724
Miért is remek/szar (a megfelelő aláhúzandó) könyv Tolkien főműve
-
#564
mer picsán vágták volna a nazgúlok a sasával együtt..:) -
#563
Ugyan, a tündék már akkor is beképzeltek és gőgösek voltak, mint atom. Ugyan, hogy jön egy punyi jövedékfaj egyede, hogy akárcsak megérintse az egygyűrűt ! Elrond TUDTA mi az és nem véletlen bízta Isildurra [ME OKOS] a piszkos munkát. -
#562
Amit leginkább nem értettem soha a LOTR-ban az az, hogy miért nem ültették fel Frodót egy sas hátára és szállíttatták el Mordorba? :) -
#561
nem MERTE... ! szal elég példa volt neki Isildur... -
#560
Szokásos MVP-nek tekintették a dolgot, mint manapság ! -
#559
Maga a koncepció a hibás, de ez akkor senkinek sem tűnt fel, elvakította őket a lehetséges hatalom ígérete. Nem lehet mindenféle varázskütyükkel összetartani a szövetséget és nem lehet varázsütésre tejjel-mézzel folyó kánaánt építeni ! -
#558
Na igen az emberek szíve befolyásolható legkönnyebben :) -
#557
Mire rájöttek, hogy gonosz arra azért már igencsak beásta magát, az orkok és a trollok meg a wargok és a farkasok elég nagy sereget alkottak és túl nagy áldozat lett volna ellene vonulni, meg összefogni sem nagyon akaródzott az embereknek és a tündéknek... -
#556
Bezony, Isildur sem tudta a katlanba dobni a drágasszágot ! Mert ő is csak gyarló ember volt, bármekkora hős is amúgy...
Ha megfigyeltétek Elrond AKKOR sem próbálta magához venni a gyűrűt.pedig megtehtte volna, de nem volt hülye ! Ő tudta, mi az ! -
#555
pont ez a "bár lehet" amin gondolkodtam - hogy lehet-e jószándékkal uralkodni így - hiszen ha nem, akkor miért készülhetett el az Egy? könnyen lehet, hogy mindenki számított arra, hogy lehet szép világot csinálni :) -
#554
Amúgy a jó gonosz határvonal azért annyira nem éles mint ahogy néhányan gondolják pl.a Szilmarillokban is van azért kavarás rendesen az emberek és a tündék meg a különböző tünde népek között... -
#553
és Gandalf ugyanígy megretten, amikor neki ajánlják fel az Egyet.
Szauron buta volt, mert azt hitte uralni tudja, vagy már gonosz amikor készítette? és ha már gonosz - ami valószínűbb - akkor miért nem állították meg rögtön? miért engedték, hogy a régi háborúig fajuljon a dolog? - vagy csak vártak, hogy lássák mire képes, és mindenkit elvakított a lehetőség, hogy uralkodjon egy ilyen hatalom felett? -
#552
A geci ! :DDD -
#551
Pont az van amiről beszélsz. Galadriel ugyanúgy hibás Szauron tetteiért, mert annak idején nem látta előre és nem álította meg. Bűnös, ezt ő is tudja. Azt is tudja, hogy ő már túl erős és vele a gyűrű legyőzhetetlen hatalom, aminek ugyanaz a vége, mint Szauron esetében, lehet még rosszabb ! Legfőképpen átmegy a próbán, le tud mondani a "fennomenális kozmikus hatalomról", ami pedig számára is ugyanúgy csábító !
Sazuron meg nem a gyűrű miatt lett gonosz, hiszen azokat ő csinálta (bár lehet). -
#550
Na igen de Szauron már elég gyanúsan kezdett viselkedni mielőtt a Gyűrűt kikovácsolta volna. Ha jól emléxem már akkor visszavonult Mordorba meg farkasokkal ügyködött meg hasonlók... -
Takezó #549 Bocs, ha hülyeséget mondok, de Szauron már a Szilmarillokban is "gonosszá" lesz, nem? -
#548
Galandriel tudta, hogy a Gyűrű jóra nem használható fel. Gandalf is mondta valamikor, hogy abból mindig csak egyvalaki húzhat hasznot... -
#547
akkor mire fel a "mindig így kezdődik" részlet? ez számomra azt mutatja, hogy esetleg Szauron se gonoszként kezdte a hatalom gyakorlását - és ezért nem akar beszélni róla, mert talán saját hibájuknak tartja, hogy nem látták előre Szauron gonosszá válását, és nem állították meg időben - amikor az Egy megjelent.
és önmagát sem tartja elég tisztának ahoz, hogy uralni tudja a Gyűrű hatalmát. -
#546
de volt olyan is hogy egymás MELLET harcoltak az ellenséggel... -
#545
Galadriel pontosan TUDTA, hogy hova vezet a gyűrű (és a saját) hatalma ! Ne feldd ki volt ő, arról nem is beszélve, hogy hajdan őt is megtévesztették, hiszem maga is birtokolta az egyik gyűrűt.
Szauron viszont már előre kitervelte a gonosz tervét, ő már akkor az volt (most ne hozzuuk fel a Szimarilokat, az más lap) -
#544
aztán amikor nagyon borul a mérleg, gyorsan átszalad a fehér oldalra :)
a megijedés pedig félig-meddig volt csak vicc... mi állította vajon meg?
"És lám, vágyam valóra válik. Te magadtól ideadod nekem a Gyűrűt! A Sötétség Ura helyére Királynőt állítasz. És én nem leszek Sötét, de szépséges és lenyűgöző, mint a Pirkadat és az Éjszaka! Mocsoktalan, mint a Tenger, a Nap és a Hó a hegyek csúcsán! Félelmetes, mint a Vihar és a Villám! Erősebb, mint a föld fundamentuma. S imádni, félni fog minden!
Fölemelte a kezét, gyűrűjéből fény áradt, de az csak őt világította meg, minden más sötétben maradt. Ott állt Frodó előtt, mérhetetlen nagynak látszott, kibírhatatlanul gyönyörűnek, félelmetesnek, és imádnivalónak. Majd lehullott a keze, a fény kialudt, ő váratlanul elnevette magát, s íme kicsi lett megint: kecses tünde-nő, egyszerű fehérben, gyöngéd hangja lágy és szomorú.
- Megállom a próbát - mondta. - Kisebb leszek, elmegyek nyugatra, és Galadriel maradok."
pár sorral később már Samuval beszél:
"...a gazdámnak igaza van. Fogadd el tőle a Gyűrűt. Te egyenesbe tennéd a dolgokat. Akkor nem forgathatnák ki az öregemet, s nem köthetnének útilaput a talpára. Te ugyancsak megfizettetnéd némelyekkel a mocskos munkájukat.
- Én meg - mondta Galadriel úrnő. - Mindig így kezdődik. De sajnos, nem így ér véget! Ám erről most ne essék szó! Gyerünk!"
bocsi a félregépelésekért, de ez az ami miatt felvetettem, hogy vajon Szauron gonosz volt-e eredetileg, és Galadriel azért nem fogadta el, mert nem tartotta magát elég erősnek, hogy a Gyűrű hatalma ne rontsa meg? -
#543
Ebből is látszik, hogy nem kell megbízni mindenféle jött-ment kovácsban ! Kovács István alias Sauron ! -
#542
Viszont volt valahol ilyesmi, hogy: "belekovácsolta minden önzését gonoszságát és uralkodni vágyását", sazl szvsz már előtte is gonosz kellett, hogy legyen -
#541
Végülis a gyűrűrendszer a fajok békekötésének és szövetségének fizikai megnyilvánulásaként indult. Csak Szauron csalt (cheater) ! -
#540
Bizony, és az orkok meg tündék voltak, de az Ellenség addig kínozta őket míg megfeketedett a szívük és a lelkük... -
#539
Szauron és az Egy ekészítése :) hogy szükségszerű volt-e, hogy gonosszá vált attól, hogy egy "uralkodási/irányítási" rendszert készített. vagy azért készítette, mert már gonosz volt, és... -
#538
Bezony, Gandalf a.p.ó. nemvéletlen lesz szürke... -
#537
A smiley szerint igen, de ki tudja manapság... -
#536
Megijedt ??? Öhm, remélem ezt viccnek szántad ?!! -
#535
hát lehet hogy ma nagyon fáradt vagyok, de milyen ponton kapcsolodik ez az alátalam felvett részletre? :) vagy csak úgy a véleményemet kérdezted? :))) -
#534
ő megijedt a hatalomtól - de nem tudni, hogy milyen uralkodó lett volna, azon kívül, hogy a legszebb :o)
Szarumán persze a másik példa, de ott van Gandalf is, aki viszont igencsak nagy hatalma mellett mégis megmarad "a jó oldalon" (bár őt én inkább az egyensúly követének tartom) -
#533
Nos mivel a hatalom korrumpál...
Az egyik legmérvadóbb jelenet, mikor Galadriel "majdnem" az egygyűrű boldog tulajdonosává válik ! :DDD -
#532
kicsit költői kérdés... a hatalomvágy szükségszerűen gonoszság? -
#531
szerintem nem... tapasztalat -
Takezó #530 Vajon hosszú távon is össze tud tartani mindent egy jó mesélő? :S -
#529
"Egyszerűen gyűlölöm ezt a fajta kritikátlan dualizmust, különösen azért, mert sehol semmiféle magyarázatot nem találunk rá, hogy miért olyan csúnyák és rosszak Szauron meg az orkok. Egyszerűen el vannak könyvelve gonosznak, és kész."
ez egyáltalán nem igaz...
igaz hogy halvány utalásokkal, de kiderül a könyvben az is, hogy pl. Szauron sem volt mindig rossz és az hogy tényleg ilyen rossz lett az főleg az Egy gyűrű elkészítésétől származott... -
#528
Nem off, itt is erről szól a regény. A SZÖVETSÉGRŐL ! -
#527
Előfordul, dehát ez a természetes szelekció. :DDD Ha úgy kell történnie, hát úgy kell történnie !
Amúyg ez a mesélő dolga, egy jó mesélő simán össze tud tartani akár egy evil/good partyt is, hiszen mindeki megfogható valahol és mindenki motiválható valamivel. Persze hosszútávon egy kaotikus gonosz "csapat" az nem nyerő. -
Takezó #526 Persze, ez tnem si mondtam -
#525
Így van. Lehetsz egyéniség nem mások kárára is !