Kiszivárogtak az XBOX2 specifikációi
Oldal 1 / 2Következő →
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#60
Ha jól tom a dx9-be sincsenek beépitve valódi réjtrész algoritmusok, márpeg a gfx hardver erre van felépitve, szal innentõl kezdve az egész elmegy a filozófia felé.
10 Meg beágyazott memcsi meg igy is úgy is kevés (lesz). Persze ez is viszonylagos, merhogy manapság meg egyáltalán nem divatos ez a fajta memória. Talán a finn bitfijúk igértek a szuper gfx csippükbe jelentõsebb mennyiséget, de mint tudjuk az is csak paperware maradt.
10 Meg beágyazott memcsi meg igy is úgy is kevés (lesz). Persze ez is viszonylagos, merhogy manapság meg egyáltalán nem divatos ez a fajta memória. Talán a finn bitfijúk igértek a szuper gfx csippükbe jelentõsebb mennyiséget, de mint tudjuk az is csak paperware maradt.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#59
nem a metszéspontszámitás az egyetlen probléma a raytracingnél,
a másik nagy gond az hogy a visszavert sugarak bárhol ütközhetnek a térben és ezért az egész scenét véletlenszerüen el kéne érni méghozzá minél gyorsabban
és ez a mai memoriáknak nem éppen az erösssége
a másik nagy gond az hogy a visszavert sugarak bárhol ütközhetnek a térben és ezért az egész scenét véletlenszerüen el kéne érni méghozzá minél gyorsabban
és ez a mai memoriáknak nem éppen az erösssége
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
#58
Melyik részét? 😊
Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT
#57
khm..., picit erõs mint a redpaprita,de a RAM-ot azért keveslem
#56
Ha a GPU végzi a vektor tranzformációkat is, akkor áramkörökkel meg lehet a raytracing-et támogatni (pl. a metszéspont meghatározással).
www.youtube.com/aabyssx
#55
Huh! Ezt komolyan írtad?
www.youtube.com/aabyssx
#54
Van még pár alternatíva, Phong, Gouraud shading... vagy ezek asszem nem tudnak valós tükrözõdéseket generálni?
Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT
#53
raytracing ??? , ez még odébb van , 1 teraflops alatt reménytelen, az x2 kevés hozzá
a ps3 talán de csak akkor ha nem kis memrekeszek lesznek a vectorprocikhoz hanem kis cache-k, mer nem mindegy
a cell nem az utasitásokat ossza el hanem a feladatokat a több vector proci között
a programozonak nem kell törödnie hány vectorproci van a gépben
a ps3 talán de csak akkor ha nem kis memrekeszek lesznek a vectorprocikhoz hanem kis cache-k, mer nem mindegy
a cell nem az utasitásokat ossza el hanem a feladatokat a több vector proci között
a programozonak nem kell törödnie hány vectorproci van a gépben
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
#52
Nekem csak az jut az eszembe, hogy a SONY a PS2-rõl is milyen információkat szivárogtatot ki félhivatalosan (csak egy modul lesz ps1-hez, stb). Erre a SEGA verte a mellét ls megkezdte a Dreamcast nagyüzemi termelését (gyár, alkatrészek, beszállítók, iszonyat pénz), mire a Sony rá fél évre (már nem emléxem pontosan), kihozta a mostani konfigot. 😊 Bár látszik a kapkodás a GPU rész körül, de szerintem ezt most simán eljátsszák az Microsofttal is.
Személy szerint a Cell technológia távlatokba mutatóbb dolog, mert egy három magos procit ugyanúgy nem használnak majd ki a fejlesztõk, mint a PS2-ben a VU2-t. Lehet, hogy kijönnek olyan fejlesztõi környezetek, amik képesek majd ilyen optimalizációra, de (ha jól tudom) a Cell önállóan ossza el a magok között az utasításokat, a terhelés függvényében.
A Cell teljesítményébõl meg jobban kinézek egy Raytracing grafikát, mint egy PPC-bõl...
A PS2 szar minõségérõl, szervizekben heygekben álló gépekrõl meg hagyjuk az Urban legend-eket. 😊 Most az X nem megy a kereskedõknél, ezért azt favorizálják. Mikor a Dreamcast állt a raktárokban, akkor is ugyanígy ment a PS2 fikázás, érdekes módon ugyanaz a kereskedõ 2 hónap múlva már csillogó szemekkel ecsetelte a gép képességeit és a játékokat. 😊)))
Személy szerint a Cell technológia távlatokba mutatóbb dolog, mert egy három magos procit ugyanúgy nem használnak majd ki a fejlesztõk, mint a PS2-ben a VU2-t. Lehet, hogy kijönnek olyan fejlesztõi környezetek, amik képesek majd ilyen optimalizációra, de (ha jól tudom) a Cell önállóan ossza el a magok között az utasításokat, a terhelés függvényében.
A Cell teljesítményébõl meg jobban kinézek egy Raytracing grafikát, mint egy PPC-bõl...
A PS2 szar minõségérõl, szervizekben heygekben álló gépekrõl meg hagyjuk az Urban legend-eket. 😊 Most az X nem megy a kereskedõknél, ezért azt favorizálják. Mikor a Dreamcast állt a raktárokban, akkor is ugyanígy ment a PS2 fikázás, érdekes módon ugyanaz a kereskedõ 2 hónap múlva már csillogó szemekkel ecsetelte a gép képességeit és a játékokat. 😊)))
Amiga 1200 030/882/40, 32MB Playstation 2, Playstation 3 AMD Athlon 64 X2 [email protected], 2GB DRR2/800, Sapphire HD4830@780Mhz 512MB, BENQ G2400W TFT
#51
Viszont real time raytracing esetében - ja, persze 😉 - elég egy (néhány effeknél miatt 10-20) raszter a video cache-ben, a többi maradhat a textúráknak. Akkor viszont elég még HDTV esetében is.
www.youtube.com/aabyssx
#50
Hat ez eleg lol, de toled mar megszoktuk.
Die Hard 3 ugye... Bruce Willis.
#49
"Igazán akkor kell nagyságrendel nagyobb video cache, ha HDTV felbontást céloznak meg (Mer' akkor csak maga a framebuffer 10 mega)."
Már pedig úgy tûnik, hogy "sajna" ez a helyzet: "Az audio, és video formátumokat tekintve a Xenon mindent tud majd amit a mostani XBOX, kiegészítve HDTV (1080i) és VGA kimenettel is."
--------------------------
Osu!
Intelligens ember mindíg talál egy jó okot az ivásra!
Osu!
Már pedig úgy tûnik, hogy "sajna" ez a helyzet: "Az audio, és video formátumokat tekintve a Xenon mindent tud majd amit a mostani XBOX, kiegészítve HDTV (1080i) és VGA kimenettel is."
--------------------------
Osu!
Intelligens ember mindíg talál egy jó okot az ivásra!
Osu!
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#48
1 mega framebuffer
1 mega backbuffer
1 mega zbuffer
Ez azt jelenti, hogy 7 mega marad a legnagyobb (valszeg tömörített) textúrának, ha a PS2-höz hasonlóan töltögetik a video cache-be a main RAM-ból.
Ez bõven elég (csak gyorsan kell átkerülni az adatoknak a video cache-be 😉.
Nagyobb felbontás a TV miatt nem kell (mivel a GPU úgyis AA módszerekkel írja bele a bufferbe).
Igazán akkor kell nagyságrendel nagyobb video cache, ha HDTV felbontást céloznak meg (Mer' akkor csak maga a framebuffer 10 mega).
***
Esetleg raytracing-ben gondolkoznak, hogy 10Mb video cache-t használnak?
1 mega backbuffer
1 mega zbuffer
Ez azt jelenti, hogy 7 mega marad a legnagyobb (valszeg tömörített) textúrának, ha a PS2-höz hasonlóan töltögetik a video cache-be a main RAM-ból.
Ez bõven elég (csak gyorsan kell átkerülni az adatoknak a video cache-be 😉.
Nagyobb felbontás a TV miatt nem kell (mivel a GPU úgyis AA módszerekkel írja bele a bufferbe).
Igazán akkor kell nagyságrendel nagyobb video cache, ha HDTV felbontást céloznak meg (Mer' akkor csak maga a framebuffer 10 mega).
***
Esetleg raytracing-ben gondolkoznak, hogy 10Mb video cache-t használnak?
www.youtube.com/aabyssx
#47
"ezáltal a csúcsteljesítmény elérésekor a Xenon akár másodpercenkénti 21 millió utasítás végrehajtására is képes lehet."
csúcsteljesítmény elérésekor egy 33mhz-s 386-os akár másodpercenkénti 33 millió utasítás végrehajtására is képes lehet.
Talan inkabb 21 milliard.
csúcsteljesítmény elérésekor egy 33mhz-s 386-os akár másodpercenkénti 33 millió utasítás végrehajtására is képes lehet.
Talan inkabb 21 milliard.
#46
32 vagy 64, de a reális a 32MB , a 64 meg az álom 😊
de tény hogy a 10 MB kevés is lesz nem csak lassu az x2-ben 😄
mivel nagyfelbontásban már nem fér bele a front, back , Z buffer
ha meg másolgatni kell valamelyiket akkor az a vicckategoria
de tény hogy a 10 MB kevés is lesz nem csak lassu az x2-ben 😄
mivel nagyfelbontásban már nem fér bele a front, back , Z buffer
ha meg másolgatni kell valamelyiket akkor az a vicckategoria
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
#45
Szerintem meg az a kevés,hogy csak 10 MB van belõle!
Vers, mit is írtál a múltkor, a ps3-nak 64 lesz?
-------------------------------------
Osu!
Intelligens ember mindíg talál egy jó okot az ivásra!
Osu!
Vers, mit is írtál a múltkor, a ps3-nak 64 lesz?
-------------------------------------
Osu!
Intelligens ember mindíg talál egy jó okot az ivásra!
Osu!
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#44
a 32 GB a gpu <> edram közötti sávszél
ez rohadt kevés
ez rohadt kevés
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
#43
Valszeg az a sávszélesség csak a három CPU és a memória közötti átvitelt jelenti (és az nagyon elég erre).
A grafikus egység pedig valszeg idõszelet lopással tölti át a cuccot magához, egy utasítással úgy, hogy mellette azt csinálsz a CPU-kal, amit akarsz, mert egy esemény majd jön ha átkerült.
SZVSZ ha igaz ez a konfig, akkor a M$ egy kifejezetten jó dobozt rak össze és úgy látszik, hogy tanulnak az okosabbtól.
A grafikus egység pedig valszeg idõszelet lopással tölti át a cuccot magához, egy utasítással úgy, hogy mellette azt csinálsz a CPU-kal, amit akarsz, mert egy esemény majd jön ha átkerült.
SZVSZ ha igaz ez a konfig, akkor a M$ egy kifejezetten jó dobozt rak össze és úgy látszik, hogy tanulnak az okosabbtól.
www.youtube.com/aabyssx
#42
"lásd pc-n shaderprogramozás"
Az ma már C (szerû) fordítóval megy.
"a code-nak kell fejlödnie"
Inkább a mûvészeknek és a tervezõknek kell fejlõdni. Pl. ott van a Metal Gear 2. Az egyik legprimitívebb PS2-es grafikai megvalósítást alkalmazza mégis az egyik legjobban kinézõ játék.
***
Az a primitív megoldás annyi, hogy a textúrák a main ram-ban vannak végig. Renderelés idejére sorban a vram-ba kerülnek egyenként és onnan a backbuffer-be amennyi poly-ra kell. Végén egy depth effekt számolás és blur-el a framebuffer-be az egészet.
***
GT4? A legtöbb ember észre sem fogja venni a minimális különbséget a GT3 és a GT4 között pedig a GT4 egy agyonoptimalizált változat a GT3 pedig a MGS-hoz hasonló egyszerû megoldást alkalmazza.
Az ma már C (szerû) fordítóval megy.
"a code-nak kell fejlödnie"
Inkább a mûvészeknek és a tervezõknek kell fejlõdni. Pl. ott van a Metal Gear 2. Az egyik legprimitívebb PS2-es grafikai megvalósítást alkalmazza mégis az egyik legjobban kinézõ játék.
***
Az a primitív megoldás annyi, hogy a textúrák a main ram-ban vannak végig. Renderelés idejére sorban a vram-ba kerülnek egyenként és onnan a backbuffer-be amennyi poly-ra kell. Végén egy depth effekt számolás és blur-el a framebuffer-be az egészet.
***
GT4? A legtöbb ember észre sem fogja venni a minimális különbséget a GT3 és a GT4 között pedig a GT4 egy agyonoptimalizált változat a GT3 pedig a MGS-hoz hasonló egyszerû megoldást alkalmazza.
www.youtube.com/aabyssx
#41
mondjuk az nevetséges hogy a beágyazott memoria sávszéle 32 gigabyte, a ps2-n volt 40gb/s, a ps3-n lesz vagy 500 giga ha nem tera
LOL
LOL
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
#40
az assemblyt 10 éve temetik a nagyokosok😊
de mindig visszatér 😄DD
lásd pc-n shaderprogramozás
a gt4 is azér néz ki ugy ahogy mer a sebességkritikus részeket asm-ban nyomják
lehetséges hogy az uj generácionál nem lesz annyira lényeges , legalábbis az elsö idökben, de mivel a hardver nem fejlödik a code-nak kell fejlödnie
de mindig visszatér 😄DD
lásd pc-n shaderprogramozás
a gt4 is azér néz ki ugy ahogy mer a sebességkritikus részeket asm-ban nyomják
lehetséges hogy az uj generácionál nem lesz annyira lényeges , legalábbis az elsö idökben, de mivel a hardver nem fejlödik a code-nak kell fejlödnie
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
![[HUN]PAStheLoD](https://media.sg.hu/forum/avatars/10334754621140968716.jpg)
#39
hát azért VGA kimeneten hajtva szebb ...
hátö .. az előző aláírásom sokkal jobb volt :]
#38
Dehogynem.
www.youtube.com/aabyssx
#37
fõleg a hagyományos TV-nél nem is látszik semmi 😛
hátö .. az előző aláírásom sokkal jobb volt :]
#36
Ejj, de jó ötlet ez a kontroller koncepció. És talán nem is olyan lehetetlen megvalósítani.
BTW kód optimalizáláshoz annyit, hogy a következõ generációban valószínû, hogy nem is lesz rá szükség. Sokkal inkább a mûvészi megvalósítás fogja uralni a látványt, mint a még 100 millió poly-t kipréselõ motor.
A legtöbb játéknál - és a legtöbb játékosnak - már most sem számít, hogy 5 millió poly-val adja át a játék az élményt, vagy 15-el.
BTW kód optimalizáláshoz annyit, hogy a következõ generációban valószínû, hogy nem is lesz rá szükség. Sokkal inkább a mûvészi megvalósítás fogja uralni a látványt, mint a még 100 millió poly-t kipréselõ motor.
A legtöbb játéknál - és a legtöbb játékosnak - már most sem számít, hogy 5 millió poly-val adja át a játék az élményt, vagy 15-el.
www.youtube.com/aabyssx
látjátok mi van odaírva:"a vezérlõ már képes lesz vibrációra is" -na most itt egy kicsit megbotlik az egész cikk hitelessége is.
\"my love for you is like a truck\"
#34
S szerintem közölünk jópáran😊
http://vwclubsopron.hu
#33
Met én pl simán!!!
http://vwclubsopron.hu
#32
De ingyen elfogadnál egy ps2-öt???
http://vwclubsopron.hu
#31
Hat ja, baze, a PSP nagyon brutal lesz handheld nek az biztos
De szvsz nem igazan kell tartaniuk konzol fronton, toronymagasan vezetnek és a felhasználóik legtöbbje õket választja majd a következõ generációban.
De szvsz nem igazan kell tartaniuk konzol fronton, toronymagasan vezetnek és a felhasználóik legtöbbje õket választja majd a következõ generációban.
www.hordamusic.hu
#30
siratni nem kell , de az látszik hogy ök is félnek a m$-tol, és gondolom emiatt keményebben játszanak már, pl a psp-be belenyomtak 32 mega ramot ami durva, gyárat épitenek az uj procinak stb
mindenképpen nyerni akarnak, mert tudják hogy sok függ ettöl a generáciotol
mindenképpen nyerni akarnak, mert tudják hogy sok függ ettöl a generáciotol
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
#29
én 😊
én pénzszomjas vagyok .. itókából úgyis több kell az embernek mint kajából 😄
én pénzszomjas vagyok .. itókából úgyis több kell az embernek mint kajából 😄
hátö .. az előző aláírásom sokkal jobb volt :]
#28
Hát ezaz😊
csak ezért írtam hogy nehogy már sirassuk a sonyt 😊
csak ezért írtam hogy nehogy már sirassuk a sonyt 😊
www.hordamusic.hu
#27
ki nem pénzéhes a mai világban?
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
#26
és még SOE -rõl nem is szóltál ..
hátö .. az előző aláírásom sokkal jobb volt :]
#25
"mikor a sony az életéért küzd és belead mindent ami elképzelhetö"
jaaaj csak nehogy meghatódjak úgy sajnálom szegény sanyit
Ezt azért ugye nem mondod komolyan? ugyan olyan pénzéhes óriás mint az M$
Nézd csak meg
- vertical stand - kis szar mûanyag darab 3000ft ért LOL
- vedd meg a FFxii hez meg a köv metzal gearhoz külön a vinyót a Ps2 be!
- multitap adapter vegyél 10 rongyért ha többesben akarsz játszani, kár hogy már az elözõ generációban is minden konzol tudta alapból a 4 joxyportot
és nem utolsó sorban a Ps2k úgy mennek tönkre mint a szar(és itt most nem a moddolt gépröl beszélek)
érdekes hogy a GameCube omnak semmi baja!
jaaaj csak nehogy meghatódjak úgy sajnálom szegény sanyit
Ezt azért ugye nem mondod komolyan? ugyan olyan pénzéhes óriás mint az M$
Nézd csak meg
- vertical stand - kis szar mûanyag darab 3000ft ért LOL
- vedd meg a FFxii hez meg a köv metzal gearhoz külön a vinyót a Ps2 be!
- multitap adapter vegyél 10 rongyért ha többesben akarsz játszani, kár hogy már az elözõ generációban is minden konzol tudta alapból a 4 joxyportot
és nem utolsó sorban a Ps2k úgy mennek tönkre mint a szar(és itt most nem a moddolt gépröl beszélek)
érdekes hogy a GameCube omnak semmi baja!
www.hordamusic.hu
#24
nemigaz 😄
képernyõ tartotta magát , szal videjókártya valamit ügyködött .. egér néha néha megmozdult .. hangkártya is visított mintha az nekem jó lenne :]
képernyõ tartotta magát , szal videjókártya valamit ügyködött .. egér néha néha megmozdult .. hangkártya is visított mintha az nekem jó lenne :]
hátö .. az előző aláírásom sokkal jobb volt :]
#23
A processzort, ja! Kozben az osszes tobbi egyseg semmit nem csinal fel percig 😊
#22
lehet hogy maga a program volt a hiba 😄
hisz a mircorsoft windóz 100%osan képes kihasználni a processzort .. persze másnak már nem is marad semmi 😄
hisz a mircorsoft windóz 100%osan képes kihasználni a processzort .. persze másnak már nem is marad semmi 😄
hátö .. az előző aláírásom sokkal jobb volt :]
#21
100 % ?? az reménytelen, én a 90%-al is kibaszott sokat küzdöttem, 30 utasitás fél nap kb, persze ASM-ban orajelre optimizálva,
persze a c++ -hoz képest igy is ég és föld
persze a c++ -hoz képest igy is ég és föld
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
#20
Persze, mert akkor tanultak meg programozni... PCre nem nagy kunszt programot irni, szinte a segged ala raknak mindent: magasszintu programozasi nyelvek, directx es tarsai. Nem az a jo programozasi nyelv, ami konnyu, hanem amivel gyors programokat lehet irni. Ez pont igaz a PS2 eseteben, bizony meg kell szenvedni vele, de 100%ig ki lehet hasznalni a gepben rejlo erot.
#19
"és 1 közösen MB másodszintû gyorsítótárat használhatnak"
ez így értelmetlen :/
ez így értelmetlen :/
hátö .. az előző aláírásom sokkal jobb volt :]
#18
a m$ semmi ujat nem bir kitalálni, csak csinál egy kb 10-szer gyorsabb xboxot, nem hiszem hogy ez elég lenne egy ilyen helyzetben, mikor a sony az életéért küzd és belead mindent ami elképzelhetö
pl: ps3 kontroller:
pl: ps3 kontroller:
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
#17
pedig ha órajeleket nézed, igy van
A P4et indulásakor 10 GHzig tervezték skálázni, de már most, 3.6 GHznél problémák vannak a melegedéssel, és a teljesítménynöveléshez elõbb hyperthreading kellett, majd most egyre inkább elõjõn a több mag kérdése -> a korábbi ütemben már rég 5-6 GHznél kellene tartanunk!
A P4et indulásakor 10 GHzig tervezték skálázni, de már most, 3.6 GHznél problémák vannak a melegedéssel, és a teljesítménynöveléshez elõbb hyperthreading kellett, majd most egyre inkább elõjõn a több mag kérdése -> a korábbi ütemben már rég 5-6 GHznél kellene tartanunk!
#16
ha nem vetted volna észre , az intel évente szánalmas 200 mhz-eket emel a frekin
ami röhejes ez kb 5-7 %-nyi gyorsulás, és még ez is csak ugy hogy ugyanakkora mhz-en az ujabb procik lassabbak
ami röhejes ez kb 5-7 %-nyi gyorsulás, és még ez is csak ugy hogy ugyanakkora mhz-en az ujabb procik lassabbak
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
#15
eh, megállt a fejlõdés... ilyet se hallottam még😊
#14
na nézzük firefoxba mûxik-é a válasz pheelre gomb 😄
hátö .. az előző aláírásom sokkal jobb volt :]
#13
a fejlödés megállt, a mhz-eket nem lehet tovább növelni, az egyetlen megoldás a többprocesszoros rendszer, és ezek nem arrol hiresek hogy könnyü lenne öket programozni
a ps3-ban kb 100 processzormag lesz, rémálom 😊
a ps3-ban kb 100 processzormag lesz, rémálom 😊
Mi van, bamba paraszt, még most sem buzog föl benned Árpád vére?” (McSzéchenyi)
#12
Anno pont a PS2 volt az, aminél anyáztak a fejlesztõk, hogy mennyire kellemetlenül bonyolult programozni az eszközt...
#11
Ez olyan hogy mikor az Xbox kijött sem volt nagy szám a 733 Mhz proci..
szoval itt nem az a lényeg, hanem a HW rejtett tartalékai.. nézd meg ma is milyen minõségû cuccok jönnek ki a konzolokra.. mindez fix HW mellett!
szoval itt nem az a lényeg, hanem a HW rejtett tartalékai.. nézd meg ma is milyen minõségû cuccok jönnek ki a konzolokra.. mindez fix HW mellett!
www.hordamusic.hu
Oldal 1 / 2Következő →