetek enyhítésére, kezelésére""

akkor meg mi a gond? leirtak, hogy tuneti kezelesre van. Ha nem akarod, nem hasznalod. Amugy nem tudom, hogy peldaul az operaciokat is tuneti kezelesnek mondanad?

"Mert csak látszatra és csak átmenetileg tehetik."

Hogymi? Mi akadalyozza meg, hogy ne csak latszatra hassanak? A hashajto is peldaul csak latszatra hat, ugye?:)

"Az a "jó pénz" az általában úgy 100-200Ft. Egy hónapra."

mirol is beszelsz? mi van egy honapra, es mi 200? de megint nem a tenyleges allitasomat cafoltad meg, hanem a leglenyegtelenebb reszebe kotottel bele...

Kellemes thétákat is kívánok! :)

Na most asszem lemegyek alfába, de inkább deltába!

csá

Ez a szochálós szájt egész jó!

Azt érzem rajta, hogy rávilágít arra, hogy a net nem annyira arra való, hogy valamit konkrétan megtegyünk általa (pl e-kormányzat), hanem sokkal inkább arra hogy olyan emberekkel információkkal kerüljünk kapcsolatba, ami a gondolkodásunkat változtatja meg, akikkel/amikkel különben nem kerültünk volna kapcsolatba.
Majd ennek hatására teszünk valamit másképp.

Aki ezt nem érti, annak felesleges szócséplésnek, és süketek párbeszédének tûnik az egész.

Volt más ismerõsöm/rokonom akik nem voltak ilyen szerencsések.

Nem az orvosokat okolom a halálukért, de nem tettek meg szinte semmit azért hogy megmentsék õket, egy laza neurológiai vizsgálaton és néhány felírt gyógyszeren kívül.

Még csak nem is irányították õket pszichiáterhez, addiktológushoz stb.

Én azért inkább az elõzõekre gondoltam. De tudom már konkrétabban: Arisztotelész...

(Az elsõ google-találat rá: Az emberi tudat)

Jaj, bakker, leesett!!!

A mártixban is volt;)

Ezt a stádiumot nem szabadna megvárni. Ezt is az ismerethiány okozza. (Amit egyesek a saját kezükben akarnak tartani. Szakmai körökben is ismert volt a "pszichológus-blikk" ugye...)

Egyébként vannak olyan relaxációs mószerek, amiket nagyon könnyû megtanulni. Bár vidéken ez még mindíg "vajákolás". (Sõt, még a pszichológia is, mert ugye az elmúlt évtizedekben ez hanyagolt terület volt errefelé. Persze ma meg drága mulatság, kivéve a lestrapált "SZTK"-sat.)

Legutóbb te;)

De asszem Buddha, Platon, Hermes-Trismegistos, Paracelzus is rajta vannak a listán,

Bár szerintem ez már soha nem fog kiderülni;)

Az biztos, hogy sokkal egyszerûbb felírni valakinek egy marék gyógyszert, mint fél év alatt megtanítani egy olyan embert meditálni, aki életében nem halott ilyesmirõl, ráadásul a belsõ feszültségtõl ülni nem képes, nem hogy becsukott szemmel lazítani;(

Ki is mondta: "ismerd meg önmagad <...>"?

(Csak a csodapiruláit.)

Godnolom, egy olyan pszichiáter kezelte, aki nem sokra tartotta a pszichológiát, és a többi hasonló "puha" tudományágat.
(Az annak alternatívájaként is alkalmazható kölönféle meditációs módszekrõl nem is beszélve.)

Picit még folytatom a sort: a saját testünk egyedi jelzéseit, és mindazokat az ismereteket, amik alapvetõen fontosak a testi-lelki egészség fenntartásához (és amik ma már jobb helyeken az alapmûveltség tészei).

Nekem is volt olyan ismerõsöm aki majdnem a mai pszichológia büszkeségének: a farmako-pszichológiának esett áldozatul.
Magyarán addig gyógyszerezték a "sima" kimerültségét (stressz ugye), hogy egy homályos pillanatában egyszer csak majdnem kilépett az erkélyen, csak úgy.

Na ekkor ébredt tudatára, hogy most kell abbahagyni, a gyógyszer szedését, amíg nem késõ.

"Nos nekem úgy tûnik, ami a nyugati civilizációban folyik az az EMBER lázadása az embertelennel szemben.
Miért nem vállanak a fiatlok gyereket? Mert jelenleg nem képesek azt az emberi környezetet számukra biztosítani, amit szeretnének."

Hát igen. Csak van egy bökkenõ. Az emberek arra lettek szoktatva, hogy mindent másoktól (illetékesektõl, orvosoktól, stb.) várjanak. Akik ráadásul majd valami nagyon egyszerû, kényelmes megoldást fognak nyújtani.

Pedig ez nem egészen így mûködik. Hosszabb távon semmi sem pótolja az akaraterõt, a mélyebb önismeretet (tehát lélektani, pszichológiai ismereteket, pl. a pszichológus sokszor pont ilyesmire próbálja megtanítani a pacienst, mert így jobban megérti a problémáját, stb. ), az önállóságot, stb.

"esetleg probald meg kulonvalasztani az uzletet es a valodi tudomanyos kutatast."

Naív vagy, ha azt hiszed, hogy ezt csak úgy meg lehet tenni. A gyógyszergyárak azzal foglalkoznak, amibõl üzletet lehet csinálni.

"Bar ez itt szerintem már túl magas lesz neked. Talan mert naív, tapasztalatlan és laikus vagy a témában, aki Blikken nevelodott.."

Sosem olvasok Blikket. Amit mondok, az mind személyes tapasztalatokra és tanulmányokra épül. És mint írtam, jól ismert dolgok.

Veled ellentétben én nem személyeskedésbõl írtam, amit írtam. Most mond meg õszintén, mennyi tapasztalatod és háttértudásod van a témában?

"de nem azert mert kevesebbet elnek, hanem mert nem nyolc gyerek van egy csaladban."

Nem kéne ahhoz 8 gyerek. Elég kettõ is. De nem hogy kettõ, hanem 0.2 sincs.

"belegondoltal, hogy a munkakepesseg cselekvokepesseget is jelent? Barmikor mondhatod, hogy itthagyod ezt a vilagot, es elmesz keletre marhapasztornak. Senki nem fog megakadalyozni."

Nem csak ez a két választási lehetõség van.

"Egyebkent az osszeeskuveselmeletedet mikent tamasztja ala, hogy fogy a nepesseg? Nem gondolod, hogy ez enyhen szolva a munkakepesseg rovasara megy?"

Ó, ó, erre már csak az mondja, hogy összeesküvéselmélet, aki semmit sem tud a témáról. Ha nem akarod azt a könyvet elolvasni (amit egy megcsömörlött orvos írt), hát nézz utána Bólyai János munkásságának! Ne mond, hogy még nem hallottál róla. Nem összeesküvéselmélet, stresszelmélet! A "tüneti kezelés", a "pszichoszomatikus", és más hasonló kifejezéseket sem összeesküvés-elmélet gyártók találták ki, ezek tudományos kifejezések. És a gyógyszerek nagy részének a leírásában is ott áll: "xy tünetek enyhítésére, kezelésére". Stb. stb. Nagyon is jól ismert dolgok ezek, még az orvosok elõtt is: egy lelkiismeretes orvos maga is elmondhatja. Próbálnak is túllépni ezen. Így fejlõdik az orvostudomány. Csak ez lassú folyamat. Fõleg, hogy az orvosok jó része nem követi.

"nemcsak potolni, hanem felulmulni."

Csak nagyon kevés dolgot lehet így "felülmúlni". A stresszt, egészségtelen életmódot, életvezetési problémákat, mélyebb lelki és érzelmi problémákat, pszichoszomatikus és egyéb összetettebb kórképeket, és sok egyebet nem lehet.

"De az miert gond, hogy potoljak a gyogyszerek ezek az ismereteket?"

Mert csak látszatra és csak átmenetileg tehetik.

"Barmikor vehetsz egy fuveszkonyvet, megnezheted melyik miben segit, es kimehetsz a retre novenyt gyujteni. Sokan ezt meg is teszik, majd behozzak a varosba, es jopenzert eladjak."

Az a "jó pénz" az általában úgy 100-200Ft. Egy hónapra. (És itt most nem csak arról van szó, hogy egy gyógyszert egy gyógynövénnyel helyettesítünk.)

"nem en mondtam. Egy egyszeru kerdest tettem fel, de latom nem kell megvalaszolnom..."

És a válasz mindent überel?

"ja persze, elfelejtettem, hogy mindennek az az aljas, gaz tudomany az oka..."

Hmm, nemrég még te kérdezted tõlem, hogy mindent csak fekete-fehérben tudok látni...

"Egyebkent az osszeeskuveselmeletedet mikent tamasztja ala, hogy fogy a nepesseg? Nem gondolod, hogy ez enyhen szolva a munkakepesseg rovasara megy?"

Miért kell hogy fogyjon nyugaton az ember?

Mert nyilvánvalóvá vált, hogy azoknak az embereknek, akik kézben tartják a gazdaságotés a pénzügyi világot, a kevesebb emberbõl is ugyan annyi profitjuk lehet, mint a sokból miközben a termelés és a "fejlõdés" még mindíg simán "fenntartható"!

-lásd: "Fenntarthatható fejõdés" - A római klub jelentése.

"esetleg probald meg kulonvalasztani az uzletet es a valodi tudomanyos kutatast. Bar ez itt szerintem már túl magas lesz neked. Talan mert naív, tapasztalatlan és laikus vagy a témában, aki Blikken nevelodott.."


Majd ha a kutatás nem kerül pénzbe ez akár kivitelezhetõ is lesz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Ahhoz képest a nyugati népesség folyamatosan fogy... (Amit a keleti bevándorlók ellensúlyoznak.)"

Nos nekem úgy tûnik, ami a nyugati civilizációban folyik az az EMBER lázadása az embertelennel szemben.
Miért nem vállanak a fiatlok gyereket? Mert jelenleg nem képesek azt az emberi környezetet számukra biztosítani, amit szeretnének.

Azokban az idõszakokban, amikor az utódok felnevelése nem követelt embertelen áldozatokat a fiataloktól, akkor a nyugati országokban is volt egy kis bébibumm.

Drogost még a drogos sem akar a gyerekébõl csinálni!

"Esetleg olvasd el a "Cenzúrázott egészség" c. könyvet..."

esetleg probald meg kulonvalasztani az uzletet es a valodi tudomanyos kutatast. Bar ez itt szerintem már túl magas lesz neked. Talan mert naív, tapasztalatlan és laikus vagy a témában, aki Blikken nevelodott..