Mi kellene az SG-nek?

...és árapálytudomány 😊))

Nem fért volna ki a fõcsoport nevének a "Tudomány, áltudomány, pszeudotudomány, technika és gazdaság" 😊

Az ugye megvan, hogy arról az NWO topikról beszélünk ami a „Tudomány, technika és gazdaság” szekcióban van és ahol olyan mélyigazságok reppennek fel az általad - mint házigazda - egyébként nagy tiszteletben tartott vezérszónok szájából, hogy a hold belseje üreges és lakott és ha nekimegy egy meteor, akkor kong mint egy harang?

Igazából csak azért nincs leírtva vagy áthelyezve a gumiszobába mert bízunk abban, hogy nem törtök ki a saját játszóteretekbõl, bár már most elkezdhetitek gyártani a konteókat, hogy milyen hüllõk vagy zsidó/imperialista/harmadiktípusú hatalmak állnak majd amögött ha ez mégis megtörténik.

Azért az NWO topic nagyon távol állt attól, hogy szét legyen verve - volt egy kis vita, elrepült pár büntetõpont, és ennyi. Ha szét lett volna verve, be lett volna zárva, nem kell egy bolhából elefántot csinálni 😊

És továbbra is azt állítom, hogy fordítva ülsz a lovon: a moderátornak nem kell "megtennie" dolgokat egy topic érdekében - a moderátornak a teljes fórum nyugalmát kell kell megõriznie, és ha ez azzal jár, hogy bezárunk vagy eltörlünk valamit, ami folyamatos és állandó konfliktusforrás, akkor azt fogjuk tenni, nem pedig X vagy Y szerint igazságos ítéleteket hozni, vagy például sajnálni egy-egy téma látogatóit. Így lett 2004-ben eltörölve a teljes politika fõcsoport több száz témával, most év elején pedig a hírek topic és mutációi.

Nincs kommunikáció a moderátorok és a házigazda között, ilyen vagy olyan okokból.
Más házigazdának ez sikerült, és nagyobb probléma nélkül sikerült olyan tûzfészket is gyakorlatilag problémamentesen megtartani, mint egy Valóvilág topic - tehát ez a házigazdák oldaláról csupán akarat kérdése. Aki nem szól, azzal nehéz kommunikálni, néma gyereknek...

Az pedig, hogy szerinted nem mûködik, igazából mindegy - a fórumozók és a házigazda érdeke az, hogy mûködjön, az õ szívügyük egy-egy topic, és annak az életben maradása, hogy õk ott megbeszélhessék a dolgaikat, és beszélgethessenek minden arrajáróval (ha csak egymás vállát akarják veregetni, akkor át lehet települni a saját fórumokba, ott nyugodtan ki lehet bárkit tiltani a topicból). Ha nem tesznek meg mindent azért, hogy egy problémás helyzetet jól kezeljenek, akkor én azt úgy értelmezem, hogy annyira nincs szükségük a topicra, arra a közösségre - ott van újra példának a Valóvilág, vagy akár a Hírek topic - az elõbbinél a közösség összefogott, és kb. 1 napi bezárás és lenyugvási idõ után minden trollt jól kezelt (nem válaszoltak nekik, nem mentek bele a játszmákba, jelentették a modtopicban), így gond nélkül létezett a téma, teljes nyugalomban (pedig elképzelheted, hogy jóval nagyobb nyomás volt rajtuk, mint az NWO-s témátokon). Az utóbbinál pedig a résztvevõk sokszori figyelmeztetés és rengeteg büntetõpont kiosztása után csakis egymás szapulásával voltak elfoglalva, és a zárás után gyakorlatilag további kérdések nélkül lezárult az ügy: az ott anyázóknak nem volt annyira szüksége a témára, amíg volt egy gumicsont, azt szívesen rágcsálták, amikor nem volt, találtak más játékot, máshol. Ez is egy megoldás, ez is mûködik, moderátori szempontból ugyanúgy megfelelõ.

Az pedig, hogy szerinted nem alkalmazható egy módszer maximum annyit jelent, hogy te ezekszerint nem akarod (vagy nem tudod?) alkalmazni, pedig a lehetõségek a rendelkezésedre állnak, és a fórum túlnyomó többségében (a házigazdás témák legalább 90%-a) mûködõ rendszer azt mutatja, hogy ezek mûködnek, hatékonyak. Ha nálad nem, akkor vagy változtatnod kell az elképzeléseiden, vagy találni másik fórumot az elképzeléseid kivirágoztatására.

Felajánlom neked, mint házigazdának a választási lehetõséget, egy szavadba kerül, és átteszem a topicot a saját fórumok közé, ott gyakorolhatod olyan módon a házigazdaságot, ahogy csak szeretnéd - kitilthatsz embereket, szabadon törölhetsz, zárt körûvé teheted a témát a rendelkezésre álló scriptek bármelyikével. Ha nem élsz ezzel a lehetõséggel, akkor viszont fogadd el, hogy az megy oda a topicba, és az ír bele, aki csak szeretne, és ez azzal járhat, hogy igenis vitákat fognak szülni, ellent fognak nektek mondani - amit intelligens, a dialektikát ismerõ emberek normálisan tudnak kezelni, viszont ezt nem lehet minden fórumozóról elmondani, bármelyik oldalt is nézzük.

ui.: A privát üzeneteket minden moderátor saját elvei szerint kezeli, én csupán azt írtam le, ahogy én szoktam. Nem fogom azt mérlegelni, hogy most épp aki írja a sirámait az megbízható-e ilyen szempontból vagy sem, nem fogom körbekérdezni a fórumozókat, hogy ugye ez az üzenet így hangzott el vagy sem. A privát üzenet a nevéhez illõ módon privát, az csak arra a két felhasználóra tartozik.

Ezért lett "kitalálva" a házigazda státusza a komolyabb forgalmú témákban, akinek feladata átolvasni az összes hozzászólást, megpróbálni elsimítani az ügyeket kommunikációval, de ha nem megy, akkor az õ panaszára, tanácsára természetesen jobban odafigyelnek a moderátorok, mint egy átlagos fórumozóéra. Ez a felelõssége a házigazdának, hogy ha rá hallgatva mégis "félremegy" egy intézkedés, akkor õ lesz elõszedve.

De ez most megint valami elméleti dolog, ami a gyakorlatban nem így van. Nincs kommunikáció a moderátorok és a házigazda között, ilyen vagy olyan okokból. Velem legalábbis nem kommunikálnak szívesen a moderátorok érdemi kérdésekben, ezért én se velük, a mostani pár üzenetem nektek kivételt jelent.

Ezért nyilvános a moderátori topic, én ezért nem intézkedek privát üzenet alapján (nem lehet lekövetni), így megvan a visszakereshetõ felelõsség lánca.

Privát üzenetek kapcsán az lenne a javaslatom, hogy nyugodtan kérdezzétek meg az érintett feleket, hogy az üzenet tartalma megfelelõ-e, és ha mindkét vagy több fél egyetért, akkor lehet privát üzenet alapján is intézkedni. Ha nem, akkor meg max az van ami most is.
Én pl. sose tagadnék le egy privát üzenetet, nyugodtan fel lehet engem nyomni a moderátornál a privát üzeneteim alapján, nem fogok elszaladni a következmények elõl.

És pont ezért nem törölgethet önkényesen, tilthat ki embereket egy topicból, mert az nem az õ dolga, neki odáig van szerepe, amíg normális kommunikációval rendet tud tartani. Utána a miénk a pálya.

Ez a gyakorlatban a felsorolt dolgok miatt nem mûködik:
-nincs kommunikáció a házigazda és a moderátor között,
-a moderátor nem ismeri a téma tartalmát,
-a moderátor nem ismeri a közösség elvárásait,
-a moderátor nem ismeri a szóban forgó (akár több száz) üzenet tartalmát.

Ennek az a következménye, amit elõzõ hsz alján már leírtam, de szerintem fontos, így leírom még egyszer:
A trollkodás mesterfoka az, mikor egy topikot, egy közösséget úgy tud szétverni a troll, hogy eközben a moderátorok a troll mellé állnak.

Emellett - ahogy Tomsolo is utalt rá - fordítva ülsz a lovon: a fórumozás nem kötelesség, nem jog. Lehetõség, hogy normális emberek, normális módon, a fórum elveit betartva beszélgessenek, esetleg vitázzanak, érveket ütköztessenek (ez fõleg a tudományos fõcsoportban van így). Ha ez nem megy, akkor meg lehet próbálni másik fórumon, más keretek között.

Valamiért nem sikerül elérnem, hogy az alapproblémára figyelj. Folyamatosan azt fejtegetem, hogy a moderátor miért nem képes megfelelõ döntést hozni azzal kapcsolatban, hogy ki a normális ember, és mi a kommunikáció normális módja. Kifejtettem mindezt ebben a hsz-ben feljebb.
Tehát nagyon tetszetõs az amit leírtál, de ez csak elmélet. A gyakorlat teljesen más, így a gyakorlatban amit írsz, az nem alkalmazható. Ezt tapasztalatból mondom.

A felkiáltás ilyenkor nem az, hogy "és akkor mi van?" hanem az, hogy "nem kell itt a balhé"

Leírta Efreet hogy a moderátor mi mindent nem tesz meg, mert nem feladata és nincs is rá kapacitása. Mikor az ember szóvá teszi, hogy de ez így igazságtalan ítélkezést von maga után, akkor szintén az a válasz, hogy ez van, ezt kell szeretni.
Ezt fogalmaztam meg úgy, hogy a moderátor inkább bezár egy topikot, minthogy megtegyen érte olyasmit, amit nem szokás megtenni (mert nem feladata és nincs rá kapacitása se meg eszköztára se stb.), de az adott esetben meg kellene tenni.
A félreértések elkerülése végett: én most nem reklamálok. Elfogadtam, hogy az sg így mûködik. Én csak azt nem értem, hogy miért csinálunk úgy, mintha a fentiek nem így lennének mint ahogy leírtam...

Szóval a moderátor nem tud nagyon sok esetben megfelelõ döntést hozni. De mivel a házigazdának feladata, hogy képben legyen az adott topikot illetõen, értem ez alatt az oda járók igényeit, a topik témáját, valamint lehetõleg az összes hozzászólás tartalmát, így a házigazda tud megfelelõ döntést hozni.

Tehát én mondjuk jó ötletnek tartanám, ha a moderátor a büntetések kiosztása elõtt konzultál a házigazdával a fentiek miatt.

A trollokra egy fegyver van: nézzétek levegõnek õket. Így sokkal könnyebb kiszûrni õket egy moderátornak ha tényleg nem bír magával, mintha leállnátok vele vitatkozni.

Tudom. A gyakorlatban viszont ez nem mûködik. Az emberek "nem bírnak magukkal", mert mindenkin lehet fogást találni, nagyon ritka a kivétel. Úgy is lehet fogást találni, azaz úgy is betalálhat egy troll, hogy a moderátorok ebbõl még akkor se vesznek észre semmit, ha esetleg végignézik a hozzászólásokat, amit tudom hogy nem tesznek meg, mert leírták hogy nem teszik meg.
Tehát jó az amit mondasz, de ez csak egy wishful thinking. A valóság teljesen más.
A trollkodás mesterfoka éppen az, mikor úgy lehet szétverni egy topikot, hogy a moderátorok a topikot szétverõ mellé állnak. Volt rá példa, ott voltam (NWO topik).

Ezért lett "kitalálva" a házigazda státusza a komolyabb forgalmú témákban, akinek feladata átolvasni az összes hozzászólást, megpróbálni elsimítani az ügyeket kommunikációval, de ha nem megy, akkor az õ panaszára, tanácsára természetesen jobban odafigyelnek a moderátorok, mint egy átlagos fórumozóéra. Ez a felelõssége a házigazdának, hogy ha rá hallgatva mégis "félremegy" egy intézkedés, akkor õ lesz elõszedve.

Ezért nyilvános a moderátori topic, én ezért nem intézkedek privát üzenet alapján (nem lehet lekövetni), így megvan a visszakereshetõ felelõsség lánca.
És pont ezért nem törölgethet önkényesen, tilthat ki embereket egy topicból, mert az nem az õ dolga, neki odáig van szerepe, amíg normális kommunikációval rendet tud tartani. Utána a miénk a pálya.

Emellett - ahogy Tomsolo is utalt rá - fordítva ülsz a lovon: a fórumozás nem kötelesség, nem jog. Lehetõség, hogy normális emberek, normális módon, a fórum elveit betartva beszélgessenek, esetleg vitázzanak, érveket ütköztessenek (ez fõleg a tudományos fõcsoportban van így). Ha ez nem megy, akkor meg lehet próbálni másik fórumon, más keretek között.
Ahogy a politikát is kivágtuk több próbálkozás után, hiszen sem házigazdával, sem anélkül nem voltak képesek az emberek egymással emberi módon beszélni három mondatnál többet, ugyanúgy nem fogjuk a lábunkat törni azért, hogy bárki kiélhesse itt az anyázási kényszerét. A lehetõség mindenki elõtt ott van, hogy megtanuljon a fórumon normálisan létezni, ha nem megy, az nem a fórum és a moderátorok hibája.

"És sokan vannak, akik egy moderátornál több idõt és fáradtságot szánnak egy topikra csak azért, hogy elkerüljék azt, hogy egy moderátor "és akkor mi van?" felkiáltással bezárjon egy topikot amit mások évekig építgettek."

A felkiáltás ilyenkor nem az, hogy "és akkor mi van?" hanem az, hogy "nem kell itt a balhé" és ilyenkor tökmindegy, hogy az angyali szeretettel megnyitott és ápolgatott "Csillámpóni csipája" topikról van szó vagy az "NWO"-ról.

A trollokra egy fegyver van: nézzétek levegõnek õket. Így sokkal könnyebb kiszûrni õket egy moderátornak ha tényleg nem bír magával, mintha leállnátok vele vitatkozni.

Ha idõben szólnak...

Nem szoktak idõben szólni. Ez a gyakorlat. Sziszifuszi kemény munkával rászoktatható egy közösség, hogy szóljanak, de ez szintén nem olyasmi, amit a moderátorok el tudnak vagy el akarnak végezni.

Ha ez nem sikerül a fórumozóknak, akkor is nagyon egyszerû a megoldás: nem lesz igazságos a szankció, és lehet nyafogni miatta. Majd máskor idõben szólnak ahelyett, hogy nekiállnának egy trollal labdázni.

Ha viszont egy olyan házigazdára bízzátok a döntést, aki végigolvas 200 hozzászólást - sõt, végigolvassa az ÖSSZES hozzászólást -, hogy képben legyen az adott helyzetet illetõen, valamit az adott topik témáját illetõen is jobban képben van mint a moderátorok, akkor lehet "igazságos" döntést hozni, ami legalább a topik törzsközönsége számára elfogadható (mindig van, akinek még az ilyen döntés is túl szigorú vagy éppen túl engedékeny, és ez mindig így is lesz).

Ha sikerül nagyjából túllépni egy nagycsoportos óvodás vitakultúrabeli színvonalát...

A moderátornak nem feladata ennek elõsegítése, a komolyabb vitákat kiváltó topikokban nincs is hozzá kapacitásuk se idõben, se máshogy, és nincs is hozzá meg a kellõ eszköztár. A rosszul alkalmazott keménykedés általában még több indulatot szül, még inkább elmérgesedik a helyzet. Van olyan topik ahol - apróbb kivételekkel - addig van béke míg meg nem jelenik a moderátor.

És? Ha nem tudnak kultúremberként viselkedni, akkor megkapják a büntetõpontot, esetleg átmenetileg vagy véglegesen zárva lesz a topic, ahogy megtörtént már sokszor.

Pontosan ezt értettem akkor, mikor leírtam, hogy a moderátoroknak se kapacitásuk, se eszköztáruk, se kedvük nincs rendet tartani és azt se bánják ha egy topik ezért bezárásra kerül (megtörtént eset, többször is). A törzsközönség viszont bánja. És sokan vannak, akik egy moderátornál több idõt és fáradtságot szánnak egy topikra csak azért, hogy elkerüljék azt, hogy egy moderátor "és akkor mi van?" felkiáltással bezárjon egy topikot amit mások évekig építgettek.

Nehogy már az SG moderátorai kézenfogva kísérgessenek minden felhasználót, nem fogunk minden pofon mellé közlekedési rendõrt állítani.

Errõl beszélek. A közösség maga, jelenleg a házigazda képviseletével (ami nem teljesen jó megoldás, de több mint a semmi), képes "kézenfogva kísérgetni minden felhasználót". A moderátor pedig nem.

A saját szórakozásukat rombolják vele, nem az enyémet. Akinek sikerül felfognia azt, hogy egy trollt jelenteni kell, és nem meccselni vele, az jobban jár. Akinek ez nem sikerül, azt nem fogom sajnálni.

De a többiek viszont sajnálni fogják.

Bevallom most már én is alkalmaznék ban scriptet, de nem célom konfrontálódni a moderátorokkal, akikkel eddig se volt túl rózsás a kapcsolat.
Mondjuk ez a hsz önmagában is konfrontáció, de remélem hogy sikerül helyén kezelni. Nem a vita a célom, nem az indulatok gerjesztése, mindössze leírom egy, a tiéddel ellentétes véleményemet, ami az itt eltöltött közel 7 év alatti tapasztalatom alapján alakult ki.

És? Ha nem tudnak kultúremberként viselkedni, akkor megkapják a büntetõpontot, esetleg átmenetileg vagy véglegesen zárva lesz a topic, ahogy megtörtént már sokszor.
A saját szórakozásukat rombolják vele, nem az enyémet. Akinek sikerül felfognia azt, hogy egy trollt jelenteni kell, és nem meccselni vele, az jobban jár. Akinek ez nem sikerül, azt nem fogom sajnálni.

Ez nagyon egyszerûnek tûnik így ahogy leírtad, de szerintem te is tudod hogy a gyakorlat nem ezt igazolja. Hány topik is lett már bezárva, feloszlatva valamilyen indokkal, mert a trollok szétbombázták, azt az illetékes moderátori topik már nem bírta elnyelni a sok nyavalygást ?!

"Valaki" egyszer belemegy, hibázik, kap érte mondjuk 1 vagy 2 pontot, uwut Cifu kidobja, "valaki" megtanulja, hogy mi a módi, és következõre majd nem megy bele ilyesmibe.
Ha igen, kap még kettõt - legalább tizenkét alkalma van rájönni, hogy mik az itteni szokások, és hogy felismerje, hogy mikor szórakoznak vele. Ha nem megy ezek után se, akkor nem való az internetre, menjen kõolajat reszelni.

Nehogy már az SG moderátorai kézenfogva kísérgessenek minden felhasználót, nem fogunk minden pofon mellé közlekedési rendõrt állítani.

Jaúgy. Köszi! <#wink>

link

"Két hétnél régebbi hsz-t nem lehet értékelni"

"Ennek része az is, ami már bekerült, hogy 2 hét után lezárul a pontozási lehetõség a hozzászólásoknál."

Hogy mi? <#fejvakaras> Vége a pontrendszernek?

Az uwu nevezetû felhasználót nem véletlenül hoztam fel mint példa alanyt. Emberismeret nélkül, vagy magát a személyt nem ismerve vitába elegyed egy hasonlóval valaki, mire feleszmél hogy mi van már csõbe van húzva, ráadásul eszébe nem jut hogy neki itt jelentenie kellett volna valamit.

Ha meg egy házigazda megy panaszkodni, hogy bizonyítja hogy ezt meg ezt az embert banra kéne vágni ? Elmondom neked, sehogy, mert ahhoz nem egy vita elméleti részét le kéne vezetni. Az ilyen dolgokon el kéne gondolkozni szerintem, nem minden mûködik papírforma szerûen.

A házigazdának nem feladata a renitensek büntetése (kitiltása), a moderátornak pedig nem feladata az összes téma összes hozzászólásának ismerete. Ha idõben szólnak, és mondjuk nem kezd el az összes jelenlevõ egymást szapulni, és csak amikor már eljutottak a nagyszülõkig, akkor esik le valakinek, hogy moderátorra lenne szükség, akkor nem kell 200 hozzászólást visszaolvasni, és - a te meghatározásod alapján - igazságosabb lehet a szankció.

Ha ez nem sikerül a fórumozóknak, akkor is nagyon egyszerû a megoldás: nem lesz igazságos a szankció, és lehet nyafogni miatta. Majd máskor idõben szólnak ahelyett, hogy nekiállnának egy trollal labdázni.

Ha sikerül nagyjából túllépni egy nagycsoportos óvodás vitakultúrabeli színvonalát (tisztelet a kivételnek), akkor esetleg sikerül a fórumot is rendeltetésszerûen használni - ha valaki trollkodik, azt jelenteni kell válaszadás nélkül, különben ugyanaz alá a kalap alá kerülünk.
Nem egy rettentõ összetett algoritmus.

A pontrendszer átgondolása - fõszerkesztõi üzenet alapján - folyamatban van, türelem. Ennek része az is, ami már bekerült, hogy 2 hét után lezárul a pontozási lehetõség a hozzászólásoknál.

Ezt én nem egyszer kértem még régebben, mint látod nem valósult meg. De csak foltozás lenne, a pontrendszer attól még így egy szar marad.

Elhiszem hogy van egy bõvítmény ami az igényeket kielégíti, én viszont nem szoktam, és nem szeretek bõvítményeket feltelepíteni. Továbbá egyénileg tiltani se szeretek senkit, mert mindig furdal a tudat hogy esetleg lemaradok valamirõl. Egy banán életbelépése viszont totálisan más.

http://www.sg.hu/listazas_msg.php3?id=1057869802&no=17411

Nem tudom hogy olvastad-e ezt a hozzászólásom, de az általam leírtak alapján hogy lépsz fel úgy, hogy a szankció teljesen igazságos legyen ? Ha valaki elkezd vulgáris kifejezéseket használni, személyeskedni, vagy bármi hasonlót csinálni az oké, egyértelmû. De amikor esetleg egy troll miatt 10 másik ember esik egymásnak, és egy 3 oldalas vita lesz belõle akkor hogy jársz el ? Gondolom 100-200 hozzászólást nem minden esetben olvasol végig a megfelelõ hatékonyság érdekében, a házigazdák meg nagyjából képben szoktak lenni azzal kapcsolatban, hogy mit miért tesznek.

Nem lehetne, hogy már 1 értékelésnél is lehessen látni ki pluszminuszolta a hszt? De mondjuk az maradna, hogy csak 5-nél kap "értéket" és esetleg tûnik el?

Nem megy az Elõzõ gomb a galériában, csak a Következõ. (legújabb Chrome)

szerk: js error van vissza fele

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Uncaught TypeError: Object function p(){if($(document).unbind(p)){$(document).unbind(p)}$("#TB_window").remove();$("body").append("<div id='TB_window'></div>");TB_show(TB_PrevCaption,TB_PrevURL,h);return false} has no method 'split' jquery.min.js:16

Azon filózom hogy a saját topikban is lelehessen tiltani a plusz/ mínuszolást és visszavonva az ott leadott "troll szavazatokat"...

"- regisztrációnál ajax kéréssel nézze meg, van-e már ilyen azonosító / email "
Végül is elérte a célomat.😛

A html meg némi (nem külsõs) script azért maradjon meg, a topikkal kapcsolatos "súgók" biztosítására.

nagyobb az ikon mint user neve 😄 és még a minimal dizájnba sem illik bele 😛 rondaaaaaaa

ezt is csak ùgy lehetne visszafogni hogy csak a saját topikban engedélyezni a scripteket. máskülönben akármikor meg lehet hívni egy banolòs js-t (is). max egy kép bannernek aztán jónapot. se html se php semmi.

olyan meg hogy a teljes csapat egyetért sosem lesz. 😊

Részemrõl a scriptelést nem szeretem a sajáton kívül, ha valahol panaszkodnak miatta, akkor egy figyelmeztetés mellett kiszedem a fejlécbõl, ha visszateszik, repül a házigazda is vele együtt. Ha a teljes közösség megegyezik valaminek a használatában, akkor el lehet ettõl térni, de ez egy átlagos topicban úgysem fordulhat elõ (van persze kivétel, pl. a leáldozott topic, de az tulajdonképpen egy saját fórumokba való téma, csak történelmi okokból van ott, ahol van). A fórum nyitott, szabad a használata, ha valakivel gond van, azért vannak a moderátorok, a scriptekkel vissza lehet (és vissza szoktak) élni.

Én kértem a scriptes topic fejlécébe ezt is: "Fontos megjegyezni azt is, hogy egyes scriptek visszaélésre alkalmasak. A kitiltós/korlátozós scripteket (például: private_topic) a sajátokon és gumiszobán kívül máshol nem látjuk szívesen. Ezek azért jöttek létre, hogy a személyes topikokat védjék, ahol esetleg egy baráti társaság társalog."
Szerintem ez elég egyértelmû.

ja és bannert. Ezeknek lehet skeletont létrehozni a fejlécben pár divvel gondolom és csóókolom

szvsz le kéne tiltani a szkriptelést a nem saját fórumos részben és maximum csak css kódot lehessen adni/linkelni. Ennyi.

Valami szabályzat lesz azzal kapcsolatban, hogy mit lehet / nem lehet megcsinálni a scriptek terén?

Most ott tartunk, hogy ugye sok topicban alkalmazzák már az üzenetek szûrését, a fejlécben lévõ script alapján. Vagyis nem egyenként határozza meg az ember, hogy kinek az üzeneteit nem akarja látni, hanem a HG határozza meg.

Továbbá a Diablo 3 topicban már a pontosztás ikonjai se jelennek meg a hozzászólásoknál.

Nekem az elõbbivel volt/van némi gondom moderálás terén (ott van az SG+, ha valaki szûrni akarja a hozzászólásokat egyénileg), utóbbi pedig kvázi "szûri" a sokat szídott pontozási rendszert.

öreg :C

Milyen mobil az ahol ezek a 13x13 pixeles grafikák nagyok? XD

és az engem mièrt érdekeljen mobilon? pláne egy nagy idétlen csillag meg korona ami még ronda is.

Szerintem nem, ezeknek a jeleknek jelentõsége van. Lehet hogy valaki pl. azért vesz VIP -et, hogy (mindenhol) legyen koronája, nem tudhatod.

mobilos verziòban nem lehetne automatikusan kikapcsolni a koronákat/csillagokat meg a büntetést jelzõ kis képeket? vagy egy kapcsolòt neki beállításokban 😊

1. A rövid témacím lehetne hosszabb is pl 48 karakter.
2. Kb 2 perc lenne írni egy szkriptet ami jelzi ha túl hosszú a cím / nem enged többet beleírni, így nem veszne el fáradságos munkával nyitott topik teljes tartalma.

végleges ban már 25 ponttól van, szóval kocsisnak ennyit szórjatok <#idiota>

<#eljen>

Úgy látom elég akadozva folyik a fejlesztés, úgy értem ritkább csomagokban. Teljes mértékben érthetõ, ha nincs kapacitás, ezt többször el is mondtátok.

Sokszor elgondolkoztam írjak -e ilyen ügyben vagy ne, de most látva hogy még mindig sok hasznos fejlesztés vár a prioritásának beérésére, illetve az évek óta tartó trollhadjárat részeként a mai napig találkozni elég gusztustalan próbálkozásokkal, amik sok fejfájást okoznak a moderátoroknak, erõsen gondolkozom rajta, hogy bevállaljak egy kis segítségnyújtást ilyen téren.

Elõször is tudni kell rólam PHP fejlesztõ vagyok és nem most kezdtem. Az SG-n is itt vagyok szerintem úgy kb 7 éve, és szar érzés látni milyen rombolás megy néha, mondjuk úgy itt jártam ki az internet iskoláját, tudásom nagy részét itt vagy innen kiindulva szereztem. A szabadidõm az eléggé kiszámíthatatlan, de sokszor van mostanában hogy itt vagyok kénytelen ülni a gép elõtt és várni valamire/valakire, néha hosszú órákat, és amikor nagyobb hangvételû dolgoknak nincs erõm épp nekiállni, akkor sokszor nem tudom magam semmi értelmes dologgal lekötni. Ez is változó, van amikor levegõt venni nincs idõm, de van amikor egy egész hetem így megy el.

Na szóval amire ki akarok ezzel lyukadni az az, hogy sokszor olvasom itt a fejlesztési kéréseket/terveket, és már látom is fejben az apróbbakra a komplett PHP kódot 😊 Ezen felül az is gyakori, hogy késõ éjjel erre tévedek, beleakadok valami troll topicba/hozzászólásba, de moderátor már sehol (önkéntesség révén teljesen érthetõ), nekem meg egyszerûen szúrja a szemem, régen is volt erre-arra pár balhé, de azért sokkal normálisabb volt az atmoszféra.

Ezek alapján tehát önkéntes alapon, kötöttségek, kötelezettségek, határidõk nélkül szívesen segítenék fejlesztés és moderáció terén is ha lenne rá igény.

Max egy jelképes örökös vagy a tevékenységem végéig tartó VIP-t kérnék érte 😊

A következõképp képzeltem ezt én el, ha így mûködhetne:
-Ha kell valami fejlesztés küldtök róla infot, teljes vagy csak a feladatra vonatkozó forráskódot(vagy mindenféle kényes dologtól cenzúrázott részletet akár, ha annyira minõsített anyag), én meg ha van rá épp idõm összedobom amit épp jónak látok, aztán az általatok bevett és megbeszélt módon elküldöm/feltöltöm/commitolom verziókövetõbe vagy akármi. Lehet 5 percen belül, lehet 3 nap múlva, lehet 2 hét múlva, de az is lehet soha nem lesz hozzá erõm/idõm/kedvem vagy csak beletörik a bicskám, ami azért ritkán szokott. Azért próbálnék majd természetesen tájékoztatni a várható idõpontokról/fejleményekrõl amennyire a jövõbelátásom engedi 😊

-Moderációval kapcsolatban meg úgy képzeltem el, ha megbíztok bennem adtok jogokat, aztán moderálgatok amikor épp úgy adja. Mondom itt vagyok 7 éve kisebb-nagyobb szünetekkel, úgyhogy tudom jól miért mi jár, mikor mi a teendõ. Baszdmegolni szabad, kurvaanyádozni nem, keresõt használni kell és a használatára ösztönözni, másokat még szép szavakkal sem igazán szép a sárga földig hordani ha személyeskedõ a szándék, lehet jófejnek is lenni moderátorként és segíteni ha valaki jó szándékkal de bénázik vagy csak szimplán ha lehetõség van rá, a Shadoweyes és egyéb modi ellen irányuló beteg trollkodásokért meg be kell szakítani a (még nem létezõ 😊) INSTANT BAN gombot. Kb szerintem ez le is fedi az alapelveket, de amúgy is le vannak írva szépen. Arra meg, hogy virtuális ellenségeket szerezzek trollok formájában, megfelelõen fel vagyok készülve, nem nagyon fájna miatta a fejem.

Amit meg még mindenképp tisztáznék itt és most:
-Hajlamos vagyok néha eltûnni mindenféle magánügy miatt, ezért is nem szívesen vállalok kötelezettségeket fõleg a határidõkre vonatkozólag
-Önkéntes segítség alatt önkéntes segítséget értek, még ha kapok is érte jelképes VIP-t amit szívesen elfogadnék, nem pedig itt és most mindenest. Sokat dolgoztam már ingyen/fillérekért, úgyhogy az nekem sem éri meg, illetve a fejemre is szoktam érte kapni miért vagyok ilyen hülye.
-Utálom ha telefonon hívnak és nincs facebookom. Emailt naponta 100x nézek, de más egyéb módokon nem szívesen tartom a kapcsolatot. Szimplán ha azt akarom hagyjon békén mindenki, akkor ne lesegesse senki mikor mit csinálok, meg ne csörögje szét a fülemet. IM programok használatára azért rá lehet venni, ha épp olyan kedvem van.
-Azt mondom meg lehet bennem bízni, aztán vagy elhiszitek vagy nem, mindenesetre nyugodtan nézzétek meg hány büntipontom volt eddig (geometriailag kerek szám ennyit segítek 😊), meg ha emlékeztek ennek a topicnak a fejlécében az egykori 3-3 felkiáltójelre, nos azt én írtam át egykor 4-4-re St kérésre, hogy demonstráljam már azt a bizonyos bugot, illetve írhattam volna a fórumra úgy, mintha õ írta volna, de azért mégsem teljesen 😉 Az is egy bug volt, amit felfedezve elsõ dolgom volt az õ accjának "klónjára" lecsapni (akkoriban épp vele volt szokás trollkodni, asszem akkor ment ez a diktatúra téma XD), aztán szólni neki. Ezen felül van egy olyan jó szokásom, hogy ha épp nincs valami brutálisan gyilkos határidõ, akkor a döntéseimet alaposan mérlegelem, illetve egy-egy kód élesítése elõtt jól letesztelem tényleg annyira biztonságosra/bugmentesre sikerült -e, mint amilyennek terveztem.
-PHP 5-höz vagyok szokva. Nem tudom a php3 kiterjesztés mennyire becsapós, de azért félek tõle egy kicsit az OOP kényelmének hiánya szempontjából 😊 Olvasás szempontjából szerintem nincs mitõl, volt már dolgom a legszebb kódoktól kezdve mindenféle szemétkupacokig mindennel.


Ez is amúgy azért azért sikerülhetett ilyen hosszúra, mert pont egy ilyen holtidõben voltam 😊 Viszont most meg ennél tovább nem is tudom boncolgatni a témát, mert most meg épp közbejött valami ami miatt többek között hirtelen el szoktam tûnni (a rövidebb idõre fajta) 😄



A lényeg ha lenne akkor esetleg igény valamire, akkor egy illetékes írjon privátban aztán megbeszéljük.

Moderációs ötletek (tudom, Dzsini már mondta ezeket...):

-Mindenkinek az adatlapján feltüntetni, hogy mikor kapott büntetõpontott korábban, illetve milyen indokkal, lehet csak a moderátori jogoknál, vagy akár alapértelmezett is. Ez egyfelõl a korábban elkövetett kihágások alapján a büntetést mértékét segíthet meghatározni. Másfelõl ha valaki megkérdezi, hogy hány büntetõpontja van, akkor arra tudunk válaszolni is - per pillanat ha valaki felteszi ezt a kérdést, nem lehetséges rá választ adni.

-Az IP kijelzést moderátori jogoknál ne külön ablakban hanem a hsz. fejlécébe írja ki a fórummotor. Esetleg a felhasználó adatlapján is rögzíteni lehetne mondjuk az utolsó 5 belépéskor milyen IP-krõl jelentkezett be.

-Lehetõség arra, hogy egy kattintással végleges bant adjunk (egybõl 20 büntetõpont adása). Még egy kicsit könnyebb lenne a moderátorok dolga a Kocsis szintû trollok ellen.

-Egy globális IP blacklist is sokat segítene, ahova a moderátorok megadhatnak host vagy IP címeket, amelyekrõl új regisztrációt csak kézzel való ellenõrzéskor fogadna el a rendszer, illetve jelezné, ha errõl az IP-rõl, Host-ról valaki bejelentkezik/hozzászól.


Ok, kiveszem a kezem a bilibõl... 😄

2 perc kipróbálni, hogy van-e ilyen, hajrá!

Kérdés: Kivan építve a regisztrációnál egy lehetõség hogy gyorsan(a begépelés után) ellenõrzi hogy van-e azóta ugyanolyan user(még a form elküldése elõtt)?

Akkor olyan kellene, hogy csinálnak egy szûrõt és bele vinni azokat akik mondjuk 2-5 éve nem bejelentkezett user és a legegyszerûbb jelszavakat, akinél valami hasonlót észlel akkor küldjön egy mailt neki hogy 30 napon belül módosítsa(tegyen javaslatot is rá),különben perbanra kerül az illetõ.

Kicsit hekkeltem a dolgokon, most már jól fog mûködni.

Ha 1000 ember lájkolta a facebookon az sg.hu oldalt akkor lesz valami buli? 😊

Hm, logikus. De vajon minek az update query? Valami kompatibilitási okra tudok gondolni így elsõre (tudom régen pl reg nélkül lehetett írni), mert más okból nem látom sok értelmét.

Én saját keretrendszert fejlesztek + arra projekteket, sokat fáj néha a fejem amiatt, hogy a régi kódok is mûködjenek tovább, de mellette implementálni tudjam az érintett modulba/osztályba az atombrutál új feature-öket. Most jutottam el kb odáig, hogy ha lesz egy kis idõm, újraírom a egészet meg rá a projektjeimet (ebbõl tanúlva C# színvonalú OOP elvek szerint), mert már nagyon a határon vagyok, kb 2 év alatt.

Ebbõl a szemszögbõl durva belegondolni, 14 éves az SG motorjának az alapja, és a 14 évvel ezelõtti rekordokat is vinnie kell. Biztos itt van elásva valahol a kutya.

Mivel a kiütés eredményeképpen kettõ hsz is lesz, a egyik az igazi, a másik a felülírt, feltételezem hogy van az egyenletben egy update query ami az említett timestampes where feltétel hiányosságából adódóan felülírja az áldozat kommentjét is, ha ez a helyzet akkor az update query "LIMIT 1"-el történõ kiegészítése azonnali javulást eredményezne.

m.sg-n privát üzenet olvasásánál alul:
válaszcímjegyzékbeletiltolvasatlantöröl!
így egybe írva 😄

Elvileg az azért van, mert a timestamp egyben az ID is.

Az adatbázis szerkezetét átkonvertálni gondolom egy év lenne...

Enélkül két megoldást tudnék erre:

Hozzácsapni a timestamphez egy microtime-ot is, így kb 1/1000-ére csökkenne a kiütés esélye. Valószínûleg a gyakorlatban viszont csak 1/33 lenne ez, mert általában alapértelmezetten 30ms-enként szolgáltat a kernel friss microtime-ot, elvileg lehet halálpontosat is kérni tõle egy kis erõforrás árán, de talán így is elég lenne. Viszont ami még ezzel járna, hogy a ID mezõt (64 bites) double integerre kéne növelni, így ez a megoldás is érinti kicsit az adatbázis szerkezetet.

VAGY

Ennél talán egyszerûbb megoldás lehetne, hogy az INSERT query elõtt menne egy SELECT query a beszúrandó hsz ID-jével, így ellenõrizve az adott pillanatban lett -e már közben azzal a másodperc timestampjével új hsz, és akkor szépen növelni egyel. Ez nem érintené az adatbázis szerkezetét, viszont legalább egyel, de lehet kettõvel vagy akár hárommal növelné hsz küldésekor a végrehajtott lekérdezések számát (plusz erõforrásigény). De az is lehet hülye vagyok így látatlanba, és már van ilyen ellenõrzés, csak pont a SELECT és az INSERT közé be tud néha egy konkurrens INSERT csúszni, és akkor van hsz kiütés. Gondolom az, hogy az ID legyen unique/primary nem jó (akkor ugye elég lenne egy mysql hibaellenõrzés annak megállapítására, hogy jó -e a kapott timestamp, vagy növelni kell), mert gondolom egy táblában van több/az összes topic hsz-e, így nem tisztán timestamp alapján megy a lekérdezés, hanem timestamp+topicid szûréssel.