IBM Cell, a megváltó?
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#72
Legjobb pelda a Vice City. Ugye ez van konzolra es PCre is 1arant. A grafikarol most ne beszeljunk, lehetett volna jobb is, de elm1. Viszont ami tipikus konzolos dolog: az eltunedezo autok. Bevallottan azert van ez igy mert konzolon nem tudtak megoldani hogy hogy megmaradjanak folyamatosan (memoria). Ilyen egy tisztan PCs jatekban nincs. Hogy is lehetne egy konzolra azt mondani hogy PC vero, amig le kell butitani hozza 1 jatekot hogy azon is futni tudjon?
Die Hard 3 ugye... Bruce Willis.
#71
"Ki a franc mondta, hogy utoljara SC-t lattam?"
Szavaidbol ez vilagosan kideril. Mi masnal lehet jobb 1 konzolos jatek?
"veled ellentetben nem irok baromsagokat olyanrol, amirol fogalmam sincs."
Velem ellentetben csak azt csinalod.
"Ne feltetelezd rolam, hogy azert mert megprobalom megvedeni a konzolokat az alaptalan mocskoldastol rogton anti-PCs lennek."
Akkor miert ugy viselkecc? Ha valoban ismered mind2 platformon a felhozatalt, akkor nem irsz ekkora boduletes baromsagokat. Most copyzhatnek ide peldakat a hozzaszolasaidbol, de vegulis az egeszet ide kene masolnom, igy terjedelmi okokbol ettol eltekintek.
Szavaidbol ez vilagosan kideril. Mi masnal lehet jobb 1 konzolos jatek?
"veled ellentetben nem irok baromsagokat olyanrol, amirol fogalmam sincs."
Velem ellentetben csak azt csinalod.
"Ne feltetelezd rolam, hogy azert mert megprobalom megvedeni a konzolokat az alaptalan mocskoldastol rogton anti-PCs lennek."
Akkor miert ugy viselkecc? Ha valoban ismered mind2 platformon a felhozatalt, akkor nem irsz ekkora boduletes baromsagokat. Most copyzhatnek ide peldakat a hozzaszolasaidbol, de vegulis az egeszet ide kene masolnom, igy terjedelmi okokbol ettol eltekintek.
Die Hard 3 ugye... Bruce Willis.
#70
Elozo hozzaszolasom ellenere erre kenytelen vagyok reagalni. Ki a franc mondta, hogy utoljara SC-t lattam? En csak azt irtam, hogy az egy olyan jatek, amit meg a mai napig se untam meg. Mind a konzolos, mind a PCs scenen ismerem az aktualis felhozatalt, veled ellentetben nem irok baromsagokat olyanrol, amirol fogalmam sincs. Az utobbi nehany jatek amivel jatszottam a Far Cry, Thief3, UT2004, de egyikben sem volt semmi olyan ujitas, ami hosszabb idore lekotott volna. Mellesleg tudom, mi az az rpg, mai napig kedvenc jatekom a Baldur's Gate 2. Ne feltetelezd rolam, hogy azert mert megprobalom megvedeni a konzolokat az alaptalan mocskoldastol rogton anti-PCs lennek.
#69
"Játék ügyben nem érdemes leállni PC-sekkel "vitázni", halvány fogalmuk sincs a konzolos gamékról."
Ahogy a konzolosoknak fingjuk sincs a PCs gamekrol. Tipikus esete Devla, aki utoljara a Starcraftot latta.
"tajfun féle szerencsétleneknek"
Anyad hogy van?
"Igen, a PS2 vissza van butítva 128 bitre pl"
Es 300 MHz-ra, mert ugye 128 biten ennyit tudtak belole kihozni. Persze az ilyen hozzd hasonloknak ezt kar is elkezdeni magyarazni, hiszen eletkorod miatt fogalmad se lehet az olyan dolgokrol mint nagyfrekvenciasviselkedes, athallas, szu"ro"k.
"Ja, és szerezhetsz hozzá ha érdekel linuxot"
Karoraban is van linuxos, tehat a karora is szarra veri a PS2t...
Ahogy a konzolosoknak fingjuk sincs a PCs gamekrol. Tipikus esete Devla, aki utoljara a Starcraftot latta.
"tajfun féle szerencsétleneknek"
Anyad hogy van?
"Igen, a PS2 vissza van butítva 128 bitre pl"
Es 300 MHz-ra, mert ugye 128 biten ennyit tudtak belole kihozni. Persze az ilyen hozzd hasonloknak ezt kar is elkezdeni magyarazni, hiszen eletkorod miatt fogalmad se lehet az olyan dolgokrol mint nagyfrekvenciasviselkedes, athallas, szu"ro"k.
"Ja, és szerezhetsz hozzá ha érdekel linuxot"
Karoraban is van linuxos, tehat a karora is szarra veri a PS2t...
Die Hard 3 ugye... Bruce Willis.
#68
Játék ügyben nem érdemes leállni PC-sekkel "vitázni", halvány fogalmuk sincs a konzolos gamékról. Odaáig nem terjed a 16bites agyuk, hogy az itteni konzolosok aktív PC használók is, igy rálátnak mindkét világra. Egyébként szerintem az ilyen tajfun féle szerencsétleneknek kár egy Silent Hill sorozat, vagy az MGS, vagy sorolhatnám. Elvannak a 1000. RTS és FPS klónnal, meg az "autós játékokkal". Vitázni nem érdemes velük, mivel sz*rt sem tudnak a játékokról. (10telet a kevés kivételnek)
Azt tudnám, milyen alapon állítja pl. tajfun hogy szarok a konzolos játékok, amikor leragadt a tekkennél és a mangánál(?). :)))))))))
Ez meg a másik szakértõ: "A konzol egy funkcionalisan butitott PC.". Igen, a PS2 vissza van butítva 128 bitre pl. :) És van rajta teljesen szabványos usb port is, 2db pontosabban + firewire. :)))) Ja, és szerezhetsz hozzá ha érdekel linuxot, meg vinyót, teljesen hivatalosan. :)))) Jaaaa értem, neked az a funkcionálisan visszabutított, amin nem fut a vindóz...
Azt tudnám, milyen alapon állítja pl. tajfun hogy szarok a konzolos játékok, amikor leragadt a tekkennél és a mangánál(?). :)))))))))
Ez meg a másik szakértõ: "A konzol egy funkcionalisan butitott PC.". Igen, a PS2 vissza van butítva 128 bitre pl. :) És van rajta teljesen szabványos usb port is, 2db pontosabban + firewire. :)))) Ja, és szerezhetsz hozzá ha érdekel linuxot, meg vinyót, teljesen hivatalosan. :)))) Jaaaa értem, neked az a funkcionálisan visszabutított, amin nem fut a vindóz...
Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT
#67
Kettonk kozul csak te vagy szuklatokoru, es megcsak fel se ismered. Ez az igazi problema.
"ha lenne egy kis fogalmad a konzolos jatekokrol"
Neked meg a PCsrol...
"legalabb akkora valasztek van stilusokban mint PCn"
A Tekken 123 es 124 az nem valasztek, hanem ro'kabo"r.
"RPG viszont szep szammal van, es egy-ket kivetellel(BG,NWN,hasonlo nagy nevek) jobbak is altalaban."
Tudod mi az az RPG? Ha tudnad, fel se merulne benned a ketely hogy ilyesmi esetleg letezhet a konzolos manga vilagban.
"ha lenne egy kis fogalmad a konzolos jatekokrol"
Neked meg a PCsrol...
"legalabb akkora valasztek van stilusokban mint PCn"
A Tekken 123 es 124 az nem valasztek, hanem ro'kabo"r.
"RPG viszont szep szammal van, es egy-ket kivetellel(BG,NWN,hasonlo nagy nevek) jobbak is altalaban."
Tudod mi az az RPG? Ha tudnad, fel se merulne benned a ketely hogy ilyesmi esetleg letezhet a konzolos manga vilagban.
Die Hard 3 ugye... Bruce Willis.
#66
Eloszor el akartam kezdeni mondatonkent megcafolni a hozzaszolasod, de rajottem hogy ertelmetlen. Ha ennyire szuklatokoru vagy az eleg sajnalatos, ha lenne egy kis fogalmad a konzolos jatekokrol tudnad, hogy legalabb akkora valasztek van stilusokban mint PCn. Ertheto, hogy teged csak ket jatek erdekelne mivel a tobbit nem is ismerheted, hiszen nem foglalkozol veluk. Konzolon valoban nincs strategia, arra ott a PC. RPG viszont szep szammal van, es egy-ket kivetellel(BG,NWN,hasonlo nagy nevek) jobbak is altalaban.
Reszemrol a vita lezarva, tobbet nem fogok hozzaszolni ehez a temahoz mivel egyertelmuen az egyetlen amit tudsz a konzolokrol az az, hogy szidni kell oket.
Reszemrol a vita lezarva, tobbet nem fogok hozzaszolni ehez a temahoz mivel egyertelmuen az egyetlen amit tudsz a konzolokrol az az, hogy szidni kell oket.
#65
LOL. Latom te is csak a konzolos jatekokbol indulsz ki, de ajanlom nezz meg 1-2 PCs jatekot is, hogy felnyiljon a szemed.
Die Hard 3 ugye... Bruce Willis.
#64
"mert arra meg most is jonnek ki havonta olyan jatekok uj, egyedi otletekkel es ujitasokkal amikrol pcn nem is almodnek."
Nem is kell almodnod vele, mert ez a valosag. Legalabbis PCn. Konzolra mi van? Jujuj-ohh-ohh 23, meg csingcsungmanga 85. Ez neked valasztek, meg ujitas? En az 1el nagyobb sorszammal eladott ugyanazt nem nevezem ujitasnak.
Nem is kell almodnod vele, mert ez a valosag. Legalabbis PCn. Konzolra mi van? Jujuj-ohh-ohh 23, meg csingcsungmanga 85. Ez neked valasztek, meg ujitas? En az 1el nagyobb sorszammal eladott ugyanazt nem nevezem ujitasnak.
Die Hard 3 ugye... Bruce Willis.
#63
Hat ha valami ellaposodott, az a konzolos jatek. Tekken 2356, autokazos x+1, manga 568699, es annyi. Ennel fantaziatlanabb, rokaborlehuzo programokat sehol nem lacc. PCn is van ilyesmi, de mellette van rengeteg eredeti 5let. Ez az ami a PCs jatekokat jobba teszi. Eredeti 5letek, szep grafika, korlatlan szabadsag, (ujra)jacchatosag.
Megneztem a CD Galaxis listajaban a PCs es konzolos jatekokat. Konzolosbol kemeny 2 db van, ami ele ideig-oraig leulne az ember. PCn ossze se tudom szamolni a jobbnal jobbakat. Es ami megjobb: mindenfele stilust megtalalni. Hol van konzolon strategia? Vagy RPG? Sehol. Innentol kezdve erdektelen a dolog, mert a maradek 1-1 lovolde ill. autos progihoz hasonlot PCn is megtalalom, de ott meg pluszban rengeteg mast is.
Megneztem a CD Galaxis listajaban a PCs es konzolos jatekokat. Konzolosbol kemeny 2 db van, ami ele ideig-oraig leulne az ember. PCn ossze se tudom szamolni a jobbnal jobbakat. Es ami megjobb: mindenfele stilust megtalalni. Hol van konzolon strategia? Vagy RPG? Sehol. Innentol kezdve erdektelen a dolog, mert a maradek 1-1 lovolde ill. autos progihoz hasonlot PCn is megtalalom, de ott meg pluszban rengeteg mast is.
Die Hard 3 ugye... Bruce Willis.
#62
Az nem egy klub, hanem egy gálya! (Tudod, evezõk, gályarabok sora, stb.) :)
#61
Nálad a pont! A PC haláltát (reméljük sosem jön el) nem egy Cell szintû váltás fogja elhozni! Mert a PC-rõl csak azok fognak átpártolni a "csak konzol" pártiak közé, akik rengeteget játszanak és meg tudják oldani konzolon is az egyébb számgépes teendõiket. (pl. email, netezés, divx)
Vagy pedig ha tényleg elegük lesz abból, hogy totál fantáziátlan gamék jönnek ki pc-re. Nem véletlen, hogy annyian várják a Doom3-HL2-Stalker-F.E.A.R. szintû gamékat, mert nem tudják lekötni magukat a sok szarral, amit arcunkba az arcukba tolnak.
Vagy pedig ha tényleg elegük lesz abból, hogy totál fantáziátlan gamék jönnek ki pc-re. Nem véletlen, hogy annyian várják a Doom3-HL2-Stalker-F.E.A.R. szintû gamékat, mert nem tudják lekötni magukat a sok szarral, amit arcunkba az arcukba tolnak.
alkohol.freeblog.hu Mi csak õszinték vagyunk, de nem állatok!
#60
En 93 eleje ota pcs vagyok. Mindig volt valamilyen konzolom, de tobbsegben pcvel jatszottam, super nintendot es hasonlokat a haverokkal nyomtam a jo tobbjatekos lehetosegek miatt. Majd egyre tobb idomet szenteltem a pcre, 2000 korul mar gyakorlatilag csak azt hasznaltam. Kb itt lapaosodott el teljesen a jatekkinalat, sorra jottek ki az ugyanolyan jatekok mas fegyverekkel es hasonlok.
Vegul 2003ban vettem PS2t. Miert? Hat nem azert, mert olyan szar, igyenytelen es ertelmetlen mint aminek te leirod. Egyszeruen az uj PCs jatekok jatszasa kozben mar unatkoztam, mikozben csorgott a nyalam a konzolos jatekok utan. Mostanaban pcn szinte mar csak starcraftot es tribest jatszok, meg persze netezek, de az elsodleges jatekgep a PS2, mert arra meg most is jonnek ki havonta olyan jatekok uj, egyedi otletekkel es ujitasokkal amikrol pcn nem is almodnek.
Vegul 2003ban vettem PS2t. Miert? Hat nem azert, mert olyan szar, igyenytelen es ertelmetlen mint aminek te leirod. Egyszeruen az uj PCs jatekok jatszasa kozben mar unatkoztam, mikozben csorgott a nyalam a konzolos jatekok utan. Mostanaban pcn szinte mar csak starcraftot es tribest jatszok, meg persze netezek, de az elsodleges jatekgep a PS2, mert arra meg most is jonnek ki havonta olyan jatekok uj, egyedi otletekkel es ujitasokkal amikrol pcn nem is almodnek.
#59
"az evolúciós zsákutca PC-ket"
A konzol egy funkcionalisan butitott PC. Attol marad eletben a konzol a piacon, hogy visszavesz nehany funkciot, amivel korabban nem rendelkezett: Internet eleres peldaul. Az idok folyaman valoszinuleg a TV, Hi-Fi torony, video, szamitogep, konzol stb osszeolvadnak egy geppe az egyre nagyobb integralodas miatt. Bar valoszinuleg megmaradnak a PC es Munkaallomas kategoriak, de a lenyeg, hogy a konzoloknak PC-sedniuk kell, mig a PC-knek valamennyire konzolosodniuk, mert ugyis az "egyszerubb" gepekre lesz igeny a piacon, ami mindent tud, de megsem kell hozza alapfoku rendszerinstallacios es programozoi kepesseg hozza, hogy hasznaljuk.
A konzol egy funkcionalisan butitott PC. Attol marad eletben a konzol a piacon, hogy visszavesz nehany funkciot, amivel korabban nem rendelkezett: Internet eleres peldaul. Az idok folyaman valoszinuleg a TV, Hi-Fi torony, video, szamitogep, konzol stb osszeolvadnak egy geppe az egyre nagyobb integralodas miatt. Bar valoszinuleg megmaradnak a PC es Munkaallomas kategoriak, de a lenyeg, hogy a konzoloknak PC-sedniuk kell, mig a PC-knek valamennyire konzolosodniuk, mert ugyis az "egyszerubb" gepekre lesz igeny a piacon, ami mindent tud, de megsem kell hozza alapfoku rendszerinstallacios es programozoi kepesseg hozza, hogy hasznaljuk.
#58
Sok apu, anyu meg sehol, ez vmi melegklub? :)
Die Hard 3 ugye... Bruce Willis.
#57
Egyel sok vitamint, sportolj rendesen, szukseged lesz a hosszu eletre. :) Nem mintha az MS nelkul megallna a vilag, legfeljebb linuxra jelennenek meg a jatekok, es minden menne tovabb.
Die Hard 3 ugye... Bruce Willis.
#56
Amig ilyen Dzson fele (l)uzerek lesznek, addig el lehet sozni a konzolokat 9999%-os extraprofittal is. Nem kell ide minoseg, eleg a csincsung 245-ot atszamozni 246-ra, maris boldogan hajitja ki a sok konzolos a penzet az ablakon. Minoseg? Isten ments, meg a vegen kiderul hogy eddig mennyire primko bugyuta jatekokkal etettek a nepet a gyartok. Van aki szereti ha atbasszak a palankon, es van aki PCn jaccik.
Die Hard 3 ugye... Bruce Willis.
#55
csak má látnám hogy a m$ árfolyama a 10-edére zuhan :D
remélem megérem és nyugodtan halok meg :D
remélem megérem és nyugodtan halok meg :D
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
#54
Amig ilyen tajfun féle pc abuserek lesznek, addig fog menni a hagyományos pc ipar is. Õket nem érdekli, mennyire elmaradott az x86 / PC architektúra (talán nem is látják át), elvbõl nem fogadják el az új dolgokat (lásd tajfun elvakult sony gyûlölete).
A másik meg az, hogy nevetséges a konzolokat lenézni, hogy csak játékra jók (ami messze nem igaz, de nincs kedvem ebbe belemenni), amikor a pc-sek 95%-a azért tuningolja halálra a gépét, hogy normálisan fusson rajta a doom3...
A CELL jó marketinggel, jó árral és megfelelõ op rendszerrel végre a halálba küldi az evolúciós zsákutca PC-ket, vindózostul.
A másik meg az, hogy nevetséges a konzolokat lenézni, hogy csak játékra jók (ami messze nem igaz, de nincs kedvem ebbe belemenni), amikor a pc-sek 95%-a azért tuningolja halálra a gépét, hogy normálisan fusson rajta a doom3...
A CELL jó marketinggel, jó árral és megfelelõ op rendszerrel végre a halálba küldi az evolúciós zsákutca PC-ket, vindózostul.
Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT
#53
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
#52
Tudom, hogy a tema mar egy kisse elorebb van, de had jegyezzem meg, hogy elegge nagy az arca Petrovnak. Sztem nem lesz annyira attoro ez a technologia, mert nem tartalmaz annyira attoro modositasokat.
Inkabb figyeljuk, hogy lesz-e kvantumszamitogep par evtizeden bellul. Na, az mar attores lesz (ha lesz).
Inkabb figyeljuk, hogy lesz-e kvantumszamitogep par evtizeden bellul. Na, az mar attores lesz (ha lesz).
\"No boom today. Boom tomorrow. There\'s always a boom tomorrow. What? Look, somebody\'s got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!\" -- Lt. Cmd. Ivanova
#51
Ezzel 100%-ig egyetértek. Ettõl függetlenül ezek a tények és félek hogy a konzol piacot is be fogja gyalulni az m$.
#50
"emléxem mikor kijött az elsõ internet explóder, mindenki csak röhögött, most 90% felett van a tábora"
Amikor kijott az elso IE, akkor volt is min rohogni. Ma meg nem azert 90% feletti a tabora mert annyira jo lenne, hanem mert alapbol bent van a Winben igy a legtobb ember nem installal masikat.
Amikor kijott az elso IE, akkor volt is min rohogni. Ma meg nem azert 90% feletti a tabora mert annyira jo lenne, hanem mert alapbol bent van a Winben igy a legtobb ember nem installal masikat.
#49
"pár éve már nem követem az x86-os procik felépitését, de már akkor is szörnyü volt az utasitáskészlet mikor érdektelenségbe fulladt az érdeklödésem, el tudom képzelni hogy az sse, sse2,stb hogy megkavarta azota"
Az mmx még elég gáz volt, de az sse/sse2 már elég jól sikerült. Az sse-vel el lehet felejteni a borzalmas fpu-t (nézz meg egy p4-re fordított kódot, fpu utasításokat szinte nem is használ), sse2-vel meg (ellentétben az mmx-xel) már tényleg lehet dolgozni 4x32bit vektoron/pixelen vagy 16x8bit makroblokk soron (magyarul amire kell, arra tényleg jó), az mmx csak 64 bites regiszterei erre még elég szükösek voltak. Az x86-64 a több memória lekezelésétõl eltekintve, a kétszer annyi regiszterével fog tarolni a programozók körében, valószínûleg csak emiatt gyorsulni fog egy rakás multimédiás alkalmazás.
Az mmx még elég gáz volt, de az sse/sse2 már elég jól sikerült. Az sse-vel el lehet felejteni a borzalmas fpu-t (nézz meg egy p4-re fordított kódot, fpu utasításokat szinte nem is használ), sse2-vel meg (ellentétben az mmx-xel) már tényleg lehet dolgozni 4x32bit vektoron/pixelen vagy 16x8bit makroblokk soron (magyarul amire kell, arra tényleg jó), az mmx csak 64 bites regiszterei erre még elég szükösek voltak. Az x86-64 a több memória lekezelésétõl eltekintve, a kétszer annyi regiszterével fog tarolni a programozók körében, valószínûleg csak emiatt gyorsulni fog egy rakás multimédiás alkalmazás.
#48
Cell procit használtak a Terminator -ban is :DD
#47
Azonkivul az apikat is optimalizaljak rajuk eleg erosen. Es multimediat ugyis azokon keresztul programozol.
#46
"Az MMX, SSE, SSE2, SSE3 pedig nagyon szép meg jó, csak az az egy baromi nagy hibájuk van, hogy semmilyen fordító nem készít rájuk optimális kódot, ergó ha szeretnég ezeket a kiterjesztéseket használni, akkor bizony le kell ülni, és nem kis munkával assemblyben, kézzel kell összereszelni a kódot."
Hát ez így is van, majdnem teljesen, van pár operációs rendszer ami kifejezetten processzorra optimalizáltan fordítja le önmagát...
Hát ez így is van, majdnem teljesen, van pár operációs rendszer ami kifejezetten processzorra optimalizáltan fordítja le önmagát...
#45
"A hozzájuk tartozó szoftver azonban sokkal fontosabb lesz, mint a hardver, mert az új rendszerekben ez határozza majd meg a valósan elérhetõ számítási teljesítményt."
Ez mókás lesz mert manapság nem igazán divat jól programozni, tehát marad a több sejt egybekapcsolása, ami már majdnem olyan mintha sok kicsi PC-bõl építenénk szuperszámítógépet.
Na jó, kicsit talán túloztam.
Ez mókás lesz mert manapság nem igazán divat jól programozni, tehát marad a több sejt egybekapcsolása, ami már majdnem olyan mintha sok kicsi PC-bõl építenénk szuperszámítógépet.
Na jó, kicsit talán túloztam.
#44
"a titkolodzás a m$ miatt van"
Nem hiszem:
1. A 2. box specifikációi már kint vannak és már a development kiteket is kiküldték. Nem hiszem hogy a speckók számottevõen változnának, tehát az m$ miatt már nem kell titkolózni.
2. A cell szempontjából az m$ teljesen lényegtelen. A PS3 csak egy nagyon kis szelete a cell jövöbeli felhasználásainak és más téren - egyenlõre - a mikrofos nem jelent fenyegetést.
Szerintem ha nincs vele gond, akkor max. csak a szabadalmaztatási eljárás miatt várhatnak a bejelentéssel.
Ez nem Half-Life2, itt hidd el nem rontják el senki élményét ha elõre lelövik a poénokat :)
Sõt, nekik lenne a legjobb ha sok részletet elárulnának, mivel annál többen érdeklõdnének iránta.
Pl. az AMD 64 többek között azért volt sikeres, mert az új utasításkészlet leírása már 2000-elõtt fent volt az AMD szájtján, bárki ingyen letölthette és elkezdhetett rá papíron fejleszteni. Ugyebár az Opteronos Linux majdnem akkor kijött, mint mint maga az Opteron.
Hidd el, akkor szoktak sunnyogni, ha valami nem stimmel. Ha valami egy kicsit is jobb a konkurenciánál, egybõl nagydobra verik, mert attól mennek fel a részvények.
Egyébiránt, nem tudom, néztétek e a xbox2 speckóit. Hát... ha ennél jobbat csinál a Sony, le a kalappal - márpedig muszály lesz neki: emléxem mikor kijött az elsõ internet explóder, mindenki csak röhögött, most 90% felett van a tábora.
Így volt ez az xbox1-gyel is, aztán most a 2. verzió már korántsem a "megpróbálunk betörni egy új piacra" hangulatot áraszt...
Nem hiszem:
1. A 2. box specifikációi már kint vannak és már a development kiteket is kiküldték. Nem hiszem hogy a speckók számottevõen változnának, tehát az m$ miatt már nem kell titkolózni.
2. A cell szempontjából az m$ teljesen lényegtelen. A PS3 csak egy nagyon kis szelete a cell jövöbeli felhasználásainak és más téren - egyenlõre - a mikrofos nem jelent fenyegetést.
Szerintem ha nincs vele gond, akkor max. csak a szabadalmaztatási eljárás miatt várhatnak a bejelentéssel.
Ez nem Half-Life2, itt hidd el nem rontják el senki élményét ha elõre lelövik a poénokat :)
Sõt, nekik lenne a legjobb ha sok részletet elárulnának, mivel annál többen érdeklõdnének iránta.
Pl. az AMD 64 többek között azért volt sikeres, mert az új utasításkészlet leírása már 2000-elõtt fent volt az AMD szájtján, bárki ingyen letölthette és elkezdhetett rá papíron fejleszteni. Ugyebár az Opteronos Linux majdnem akkor kijött, mint mint maga az Opteron.
Hidd el, akkor szoktak sunnyogni, ha valami nem stimmel. Ha valami egy kicsit is jobb a konkurenciánál, egybõl nagydobra verik, mert attól mennek fel a részvények.
Egyébiránt, nem tudom, néztétek e a xbox2 speckóit. Hát... ha ennél jobbat csinál a Sony, le a kalappal - márpedig muszály lesz neki: emléxem mikor kijött az elsõ internet explóder, mindenki csak röhögött, most 90% felett van a tábora.
Így volt ez az xbox1-gyel is, aztán most a 2. verzió már korántsem a "megpróbálunk betörni egy új piacra" hangulatot áraszt...
#43
Az Itaniumot ne keverjuk ide: "Az IA-64 architektúrán alapuló Itanium (2001. május) processzor nem váltotta be a hozzá fûzött reményeket, hiszen a vetélytársakhoz képest alacsony számítási teljesítménnyel rendelkezett (IA32 Execution Layer: lassú 32bites kód futtatása) és nehezen voltak hozzáférhetõk az architektúrára írt programok. Az Itanium 2 megjelenésekor már elég jónak mondható ár/teljesítménymutatóval büszkélkedhetett, de az alkalmazások portolása még mindig elég nehézkesen halad(t)."
Az Itanium ötletnek jó volt csak az Intel elb*aszta, nah erre pakolt meg ra az AMD. Az, hogy az Itanium es az Opteron processzorok mas kategoriaba vannak szanva (ugye kell a piaci szegmentacio) az mar mas kerdes. :)
".... a Cell feldolgozási egysége párhuzamosított lesz, amelyben külön processzormag-szerûségek százai fognak mûködni. Nem nehéz tehát elképzelni, hogy alapvetõen más elvet képvisel, mint a mai piacon lévõ processzorok...."
Specko en hiszek benn, remelem tenyleg felbolygatja egy kicsit az allovizet, nem ugy mint, az igazi tákolmány, az x86 felfrissítésének szánt AMD64, mely a 8086 processzorban bemutatott 16 bites CISC utasításkészlet 32 bites kiegészítésének 64 bites kiegészítése. :))) ( sajnos ez utobbit nem tudom kitol ideztem de koszonom utolag is)
Az Itanium ötletnek jó volt csak az Intel elb*aszta, nah erre pakolt meg ra az AMD. Az, hogy az Itanium es az Opteron processzorok mas kategoriaba vannak szanva (ugye kell a piaci szegmentacio) az mar mas kerdes. :)
".... a Cell feldolgozási egysége párhuzamosított lesz, amelyben külön processzormag-szerûségek százai fognak mûködni. Nem nehéz tehát elképzelni, hogy alapvetõen más elvet képvisel, mint a mai piacon lévõ processzorok...."
Specko en hiszek benn, remelem tenyleg felbolygatja egy kicsit az allovizet, nem ugy mint, az igazi tákolmány, az x86 felfrissítésének szánt AMD64, mely a 8086 processzorban bemutatott 16 bites CISC utasításkészlet 32 bites kiegészítésének 64 bites kiegészítése. :))) ( sajnos ez utobbit nem tudom kitol ideztem de koszonom utolag is)
![[HUN]PAStheLoD](https://media.sg.hu/forum/avatars/10334754621140968716.jpg)
#42
egy konzol "csak játszadozásra" ... ára alapgépnek kb mint 1 új pc-nek és akkor még nincs hozzá software-d ... persze míg pc-hez ilyenkor már jár egy szuper oem vindóz v. linux .. azzal már többre mész .. de ugye játékra kell .. szal akkor windóz, a konzolra igaz hogy hamarabb kinn vannak a játékok , de nem is olyan szépek mint PC-n ,áruk meg ugyan annyi. Persze másra nincs is igényünk úgyhogy nem sorolom fel mi mindenre jó még a PC (amiket kezd a konzol is meghonosítani)
hátö .. az elõzõ aláírásom sokkal jobb volt :]
#41
a pentiumnál ugy van hogy 16 bites modban a 32 bites utasitások elé kell egy azonosito byte
32 bites modban meg a 16 bitesek elé
és emiatt lassul le a proci
pár éve már nem követem az x86-os procik felépitését, de már akkor is szörnyü volt az utasitáskészlet mikor érdektelenségbe fulladt az érdeklödésem, el tudom képzelni hogy az sse, sse2,stb hogy megkavarta azota
32 bites modban meg a 16 bitesek elé
és emiatt lassul le a proci
pár éve már nem követem az x86-os procik felépitését, de már akkor is szörnyü volt az utasitáskészlet mikor érdektelenségbe fulladt az érdeklödésem, el tudom képzelni hogy az sse, sse2,stb hogy megkavarta azota
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
#40
Cellre visszakanyarodva: nagyon nehéz bármit is mondani rá, mivel mindegyik alkotó cég nagyon sunnyog, nem adnak ki semmilyen whitepapert, se architektúra vázlatot. Számomra erre csak egy logikus magyarázat van: valami nem igazán stimmel a cell-lel.
a titkolodzás a m$ miatt van,akkor lesz elérhetö leirás a cellröl mikor már a m$képtelen lenne behiznia a lemaradást
a titkolodzás a m$ miatt van,akkor lesz elérhetö leirás a cellröl mikor már a m$képtelen lenne behiznia a lemaradást
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
#39
"Namost ezt kissé meredek az "emuláció" szóval emlegetni (ld. #23), úgyanis a régi gépi utasítások ugyanúgy részét képezik a CPU gépi kódjának mint az újak."
Pedig anno a P2nel pont ezzel magyaraztak hogy 16 biten lassabb mint az azonos orajelu P1.
"Az egyetlen jó kezdeményezés az Itanium lenne, számtalan szempontból, de az AMD most tönkrecseszte az egészet az Athlon 64-gyel.
Az Athlon 64 persze jó, csak az a gond hogy ezzel tovább él az x86-os szutyok."
Ez igy van.
Pedig anno a P2nel pont ezzel magyaraztak hogy 16 biten lassabb mint az azonos orajelu P1.
"Az egyetlen jó kezdeményezés az Itanium lenne, számtalan szempontból, de az AMD most tönkrecseszte az egészet az Athlon 64-gyel.
Az Athlon 64 persze jó, csak az a gond hogy ezzel tovább él az x86-os szutyok."
Ez igy van.
Die Hard 3 ugye... Bruce Willis.
#38
"Ugytom a P2tol felfele 32 biten szamol mindent, es abbol alakit vissza 16 bites ertekre"
Ez már a 386-os óta így van, mivel a régi 16 bites regiszterek AX, BX, CX stb. részei az új 32 biteseknek: EAX, EBX stb., mégpedig õk képzik az alsó 16 bitet.
Namost ezt kissé meredek az "emuláció" szóval emlegetni (ld. #23), úgyanis a régi gépi utasítások ugyanúgy részét képezik a CPU gépi kódjának mint az újak.
Jelenleg az AMD 64-es (Athlon 64, Opteron, új Xeon) gépi kóddal pont az a probléma, hogy a mai napig a 8086-os toldott-foldott kódkészletét használják.
Az MMX, SSE, SSE2, SSE3 pedig nagyon szép meg jó, csak az az egy baromi nagy hibájuk van, hogy semmilyen fordító nem készít rájuk optimális kódot, ergó ha szeretnég ezeket a kiterjesztéseket használni, akkor bizony le kell ülni, és nem kis munkával assemblyben, kézzel kell összereszelni a kódot.
Az egyetlen jó kezdeményezés az Itanium lenne, számtalan szempontból, de az AMD most tönkrecseszte az egészet az Athlon 64-gyel.
Az Athlon 64 persze jó, csak az a gond hogy ezzel tovább él az x86-os szutyok.
A Cellre visszakanyarodva: nagyon nehéz bármit is mondani rá, mivel mindegyik alkotó cég nagyon sunnyog, nem adnak ki semmilyen whitepapert, se architektúra vázlatot. Számomra erre csak egy logikus magyarázat van: valami nem igazán stimmel a cell-lel.
Ez már a 386-os óta így van, mivel a régi 16 bites regiszterek AX, BX, CX stb. részei az új 32 biteseknek: EAX, EBX stb., mégpedig õk képzik az alsó 16 bitet.
Namost ezt kissé meredek az "emuláció" szóval emlegetni (ld. #23), úgyanis a régi gépi utasítások ugyanúgy részét képezik a CPU gépi kódjának mint az újak.
Jelenleg az AMD 64-es (Athlon 64, Opteron, új Xeon) gépi kóddal pont az a probléma, hogy a mai napig a 8086-os toldott-foldott kódkészletét használják.
Az MMX, SSE, SSE2, SSE3 pedig nagyon szép meg jó, csak az az egy baromi nagy hibájuk van, hogy semmilyen fordító nem készít rájuk optimális kódot, ergó ha szeretnég ezeket a kiterjesztéseket használni, akkor bizony le kell ülni, és nem kis munkával assemblyben, kézzel kell összereszelni a kódot.
Az egyetlen jó kezdeményezés az Itanium lenne, számtalan szempontból, de az AMD most tönkrecseszte az egészet az Athlon 64-gyel.
Az Athlon 64 persze jó, csak az a gond hogy ezzel tovább él az x86-os szutyok.
A Cellre visszakanyarodva: nagyon nehéz bármit is mondani rá, mivel mindegyik alkotó cég nagyon sunnyog, nem adnak ki semmilyen whitepapert, se architektúra vázlatot. Számomra erre csak egy logikus magyarázat van: valami nem igazán stimmel a cell-lel.
#37
Érdekes, és nagyon-nagyon erõs lesz, az tuti. Csak gondolom nehezen programozható.
:: http://www.behun.net :: Teh pwn Palace!™ ::
#36
Azt hiszem, hogy örök vita marad a PC vs. konzol.
Azt hiszem mindenkinek az igényei döntik el, hogy melyik felé hajlik. Ha csak egyszerü játszadozásra vágyik, akkor valóban elég és olcsóbb is neki egy konzol. Azonban, ha a játéktól picit többre is vágyik (videoszerkesztés, digizés, irodai munkák, grafikai munkák, szabad internetezés, vagy sorolhatnám) ott nem elég egy konzol, mivel nem arra vannak kihegyezve,, tehátt akkor kell egy alap PC.
Ha viszont valakinek mégis kell egy alap PC egyéb dolgokra, mint játék, akkor abból a PC-bõl egy egyszerû VGA upgraddel már jó játékgép varázsolható. Pontosan emiatt, én a konzol árát a VGA árával hasonlítom össze. A mai konzol játékszinvonalának megfelelelõ VGA ára nem több mint 25e Ft+áfa (Radeon 9600pro), sõt ez erõsen túl is mutat már azon. Tehát ilyen megközelítésbõl az árverseny sem egyértelmû. Ezért sem hiszem hogy egyik esetleg a másik megnyerné a "versenyt". Meg marad még jó ideig a rivalizálás a PC és konzol között, illetve konzolok között. A verseny meg nekünk kedvez, hiszen az árak hamarabb mérséklõdnek... :)
Azt hiszem mindenkinek az igényei döntik el, hogy melyik felé hajlik. Ha csak egyszerü játszadozásra vágyik, akkor valóban elég és olcsóbb is neki egy konzol. Azonban, ha a játéktól picit többre is vágyik (videoszerkesztés, digizés, irodai munkák, grafikai munkák, szabad internetezés, vagy sorolhatnám) ott nem elég egy konzol, mivel nem arra vannak kihegyezve,, tehátt akkor kell egy alap PC.
Ha viszont valakinek mégis kell egy alap PC egyéb dolgokra, mint játék, akkor abból a PC-bõl egy egyszerû VGA upgraddel már jó játékgép varázsolható. Pontosan emiatt, én a konzol árát a VGA árával hasonlítom össze. A mai konzol játékszinvonalának megfelelelõ VGA ára nem több mint 25e Ft+áfa (Radeon 9600pro), sõt ez erõsen túl is mutat már azon. Tehát ilyen megközelítésbõl az árverseny sem egyértelmû. Ezért sem hiszem hogy egyik esetleg a másik megnyerné a "versenyt". Meg marad még jó ideig a rivalizálás a PC és konzol között, illetve konzolok között. A verseny meg nekünk kedvez, hiszen az árak hamarabb mérséklõdnek... :)
Az igazi kolléga nem csak ígér, hanem be is tart...
#35
Passz, nem vagyok katalogus. Ugytom a P2tol felfele 32 biten szamol mindent, es abbol alakit vissza 16 bites ertekre ha muszaj.
Die Hard 3 ugye... Bruce Willis.
#34
Bevalt az pont olyan jol mint a tobbi. Fogyasztani a "gyari" szuperszamitogepek is sokat fogyasztanak, azokban is el kell latni a cuccost energiaval, nem art hozzajuk egy Paks. Stabilitasban sincs semmi extra. A Linux/Unix pont ugyanugy megy rajta mint barmi mason. Egyszeruen csak olcson produkalta ugyanazt mint a tobbi dragan. Lehet hogy nem volt olyan dizajnos mint egy IBM szerver, de ezeknel legkevesbe se a kinezet szamit, hanem a tudas.
Die Hard 3 ugye... Bruce Willis.
#33
16 bit emulálva? Hol olvastad ezt???
Tesztelo.hu -- Hardver, digit.fényképezõgép, MP3-lejátszó, mobiltelefon, autó és sok minden más... Csengõhang, oplogó, képüzenet, háttérkép, hangos üdvözlet, videó, JAVA játék. Írható CD és DVD
#32
én ugy emlékszem hogy a pc-kböl összerakott szupergép nem igazán vállt be
és akkor még ott van a fogyasztás, stabilitás kérdése is
és akkor még ott van a fogyasztás, stabilitás kérdése is
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
#31
"Azért azt ne feledd, hogy nem azért gyõz a PC és az x86, mert jobb."
Valamiben megis jobb mint a tobbi: ar/teljesitmenyben. Ez olyan mint a hangyak: sok kicsi sokra m1, ezt felejti el mindig a konkurrencia. emlexel meg a magyarok altal epitett "szegenyek szuperszamitogepere"? Raktak bele 1 rakas PCt, es maris bekerult a legjobbak koze. Mert annyi penzbol amennyibol megveszel 1 hiperszuper csodagepet, veszel par1000 PCt, amibol megnagyobb szamitasi teljesitmenyt ki tucc hozni. Ez van.
Nemcsak orajel van a PCkben (aminek meg a neve is annyira altalanos, hogy elvileg a mac is beletartozna, csak ugye a koznyelv mar azonositotta a PCt az x86tal), epp ezert van benne a rakas SIMD utasitaskeszlet (lejjeb mar emlitettem), most jon epp az A64, es akkor meg csak a processzorokrol beszeltunk, de a PCbe beletartozik a videokartya (A radeon 9800at gondolom meg te se kevered ossze egy trident8900-zal), hangkartya (Audigy2 vs. PC speaker), vinyo (SATA vs MFM), memoria (DDR2 vs 9 bites DRAM), stb. Ezek az elnevezesek ugye nem kizarolag orajelben kulonboznek?
Valamiben megis jobb mint a tobbi: ar/teljesitmenyben. Ez olyan mint a hangyak: sok kicsi sokra m1, ezt felejti el mindig a konkurrencia. emlexel meg a magyarok altal epitett "szegenyek szuperszamitogepere"? Raktak bele 1 rakas PCt, es maris bekerult a legjobbak koze. Mert annyi penzbol amennyibol megveszel 1 hiperszuper csodagepet, veszel par1000 PCt, amibol megnagyobb szamitasi teljesitmenyt ki tucc hozni. Ez van.
Nemcsak orajel van a PCkben (aminek meg a neve is annyira altalanos, hogy elvileg a mac is beletartozna, csak ugye a koznyelv mar azonositotta a PCt az x86tal), epp ezert van benne a rakas SIMD utasitaskeszlet (lejjeb mar emlitettem), most jon epp az A64, es akkor meg csak a processzorokrol beszeltunk, de a PCbe beletartozik a videokartya (A radeon 9800at gondolom meg te se kevered ossze egy trident8900-zal), hangkartya (Audigy2 vs. PC speaker), vinyo (SATA vs MFM), memoria (DDR2 vs 9 bites DRAM), stb. Ezek az elnevezesek ugye nem kizarolag orajelben kulonboznek?
Die Hard 3 ugye... Bruce Willis.
#30
Na jó, én inkább kiszálltam.
#29
Azért azt ne feledd, hogy nem azért gyõz a PC és az x86, mert jobb. Sokáig szükségmegoldásokkal és kerülõutakkal (félig az órajelemelés is ide tartozik, mert jó, hogy gyorsabb, csak épp fût is rendesen) is biztosítható volt a teljesítménynövekedés. (Ezt párosítva az eleve jobb piaci pozicióval megvolt a gyõzelem.) De ez nem mehet a végtelenségig, néha valami egészen más kell.
#28
LAtom neked aztan sok van... Foleg hogy azt nem voltal kepes eszrevenni hogy nem(csak) a Cellrol volt szo, hanem ARCHITEKTURAkrol.
Die Hard 3 ugye... Bruce Willis.
#27
Flame? Laccik hogy fingod nincs mirol is van szo. Kerdezd versiont, o talan elmondja neked. Esetleg rakerdezhecc nala a "PS2 suxx" scrollozos logora is. 
Die Hard 3 ugye... Bruce Willis.
#26
Az amiga azert halt ki, mert legyozte a PC. Azota legyozte az SGI gepeket is (ertelemszeruen nem 1:1 felallasban), nem veletlenul keszult a Final Fantasy film is PCkkel.
A PoewrPC meg letezget valoban, kerdes hogy meddig. Nemsokara 64 biten is kemenyen megszorongatja az Intel, AMD, akkor pedig nem sok jovoje marad.
A Cellt meg majd meglatjuk mennyi a valosag a sok PR rizsabol, az hogy a Sony ennyire sztarolja, mar onmagaban is nevetsegesse teszi az egeszet, lasd: PS2 kampanyrizsak.
A PoewrPC meg letezget valoban, kerdes hogy meddig. Nemsokara 64 biten is kemenyen megszorongatja az Intel, AMD, akkor pedig nem sok jovoje marad.
A Cellt meg majd meglatjuk mennyi a valosag a sok PR rizsabol, az hogy a Sony ennyire sztarolja, mar onmagaban is nevetsegesse teszi az egeszet, lasd: PS2 kampanyrizsak.
Die Hard 3 ugye... Bruce Willis.
#25
Fogalmad sincs a Cellrõl, csak mondod az általánosságokat. Légyszi, inkább ne szólj bele.
#24
Figyu, tajfun, inkább fogd vissza magad, nem a te PC-konzol flémedre vagyk kíváncsi. Vers amúgy jól beszél.
#23
Az architekturanak is muszaj fejlodnie, mert elvaul. A mai PCkben is csak alap az x86, emellett rengeteg mas is van benne (MMX, SSE, 3DNow, stb.). A kezdeti 16 bites kodok helyett ma mar 32 biteseket hasznalunk, a 16 bit mar csak a kompatibilitas miatt elerheto, emulalva (P2tol felfele). Magyarul az x86 se x86 mar regota. Egy most elkeszitett architektura szerinted meddig maradhat versenyben valtoztatas nelkul? Max 3-5 evig. Aztan vagy valtozik, vagy lemarad mint a borravalo.
Die Hard 3 ugye... Bruce Willis.