122
-
![[HUN]PAStheLoD](https://media.sg.hu/forum/avatars/10334754621140968716.jpg "[HUN]PAStheLoD")
#42
egy konzol "csak játszadozásra" ... ára alapgépnek kb mint 1 új pc-nek és akkor még nincs hozzá software-d ... persze míg pc-hez ilyenkor már jár egy szuper oem vindóz v. linux .. azzal már többre mész .. de ugye játékra kell .. szal akkor windóz, a konzolra igaz hogy hamarabb kinn vannak a játékok , de nem is olyan szépek mint PC-n ,áruk meg ugyan annyi. Persze másra nincs is igényünk úgyhogy nem sorolom fel mi mindenre jó még a PC (amiket kezd a konzol is meghonosítani)
-
Vers #41 a pentiumnál ugy van hogy 16 bites modban a 32 bites utasitások elé kell egy azonosito byte
32 bites modban meg a 16 bitesek elé
és emiatt lassul le a proci
pár éve már nem követem az x86-os procik felépitését, de már akkor is szörnyü volt az utasitáskészlet mikor érdektelenségbe fulladt az érdeklödésem, el tudom képzelni hogy az sse, sse2,stb hogy megkavarta azota
-
Vers #40 Cellre visszakanyarodva: nagyon nehéz bármit is mondani rá, mivel mindegyik alkotó cég nagyon sunnyog, nem adnak ki semmilyen whitepapert, se architektúra vázlatot. Számomra erre csak egy logikus magyarázat van: valami nem igazán stimmel a cell-lel.
a titkolodzás a m$ miatt van,akkor lesz elérhetö leirás a cellröl mikor már a m$képtelen lenne behiznia a lemaradást -
tajfun #39 "Namost ezt kissé meredek az "emuláció" szóval emlegetni (ld. #23), úgyanis a régi gépi utasítások ugyanúgy részét képezik a CPU gépi kódjának mint az újak."
Pedig anno a P2nel pont ezzel magyaraztak hogy 16 biten lassabb mint az azonos orajelu P1.
"Az egyetlen jó kezdeményezés az Itanium lenne, számtalan szempontból, de az AMD most tönkrecseszte az egészet az Athlon 64-gyel.
Az Athlon 64 persze jó, csak az a gond hogy ezzel tovább él az x86-os szutyok."
Ez igy van. -
Zedas #38 "Ugytom a P2tol felfele 32 biten szamol mindent, es abbol alakit vissza 16 bites ertekre"
Ez már a 386-os óta így van, mivel a régi 16 bites regiszterek AX, BX, CX stb. részei az új 32 biteseknek: EAX, EBX stb., mégpedig ők képzik az alsó 16 bitet.
Namost ezt kissé meredek az "emuláció" szóval emlegetni (ld. #23), úgyanis a régi gépi utasítások ugyanúgy részét képezik a CPU gépi kódjának mint az újak.
Jelenleg az AMD 64-es (Athlon 64, Opteron, új Xeon) gépi kóddal pont az a probléma, hogy a mai napig a 8086-os toldott-foldott kódkészletét használják.
Az MMX, SSE, SSE2, SSE3 pedig nagyon szép meg jó, csak az az egy baromi nagy hibájuk van, hogy semmilyen fordító nem készít rájuk optimális kódot, ergó ha szeretnég ezeket a kiterjesztéseket használni, akkor bizony le kell ülni, és nem kis munkával assemblyben, kézzel kell összereszelni a kódot.
Az egyetlen jó kezdeményezés az Itanium lenne, számtalan szempontból, de az AMD most tönkrecseszte az egészet az Athlon 64-gyel.
Az Athlon 64 persze jó, csak az a gond hogy ezzel tovább él az x86-os szutyok.
A Cellre visszakanyarodva: nagyon nehéz bármit is mondani rá, mivel mindegyik alkotó cég nagyon sunnyog, nem adnak ki semmilyen whitepapert, se architektúra vázlatot. Számomra erre csak egy logikus magyarázat van: valami nem igazán stimmel a cell-lel. -
#37
Érdekes, és nagyon-nagyon erős lesz, az tuti. Csak gondolom nehezen programozható. -
#36
Azt hiszem, hogy örök vita marad a PC vs. konzol.
Azt hiszem mindenkinek az igényei döntik el, hogy melyik felé hajlik. Ha csak egyszerü játszadozásra vágyik, akkor valóban elég és olcsóbb is neki egy konzol. Azonban, ha a játéktól picit többre is vágyik (videoszerkesztés, digizés, irodai munkák, grafikai munkák, szabad internetezés, vagy sorolhatnám) ott nem elég egy konzol, mivel nem arra vannak kihegyezve,, tehátt akkor kell egy alap PC.
Ha viszont valakinek mégis kell egy alap PC egyéb dolgokra, mint játék, akkor abból a PC-ből egy egyszerű VGA upgraddel már jó játékgép varázsolható. Pontosan emiatt, én a konzol árát a VGA árával hasonlítom össze. A mai konzol játékszinvonalának megfelelelő VGA ára nem több mint 25e Ft+áfa (Radeon 9600pro), sőt ez erősen túl is mutat már azon. Tehát ilyen megközelítésből az árverseny sem egyértelmű. Ezért sem hiszem hogy egyik esetleg a másik megnyerné a "versenyt". Meg marad még jó ideig a rivalizálás a PC és konzol között, illetve konzolok között. A verseny meg nekünk kedvez, hiszen az árak hamarabb mérséklődnek... :) -
tajfun #35 Passz, nem vagyok katalogus. Ugytom a P2tol felfele 32 biten szamol mindent, es abbol alakit vissza 16 bites ertekre ha muszaj. -
tajfun #34 Bevalt az pont olyan jol mint a tobbi. Fogyasztani a "gyari" szuperszamitogepek is sokat fogyasztanak, azokban is el kell latni a cuccost energiaval, nem art hozzajuk egy Paks. Stabilitasban sincs semmi extra. A Linux/Unix pont ugyanugy megy rajta mint barmi mason. Egyszeruen csak olcson produkalta ugyanazt mint a tobbi dragan. Lehet hogy nem volt olyan dizajnos mint egy IBM szerver, de ezeknel legkevesbe se a kinezet szamit, hanem a tudas. -
#33
16 bit emulálva? Hol olvastad ezt??? -
Vers #32 én ugy emlékszem hogy a pc-kböl összerakott szupergép nem igazán vállt be
és akkor még ott van a fogyasztás, stabilitás kérdése is -
tajfun #31 "Azért azt ne feledd, hogy nem azért győz a PC és az x86, mert jobb."
Valamiben megis jobb mint a tobbi: ar/teljesitmenyben. Ez olyan mint a hangyak: sok kicsi sokra m1, ezt felejti el mindig a konkurrencia. emlexel meg a magyarok altal epitett "szegenyek szuperszamitogepere"? Raktak bele 1 rakas PCt, es maris bekerult a legjobbak koze. Mert annyi penzbol amennyibol megveszel 1 hiperszuper csodagepet, veszel par1000 PCt, amibol megnagyobb szamitasi teljesitmenyt ki tucc hozni. Ez van.
Nemcsak orajel van a PCkben (aminek meg a neve is annyira altalanos, hogy elvileg a mac is beletartozna, csak ugye a koznyelv mar azonositotta a PCt az x86tal), epp ezert van benne a rakas SIMD utasitaskeszlet (lejjeb mar emlitettem), most jon epp az A64, es akkor meg csak a processzorokrol beszeltunk, de a PCbe beletartozik a videokartya (A radeon 9800at gondolom meg te se kevered ossze egy trident8900-zal), hangkartya (Audigy2 vs. PC speaker), vinyo (SATA vs MFM), memoria (DDR2 vs 9 bites DRAM), stb. Ezek az elnevezesek ugye nem kizarolag orajelben kulonboznek? -
dez #30 Na jó, én inkább kiszálltam. -
dez #29 Azért azt ne feledd, hogy nem azért győz a PC és az x86, mert jobb. Sokáig szükségmegoldásokkal és kerülőutakkal (félig az órajelemelés is ide tartozik, mert jó, hogy gyorsabb, csak épp fűt is rendesen) is biztosítható volt a teljesítménynövekedés. (Ezt párosítva az eleve jobb piaci pozicióval megvolt a győzelem.) De ez nem mehet a végtelenségig, néha valami egészen más kell. -
tajfun #28 LAtom neked aztan sok van... Foleg hogy azt nem voltal kepes eszrevenni hogy nem(csak) a Cellrol volt szo, hanem ARCHITEKTURAkrol. -
tajfun #27 Flame? Laccik hogy fingod nincs mirol is van szo. Kerdezd versiont, o talan elmondja neked. Esetleg rakerdezhecc nala a "PS2 suxx" scrollozos logora is. 
-
tajfun #26 Az amiga azert halt ki, mert legyozte a PC. Azota legyozte az SGI gepeket is (ertelemszeruen nem 1:1 felallasban), nem veletlenul keszult a Final Fantasy film is PCkkel.
A PoewrPC meg letezget valoban, kerdes hogy meddig. Nemsokara 64 biten is kemenyen megszorongatja az Intel, AMD, akkor pedig nem sok jovoje marad.
A Cellt meg majd meglatjuk mennyi a valosag a sok PR rizsabol, az hogy a Sony ennyire sztarolja, mar onmagaban is nevetsegesse teszi az egeszet, lasd: PS2 kampanyrizsak. -
dez #25 Fogalmad sincs a Cellről, csak mondod az általánosságokat. Légyszi, inkább ne szólj bele. -
dez #24 Figyu, tajfun, inkább fogd vissza magad, nem a te PC-konzol flémedre vagyk kíváncsi. Vers amúgy jól beszél. -
tajfun #23 Az architekturanak is muszaj fejlodnie, mert elvaul. A mai PCkben is csak alap az x86, emellett rengeteg mas is van benne (MMX, SSE, 3DNow, stb.). A kezdeti 16 bites kodok helyett ma mar 32 biteseket hasznalunk, a 16 bit mar csak a kompatibilitas miatt elerheto, emulalva (P2tol felfele). Magyarul az x86 se x86 mar regota. Egy most elkeszitett architektura szerinted meddig maradhat versenyben valtoztatas nelkul? Max 3-5 evig. Aztan vagy valtozik, vagy lemarad mint a borravalo. -
Vers #22 a 68k kihallt , ez igaz
de miért is????? mert a motorola+ibm+mac egy uj processzort tervezett aminek a neve powerpc !!!!
erre épül a cell is az ibm workstationjai is az uj xbox is
-
Vers #21 te olvasol is vagy csak a baromságaidat mondod?
ott van a cikkben hogy a ps3 csak egy a sok dolog közül amibe cellt raknak
már idén kiad az ibm egy celles workstationt, és ott nem számit annyira az ár
az architectura nem fejlödik mert direct ugy tervezték , az orajel, sejtszám nőhet a végtelenségig, de ez nem befolyásolja a programokat, nem kell ujra irni, ujraforditani
-
tajfun #20 "akkor már régen volt motorola 68k proci ami évekkel megelözte"
...kihala'sban.
"olyan hirek is napvilágot láttak hogy a cell proci mac oprendszert futtat majd , söt a mac is celles architecturára vált"
A mek az valtana mar mindenre, mert az osx pont akkora szar mint a windows, eladni meg ugye nem nagyon lehet. -
tajfun #19 "az architectura nem fog fejlödni mert tökéletes"
Aha, persze...
-
tajfun #18 Az ilyen lamak mint te inkabb ne verjek annyira a nyalukat, mar ki tudja hanyadik "PC vero konzol" reklamdumaddal egeted be magad, legutobb a PS2vel se jott ossze. -
tajfun #17 A konzolon joval nagyobb a profit, epp ezert piacvezeto a PC, mert a vasarlok nem akarjak szamolatlanul dobalni ki a penzuket az ablakon. -
Vers #16 ha a cellt nem is de az embended memoriát igen
32-64 MB memoriát a toshiba tud rárakni a procira -
miatyánk #15 Azért elég elfogultan fogalmaz az IBM felé ez a Boris gyerek. Mintha a Sony, és a Toshiba csak dísznek lennének a projektben. Meg úgy általában a Toshibát nem nagyon méltatják a Cell ről szóló hírekben.
Azon sem csodálkoznék, ha kiderülne, hogy a Toshiba viszi a hátán az egész Cell bulit. -
#14
Azért kíváncsi vagyok hogy erre majd hogy fog reagálni az Intel, AMD... -
Vers #13 már 85-ben is szar architectura volt az x86, csak a jo ég tudja melyik balfék döntött mellette
akkor már régen volt motorola 68k proci ami évekkel megelözte
az emulalás nem lehetséges mivel szabadalom védi az x86-os architecturát
az biztos hogy nem lesz könnyü dolga a cell-nek mivel az intel, m$ ott tesz keresztbe ahol csak tud
olyan hirek is napvilágot láttak hogy a cell proci mac oprendszert futtat majd , söt a mac is celles architecturára vált
-
fako #12 1985-ban a 386-os architechtura is tokeletesnek tunt. Sok arch tunt el a sullyesztoben mert nem volt piaca, ha ez tenyleg olyan jo lesz (habar a cikkbol semmit nem tudtunk meg) legalabb lesz piaca. Ha meg tenyleg olyan nagy a teljesitmenye, akkor meg konnyeden tud emulalni x86 kornyezetet, amig kifejlesztenek valami normalisat.
-
Vers #11 amugy a cell-nek a sebességén kivül a legnagyobb elönye az egységes kodbázis,
mivel az architectura nem fog fejlödni mert tökéletes , csak a sejtek száma növekszik , a kodokat nem kell ujrairni nem kell ujraoptimizálni,
pár év alatt létrejön egy codebázis amire a programozok épithetnek és a szoftverek fejlödési üteme felgyorsul, és emiatt fogja végülis az x86-ot legyürni -
Vers #10 a ps3-on mulik a cell sikere , ha a sony nem sporol és tényleg 1 teraflopsos lesz a ps3, akkor a cell megforgatja a világot
örlök hogy a nézetemmel nem vagyok egyedül
igy a lámák akik engem támadnak talán elgondolkodnak -
#9
"Majd le fog, ha szukseg lesz ra." - Majd le fog, ha ez hozza gazdaságilag a legnagyobb profitot. :) -
#8
Egyszerűen nem hiszek az ilyen jellegű reklámdumának. Lehet, hogy jó proci lesz, de szerintem sokkal inkább a bukása lesz várható... -
tajfun #7 Majd le fog, ha szukseg lesz ra. Ha meg csak annyit tud a cell mint a tobbi szokasos szoni reklamduma, akkor meg jobb ha nem. -
#6
nem igazán, mert egy alapvetően eltérő architektúráról van szó, az otthoni pc meg az x86ról se tudott lefordulni 20+ év alatt... hajrá cell, bár ahogy sony-ékat ismerem ezt is hatékonyan leprogramozni kész rémálom lesz :) -
tajfun #5 Ha olyan nagyon szuper lesz, akkor a PCkben is elterjed, es mivel abba tobbet be lehet pakolni mint 1 konzolba, megint csak a PC lesz a nyero. :) -
Devla #4 Angolosan era. Magyarositva éra.
Kivancsi vagyok, hogy mit hoznak ki belole. En ugy vettem eddig eszre, hogy ami igazan vilagmegvalto es korszakalkoto az mindig bejelentes nelkul es meglepetesszeruen erkezik es a keszitok dobbennek meg leginkabb a nepszerusegen. Ellenben amit NAGYON beharangoznak, az oriasi bukas lesz... Remelem nem lesz igazam, en lennek a legboldogabb ha valora valik az, amit a cikk ir. -
Mice #3 nem hiszek a
-megváltóban
-a reklámokban
-a mesében
persze attól még jó lenne