Mi kellene az SG-nek?

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Dzsini
#20903
#20335 - nem SG, Android bug - ha tudsz, frissíts vagy használj másik böngészõt.

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

#20902
Nekem meg belassul a szövegbevitel amikor írok (Android 2.3 gyári böngészõ)
pxxl
#20901
a hiba az ön készülékében van 😄 nekem még nem fagyott ki soha (opera minivel) 😊

All hail the double x!

SzirmosSzisza
#20900
Mobil verzió alatt, mikor hozzászólást akartam írni fogta magát és kifagyott a böngészõ.

“A distributed system is one in which the failure of a computer you didn't even know existed can render your own computer unusable” _____/|_____\o/___ Cápatámadás

immovable
#20899
Forrai mester imába fogja ezért foglalni a neved.<#smile>
gergely1991
#20898
Látom eközben hosszú vita alakult ki,így nem csoda hogy a mobilon nem bírtam görgetni..-.-

Xubuntu 14.04.5 /WIndows 7 Enterprise/Windows XP professional SP3(némely szoftver inkompatibilis az elöz?vel). :)

tomsolo
#20897
Értékelést nem lehet visszavonni?

Mobilon most simán lepontoztam 3 usert is rossz tapicskolással... <#nemtudom>

Waiting for me /me. Uplay: tom.solo Steam: tom_solo

SzirmosSzisza
#20896
Mert nem mûködik, régen szóltunk még mikor beindult mobilverzió, de nem nagyon történt semmi.

“A distributed system is one in which the failure of a computer you didn't even know existed can render your own computer unusable” _____/|_____\o/___ Cápatámadás

gergely1991
#20895
Ha már HG:Miért nem tudok hszt törölni normálisan opera
miniben(7.0)?
Mert 404-esel visszautasítja ezt a kérést.

Xubuntu 14.04.5 /WIndows 7 Enterprise/Windows XP professional SP3(némely szoftver inkompatibilis az elöz?vel). :)

gergely1991
#20894
LOOL,akkor nem vagyok ezzel egyedül....

Xubuntu 14.04.5 /WIndows 7 Enterprise/Windows XP professional SP3(némely szoftver inkompatibilis az elöz?vel). :)

#20893
"... az õ panaszára, tanácsára természetesen jobban odafigyelnek a moderátorok, mint egy átlagos fórumozóéra. Ez a felelõssége a házigazdának, ..."

Én vagyok az NWO topik házigazdája. Valamivel kapcsolatban a moderátorokhoz fordultam, hisz ez az én feladatom/felelõsségem. Elvileg erre amit én írtam, "jobban odafigyelnek a moderátorok". Mégis úgy érzem, hogy érdemi reakciót nem kaptam. Ez pontosan az a helyzet, amit már leírtam a moderátorokkal való kommunikációval kapcsolatban.

Szóval akkor ha minden igaz minden marad a régiben. Bár a topik áthelyezés kérdését még megbeszéljük.

Arra a konkrét kérdésemre azért jó lenne ha válaszolnátok, hogy az NWO topik jelenlegi mûködésével kapcsolatban van-e valami észrevételetek.

Efreet
#20892
Sikerült jól megrágva a gittet oda eljutnod, amit már sok hozzászólással ezelõtt leírtam: "... az õ panaszára, tanácsára természetesen jobban odafigyelnek a moderátorok, mint egy átlagos fórumozóéra. Ez a felelõssége a házigazdának, ..."

Ügyes vagy, megmagyaráztad a semmit.

"Moderáld magad, ne nekem kelljen!"

#20891
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Azért az NWO topic nagyon távol állt attól, hogy szét legyen verve

Mikor a 6 évvel ezelõtti törzsgárda nagy része lelépett, arra emlékszel-e? (Cifu biztos emlékszik.)

Ha szét lett volna verve, be lett volna zárva, nem kell egy bolhából elefántot csinálni 😊

Arra céloztam, hogy a topik már többször be lett zárva, az elmúlt 7 évben, mióta követem az eseményeket.

És továbbra is azt állítom, hogy fordítva ülsz a lovon: a moderátornak nem kell "megtennie" dolgokat egy topic érdekében - a moderátornak a teljes fórum nyugalmát kell kell megõriznie

Leírtam pontokba szedve #20876 -ban, hogy a moderátori tevékenységnek mik a keretei.
Mikor azt írtam, hogy a moderátornak foglalkoznia kellene a #20876 -ban felsorolt pontokkal, akkor nem a vágyaimat fogalmaztam meg, hanem leszögeztem a tényt, hogy amennyiben a moderátor ezt nem teszi meg, akkor áll az amit írtam, miszerint az adott problémás topik bezárásra kerül egy "és akkor mi van?" felkiáltással.
Még egyszer: nem várok el a moderátoroktól másféle magatartást, mindössze leszögeztem, hogy ha egy moderátor nincs tisztában az adott probléma körülményeivel, akkor a döntése hasraütésszerû - azaz egyéni preferencia szerinti - lesz. (Az egyéni preferenciákat pl. Cifunál olvashatod.)
Nem akarom, hogy ez máshogy legyen, nem reklamálok, és nem várok el senkitõl semmit. De a fentiek tények, ezt akartam leszögezni számotokra.

Más házigazdának ez sikerült, és nagyobb probléma nélkül sikerült olyan tûzfészket is gyakorlatilag problémamentesen megtartani, mint egy Valóvilág topic - tehát ez a házigazdák oldaláról csupán akarat kérdése.

Az, hogy te az NWO-t a Valóvilággal hasonlítod össze ez a "probléma nem értésének" egy jó példája. Azt mutatja, hogy a moderátorok nem tudják megkülönböztetni a két topikot. "Egyik is egy balhés topik és a másik is." És ugye arra utalsz, hogy mindkettõ ugyan amiatt balhés. Pedig én inkább hasonlítanám az NWO-t és problémáit az "A magyar õstörténelem" topikéhoz.
De nem akarom ezt ragozni, mert nem tudnám máshogy megfogalmazni a dolgot mint ahogy azt már megtettem az elõzõekben, így nyilvánvalóan nem tudnám érthetõbbé tenni. Esetleg annyit megjegyzek - és most elnézést a direkt megfogalmazásért - hogy egy NWO topikban a trollnak több esze kell azért legyen, mint egy Valóvilág topikban. Nem tudom érthetõ-e hogy hova akarok kilyukadni?

Aki nem szól, azzal nehéz kommunikálni, néma gyereknek...

Most is épp "szólok". Nem tudom, szerinted merre tart a kommunikációnk?
Másrészt pedig honnan tudná a házigazda, hogy mire készül a moderátor? Hogy szóljak én elõre? Nem látom, hogy mit csinál, hogy épp mivel foglalkozik, mely topikot készül bezárni, kinek mennyi büntetést készül kiadni... A moderátori topikokat se feltétlen olvasom mindig, így azt se feltétlen veszem észre, ha valaki felnyom valaki mást.

Az pedig, hogy szerinted nem mûködik, igazából mindegy - a fórumozók és a házigazda érdeke az, hogy mûködjön, az õ szívügyük egy-egy topic, és annak az életben maradása, hogy õk ott megbeszélhessék a dolgaikat, és beszélgethessenek minden arrajáróval

Igen, én szeretném az NWO topikot nyílt topikként megtartani, de egyáltalán nem mindegy, hogy mûködik-e a kommunikáció a topiklakók és a moderátorok között vagy sem, és egyáltalán nem mindegy, hogy a #20876 -ban felsorolt pontok alapján a moderátor tényleg inkompetens-e egy adott probléma eldöntésében vagy sem. Mert ha úgy van ahogy írom, akkor a legjobb szándék ellenére sem tudom a topikot nyílt topikként megtartani. Mindig lesz aki egy sérelmet a moderátorokig visz, mindig lesz egy moderátor, aki a körülmények ismeretének hiányában hoz majd egy, a topik számára kedvezõtlen döntést.
Én két utat látok: vagy megyünk a saját topikok közé (amit nem szertnék), vagy valamelyest közelednek egymáshoz az álláspontok. Ez utóbbi feltételezi, hogy legalább valami átmegy abból, amit leírok. Ha a moderátorok maradnak az évekkel ezelõtti álláspontjuknál, akkor én is maradok az évek alatt kialakított taktikámnál. Eddig mûködött.

Ha nem tesznek meg mindent azért, hogy egy problémás helyzetet jól kezeljenek, akkor én azt úgy értelmezem, hogy annyira nincs szükségük a topicra, arra a közösségre

Utaltam arra, hogy egy NWO-s trollnak kell legyen némi esze. (Az egyszerû megfogalmazásért így másodszorra is elnézést.) És ha van esze, akkor megtalálja a fogást a másikon. Sokan a trollkodás mûvészetét gyakorolni járnak az NWO topikba. Ezzel most egyrészt arra utalok, hogy nem lehet minden topiklakótól elvárni, hogy immunis legyen a trollkodásra, másrészt ha a moderátor akar rendet tartani, akkor a moderátornak képesnek kellene lennie átlátni a szitán. Ha nem lát át, akkor történik az, amit írtam, miszerint a troll úgy lesz képes szétverni a közösséget, hogy a moderátorok ehhez aktívan asszisztálnak.
Ez egyébként általánosságban is igaz, bomlasztó tevékenységet sokan sokféle formában fejtenek ki a világban, és a "rendfenntartók" sajnos általában nem értik, mi zajlik körülöttük, és hogy mihez asszisztálnak valójában.

ott van újra példának a Valóvilág, vagy akár a Hírek topic - az elõbbinél a közösség összefogott, és kb. 1 napi bezárás és lenyugvási idõ után minden trollt jól kezelt (nem válaszoltak nekik, nem mentek bele a játszmákba, jelentették a modtopicban)

E fele haladunk mi is, hisz ezt az elképzelésemet hangoztatom régóta, most már nyíltan is (lásd NWO topik fejléce). De ez nem olyan egyszerû folyamat, mint amilyennek ez kívülrõl látszik.

az ott anyázóknak nem volt annyira szüksége a témára, amíg volt egy gumicsont, azt szívesen rágcsálták, amikor nem volt, találtak más játékot, máshol. Ez is egy megoldás, ez is mûködik, moderátori szempontból ugyanúgy megfelelõ.

Az NWO topik sokszor volt már zárva. Sokszor sikerült nekem is normalizálni a helyzetet. A trollok ettõl függetlenül megjelennek újra és újra, mert az NWO topik az nem Valóvilág topik.

Ha nálad nem, akkor vagy változtatnod kell az elképzeléseiden, vagy találni másik fórumot az elképzeléseid kivirágoztatására.

Nekem tökéletesen megfelel a jelenlegi helyzet. Nem azért írtam ide nektek, mert bármit is meg akarok változtatni. Hanem pár kérdéssel kapcsolatban akartam veletek megosztani az álláspontomat, csak hogy lássátok mi a helyzet. Ne legyek már mindig "néma gyerek".

Nektek van-e bármi kifogásotok az NWO topik jelenlegi mûködésével kapcsolatban?
Ha nincs, akkor javasolnám azt, hogy ne kerüljön már minden második hónapban újra és újra terítékre, hogy akkor valamit azzal a bûnös NWO topikkal kellene már valamit kezdeni...

Felajánlom neked, mint házigazdának a választási lehetõséget, egy szavadba kerül, és átteszem a topicot a saját fórumok közé

Bár én ellenzem ezt, és ahogy írtam, nekem jó az ami most van, megbeszéljük a dolgot a topikban, aztán szólok, hogy mi legyen.

Ha nem élsz ezzel a lehetõséggel, akkor viszont fogadd el, hogy az megy oda a topicba, és az ír bele, aki csak szeretne...

Te pedig csak annak a lehetõségét próbáld meg megfontolni, hogy vannak olyan trollok, akik képesek elnyerni a moderátorok támogatását... Avagy: képesek túljárni az eszükön, képesek a topikok 90%-ánál mûködõ szabályokat nemmûködõvé tenni.
Azaz egyes esetekben lehet, hogy a topik közössége jobban átlátja a helyzetet, mint a moderátor. Ez egy annyira elképzelhetetlen dolog lenne?

Calver
#20890
akkor majd elõkapsz egyet a minimum 3 másik reged közül <#gonosz1>

ellenben: lehetne valahogy javítani a topicugrálós hibát?
hogy ha újra megnyitok egy lapot (ctrl+shift+t), vagy feláll böngészõ és kedvesen megnyitja nekem bezárás elõtt nyitva lévõ oldalakat, akkor fent a legördülõ menü átpattan másik topicra, majd a böngészõ is kedvesen követi... bosszantó tud lenni. böngészõ jelen esetben Firefox 13.0.1, nem tudom h csak ez alatt játssza-e.

"The trees move. Do you not see it?"

#20889
Nem tudom feltûnt-e neked, de nem reagáltál arra amit felvetettem.
Pedig megpróbáltam részletesen, érthetõen leírni a problémát.
Nos, ilyen a mi kommunikációnk, évek óta. Ezért nem fordulok a moderátorokhoz.
Részemrõl a vita veled lezárva.

#20888
Fogalmam sincs milyen összefüggés kéne legyen a kettõ között, de inkább bele se megyek mert veled ellentétben engem banra vághatnak.

tomsolo
#20887
Valóban nehéz észrevenni az összefüggést az NWO topik házigazdája és az NWO között...<#wilting>

Waiting for me /me. Uplay: tom.solo Steam: tom_solo

#20886
Teszteltem hogy figyelsz-e.

#20884: Már itt se vagyok fõnök, bár olvasott embernek tartom magam. <#eljen>

jazzy
#20885
360 fok fordítással amúgy is ugyanoda jutsz matekzseni.
SHADOWEYES7
#20884
Csodálom a bölcsességed másfél hónapos regisztrációval.

Egyébként most már elég legyen a nyavalygásból!

Nem a pénz csinál engem, hanem én csinálom a pénzt. Az életet szeretem, és az fontosabb, mint a tuti üzlet.

#20883
Azt elárulod nekem hogy most hogy jött képbe az NWO topik ? Mert eddig a beszélgetés tárgyában csak példa szinten volt jelen, csak hogy egy kicsit részletesebben is foglalkozni lehessen egy adott problémával. Erre jön egy tomsolo, azt valamilyen okból kifolyólag úgy érezte, hogy a témát 360 fokban ki kell fordítsa egy semmiképp sem tudatos beröfögéssel.

Nem hiszem hogy ebben a topikban bárkit is érdekel, hogy kinek mi a véleménye az NWO topikról.

[NST]Cifu
#20882
A poén az, hogy egyszer már ott voltunk, hogy kigyomláljuk a Tudományos topicot, többek között számûzve az NWO-t és társait. A vége az lett, hogy hagyjuk békén, aztán ha gond lesz, visszatérünk rá.

Most megint ott tartunk, hogy egyesek úgy gondolják, hogy az NWO topic a "szólásszabadság" helye, ami tévedés. Ha szabad kezet akarnak a topic felett egyesek, akkor át lehet rakni a saját topicok közé. Anno én is felajánlottam, nem lett foganatja.

Igazából a mai napig elég jól tûrjük az NWO topicot, de mégis mindig az a vége, hogy egyes topiclakóknak nem tetszik a rendszer, és jogokról meg szólásszabadságról hadoválnak...

Azért jelzem, hogy a mi türelmünk is véges...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#20881
Hali! Nem lehet megoldani a VIP-eseknek,ha rámegyek a hsz szerkesztésre,akkor ne nyiljon meg új ablak a böngészõben,mert így nagyon zavaró lett.A régi módszer jobb volt

ASUS PRIME Z790-p,Intel CoreI7-12700K 3600Mhz,Gainward Geforce RTX 4060 8Gb VRAM,32GB DDR5 Kingston memory,Samsung S24D300H0 monitor,WIN 11

tomsolo
#20880
...és árapálytudomány 😊))

Waiting for me /me. Uplay: tom.solo Steam: tom_solo

Dzsini
#20879
Nem fért volna ki a fõcsoport nevének a "Tudomány, áltudomány, pszeudotudomány, technika és gazdaság" 😊

If your idea of "beauty" is narrow, you will rarely see it unless you live a sheltered life and avoid new experiences. The moment I stop having fun with it, I'll be done with it.

tomsolo
#20878
Az ugye megvan, hogy arról az NWO topikról beszélünk ami a „Tudomány, technika és gazdaság” szekcióban van és ahol olyan mélyigazságok reppennek fel az általad - mint házigazda - egyébként nagy tiszteletben tartott vezérszónok szájából, hogy a hold belseje üreges és lakott és ha nekimegy egy meteor, akkor kong mint egy harang?

Igazából csak azért nincs leírtva vagy áthelyezve a gumiszobába mert bízunk abban, hogy nem törtök ki a saját játszóteretekbõl, bár már most elkezdhetitek gyártani a konteókat, hogy milyen hüllõk vagy zsidó/imperialista/harmadiktípusú hatalmak állnak majd amögött ha ez mégis megtörténik.

Waiting for me /me. Uplay: tom.solo Steam: tom_solo

Efreet
#20877
Azért az NWO topic nagyon távol állt attól, hogy szét legyen verve - volt egy kis vita, elrepült pár büntetõpont, és ennyi. Ha szét lett volna verve, be lett volna zárva, nem kell egy bolhából elefántot csinálni 😊

És továbbra is azt állítom, hogy fordítva ülsz a lovon: a moderátornak nem kell "megtennie" dolgokat egy topic érdekében - a moderátornak a teljes fórum nyugalmát kell kell megõriznie, és ha ez azzal jár, hogy bezárunk vagy eltörlünk valamit, ami folyamatos és állandó konfliktusforrás, akkor azt fogjuk tenni, nem pedig X vagy Y szerint igazságos ítéleteket hozni, vagy például sajnálni egy-egy téma látogatóit. Így lett 2004-ben eltörölve a teljes politika fõcsoport több száz témával, most év elején pedig a hírek topic és mutációi.

Nincs kommunikáció a moderátorok és a házigazda között, ilyen vagy olyan okokból.
Más házigazdának ez sikerült, és nagyobb probléma nélkül sikerült olyan tûzfészket is gyakorlatilag problémamentesen megtartani, mint egy Valóvilág topic - tehát ez a házigazdák oldaláról csupán akarat kérdése. Aki nem szól, azzal nehéz kommunikálni, néma gyereknek...

Az pedig, hogy szerinted nem mûködik, igazából mindegy - a fórumozók és a házigazda érdeke az, hogy mûködjön, az õ szívügyük egy-egy topic, és annak az életben maradása, hogy õk ott megbeszélhessék a dolgaikat, és beszélgethessenek minden arrajáróval (ha csak egymás vállát akarják veregetni, akkor át lehet települni a saját fórumokba, ott nyugodtan ki lehet bárkit tiltani a topicból). Ha nem tesznek meg mindent azért, hogy egy problémás helyzetet jól kezeljenek, akkor én azt úgy értelmezem, hogy annyira nincs szükségük a topicra, arra a közösségre - ott van újra példának a Valóvilág, vagy akár a Hírek topic - az elõbbinél a közösség összefogott, és kb. 1 napi bezárás és lenyugvási idõ után minden trollt jól kezelt (nem válaszoltak nekik, nem mentek bele a játszmákba, jelentették a modtopicban), így gond nélkül létezett a téma, teljes nyugalomban (pedig elképzelheted, hogy jóval nagyobb nyomás volt rajtuk, mint az NWO-s témátokon). Az utóbbinál pedig a résztvevõk sokszori figyelmeztetés és rengeteg büntetõpont kiosztása után csakis egymás szapulásával voltak elfoglalva, és a zárás után gyakorlatilag további kérdések nélkül lezárult az ügy: az ott anyázóknak nem volt annyira szüksége a témára, amíg volt egy gumicsont, azt szívesen rágcsálták, amikor nem volt, találtak más játékot, máshol. Ez is egy megoldás, ez is mûködik, moderátori szempontból ugyanúgy megfelelõ.

Az pedig, hogy szerinted nem alkalmazható egy módszer maximum annyit jelent, hogy te ezekszerint nem akarod (vagy nem tudod?) alkalmazni, pedig a lehetõségek a rendelkezésedre állnak, és a fórum túlnyomó többségében (a házigazdás témák legalább 90%-a) mûködõ rendszer azt mutatja, hogy ezek mûködnek, hatékonyak. Ha nálad nem, akkor vagy változtatnod kell az elképzeléseiden, vagy találni másik fórumot az elképzeléseid kivirágoztatására.

Felajánlom neked, mint házigazdának a választási lehetõséget, egy szavadba kerül, és átteszem a topicot a saját fórumok közé, ott gyakorolhatod olyan módon a házigazdaságot, ahogy csak szeretnéd - kitilthatsz embereket, szabadon törölhetsz, zárt körûvé teheted a témát a rendelkezésre álló scriptek bármelyikével. Ha nem élsz ezzel a lehetõséggel, akkor viszont fogadd el, hogy az megy oda a topicba, és az ír bele, aki csak szeretne, és ez azzal járhat, hogy igenis vitákat fognak szülni, ellent fognak nektek mondani - amit intelligens, a dialektikát ismerõ emberek normálisan tudnak kezelni, viszont ezt nem lehet minden fórumozóról elmondani, bármelyik oldalt is nézzük.

ui.: A privát üzeneteket minden moderátor saját elvei szerint kezeli, én csupán azt írtam le, ahogy én szoktam. Nem fogom azt mérlegelni, hogy most épp aki írja a sirámait az megbízható-e ilyen szempontból vagy sem, nem fogom körbekérdezni a fórumozókat, hogy ugye ez az üzenet így hangzott el vagy sem. A privát üzenet a nevéhez illõ módon privát, az csak arra a két felhasználóra tartozik.

"Moderáld magad, ne nekem kelljen!"

#20876
Ezért lett "kitalálva" a házigazda státusza a komolyabb forgalmú témákban, akinek feladata átolvasni az összes hozzászólást, megpróbálni elsimítani az ügyeket kommunikációval, de ha nem megy, akkor az õ panaszára, tanácsára természetesen jobban odafigyelnek a moderátorok, mint egy átlagos fórumozóéra. Ez a felelõssége a házigazdának, hogy ha rá hallgatva mégis "félremegy" egy intézkedés, akkor õ lesz elõszedve.

De ez most megint valami elméleti dolog, ami a gyakorlatban nem így van. Nincs kommunikáció a moderátorok és a házigazda között, ilyen vagy olyan okokból. Velem legalábbis nem kommunikálnak szívesen a moderátorok érdemi kérdésekben, ezért én se velük, a mostani pár üzenetem nektek kivételt jelent.

Ezért nyilvános a moderátori topic, én ezért nem intézkedek privát üzenet alapján (nem lehet lekövetni), így megvan a visszakereshetõ felelõsség lánca.

Privát üzenetek kapcsán az lenne a javaslatom, hogy nyugodtan kérdezzétek meg az érintett feleket, hogy az üzenet tartalma megfelelõ-e, és ha mindkét vagy több fél egyetért, akkor lehet privát üzenet alapján is intézkedni. Ha nem, akkor meg max az van ami most is.
Én pl. sose tagadnék le egy privát üzenetet, nyugodtan fel lehet engem nyomni a moderátornál a privát üzeneteim alapján, nem fogok elszaladni a következmények elõl.

És pont ezért nem törölgethet önkényesen, tilthat ki embereket egy topicból, mert az nem az õ dolga, neki odáig van szerepe, amíg normális kommunikációval rendet tud tartani. Utána a miénk a pálya.

Ez a gyakorlatban a felsorolt dolgok miatt nem mûködik:
-nincs kommunikáció a házigazda és a moderátor között,
-a moderátor nem ismeri a téma tartalmát,
-a moderátor nem ismeri a közösség elvárásait,
-a moderátor nem ismeri a szóban forgó (akár több száz) üzenet tartalmát.

Ennek az a következménye, amit elõzõ hsz alján már leírtam, de szerintem fontos, így leírom még egyszer:
A trollkodás mesterfoka az, mikor egy topikot, egy közösséget úgy tud szétverni a troll, hogy eközben a moderátorok a troll mellé állnak.

Emellett - ahogy Tomsolo is utalt rá - fordítva ülsz a lovon: a fórumozás nem kötelesség, nem jog. Lehetõség, hogy normális emberek, normális módon, a fórum elveit betartva beszélgessenek, esetleg vitázzanak, érveket ütköztessenek (ez fõleg a tudományos fõcsoportban van így). Ha ez nem megy, akkor meg lehet próbálni másik fórumon, más keretek között.

Valamiért nem sikerül elérnem, hogy az alapproblémára figyelj. Folyamatosan azt fejtegetem, hogy a moderátor miért nem képes megfelelõ döntést hozni azzal kapcsolatban, hogy ki a normális ember, és mi a kommunikáció normális módja. Kifejtettem mindezt ebben a hsz-ben feljebb.
Tehát nagyon tetszetõs az amit leírtál, de ez csak elmélet. A gyakorlat teljesen más, így a gyakorlatban amit írsz, az nem alkalmazható. Ezt tapasztalatból mondom.

#20875
A felkiáltás ilyenkor nem az, hogy "és akkor mi van?" hanem az, hogy "nem kell itt a balhé"

Leírta Efreet hogy a moderátor mi mindent nem tesz meg, mert nem feladata és nincs is rá kapacitása. Mikor az ember szóvá teszi, hogy de ez így igazságtalan ítélkezést von maga után, akkor szintén az a válasz, hogy ez van, ezt kell szeretni.
Ezt fogalmaztam meg úgy, hogy a moderátor inkább bezár egy topikot, minthogy megtegyen érte olyasmit, amit nem szokás megtenni (mert nem feladata és nincs rá kapacitása se meg eszköztára se stb.), de az adott esetben meg kellene tenni.
A félreértések elkerülése végett: én most nem reklamálok. Elfogadtam, hogy az sg így mûködik. Én csak azt nem értem, hogy miért csinálunk úgy, mintha a fentiek nem így lennének mint ahogy leírtam...

Szóval a moderátor nem tud nagyon sok esetben megfelelõ döntést hozni. De mivel a házigazdának feladata, hogy képben legyen az adott topikot illetõen, értem ez alatt az oda járók igényeit, a topik témáját, valamint lehetõleg az összes hozzászólás tartalmát, így a házigazda tud megfelelõ döntést hozni.

Tehát én mondjuk jó ötletnek tartanám, ha a moderátor a büntetések kiosztása elõtt konzultál a házigazdával a fentiek miatt.

A trollokra egy fegyver van: nézzétek levegõnek õket. Így sokkal könnyebb kiszûrni õket egy moderátornak ha tényleg nem bír magával, mintha leállnátok vele vitatkozni.

Tudom. A gyakorlatban viszont ez nem mûködik. Az emberek "nem bírnak magukkal", mert mindenkin lehet fogást találni, nagyon ritka a kivétel. Úgy is lehet fogást találni, azaz úgy is betalálhat egy troll, hogy a moderátorok ebbõl még akkor se vesznek észre semmit, ha esetleg végignézik a hozzászólásokat, amit tudom hogy nem tesznek meg, mert leírták hogy nem teszik meg.
Tehát jó az amit mondasz, de ez csak egy wishful thinking. A valóság teljesen más.
A trollkodás mesterfoka éppen az, mikor úgy lehet szétverni egy topikot, hogy a moderátorok a topikot szétverõ mellé állnak. Volt rá példa, ott voltam (NWO topik).

Efreet
#20874
Ezért lett "kitalálva" a házigazda státusza a komolyabb forgalmú témákban, akinek feladata átolvasni az összes hozzászólást, megpróbálni elsimítani az ügyeket kommunikációval, de ha nem megy, akkor az õ panaszára, tanácsára természetesen jobban odafigyelnek a moderátorok, mint egy átlagos fórumozóéra. Ez a felelõssége a házigazdának, hogy ha rá hallgatva mégis "félremegy" egy intézkedés, akkor õ lesz elõszedve.

Ezért nyilvános a moderátori topic, én ezért nem intézkedek privát üzenet alapján (nem lehet lekövetni), így megvan a visszakereshetõ felelõsség lánca.
És pont ezért nem törölgethet önkényesen, tilthat ki embereket egy topicból, mert az nem az õ dolga, neki odáig van szerepe, amíg normális kommunikációval rendet tud tartani. Utána a miénk a pálya.

Emellett - ahogy Tomsolo is utalt rá - fordítva ülsz a lovon: a fórumozás nem kötelesség, nem jog. Lehetõség, hogy normális emberek, normális módon, a fórum elveit betartva beszélgessenek, esetleg vitázzanak, érveket ütköztessenek (ez fõleg a tudományos fõcsoportban van így). Ha ez nem megy, akkor meg lehet próbálni másik fórumon, más keretek között.
Ahogy a politikát is kivágtuk több próbálkozás után, hiszen sem házigazdával, sem anélkül nem voltak képesek az emberek egymással emberi módon beszélni három mondatnál többet, ugyanúgy nem fogjuk a lábunkat törni azért, hogy bárki kiélhesse itt az anyázási kényszerét. A lehetõség mindenki elõtt ott van, hogy megtanuljon a fórumon normálisan létezni, ha nem megy, az nem a fórum és a moderátorok hibája.

"Moderáld magad, ne nekem kelljen!"

tomsolo
#20873
"És sokan vannak, akik egy moderátornál több idõt és fáradtságot szánnak egy topikra csak azért, hogy elkerüljék azt, hogy egy moderátor "és akkor mi van?" felkiáltással bezárjon egy topikot amit mások évekig építgettek."

A felkiáltás ilyenkor nem az, hogy "és akkor mi van?" hanem az, hogy "nem kell itt a balhé" és ilyenkor tökmindegy, hogy az angyali szeretettel megnyitott és ápolgatott "Csillámpóni csipája" topikról van szó vagy az "NWO"-ról.

A trollokra egy fegyver van: nézzétek levegõnek õket. Így sokkal könnyebb kiszûrni õket egy moderátornak ha tényleg nem bír magával, mintha leállnátok vele vitatkozni.

Waiting for me /me. Uplay: tom.solo Steam: tom_solo

#20872
Ha idõben szólnak...

Nem szoktak idõben szólni. Ez a gyakorlat. Sziszifuszi kemény munkával rászoktatható egy közösség, hogy szóljanak, de ez szintén nem olyasmi, amit a moderátorok el tudnak vagy el akarnak végezni.

Ha ez nem sikerül a fórumozóknak, akkor is nagyon egyszerû a megoldás: nem lesz igazságos a szankció, és lehet nyafogni miatta. Majd máskor idõben szólnak ahelyett, hogy nekiállnának egy trollal labdázni.

Ha viszont egy olyan házigazdára bízzátok a döntést, aki végigolvas 200 hozzászólást - sõt, végigolvassa az ÖSSZES hozzászólást -, hogy képben legyen az adott helyzetet illetõen, valamit az adott topik témáját illetõen is jobban képben van mint a moderátorok, akkor lehet "igazságos" döntést hozni, ami legalább a topik törzsközönsége számára elfogadható (mindig van, akinek még az ilyen döntés is túl szigorú vagy éppen túl engedékeny, és ez mindig így is lesz).

Ha sikerül nagyjából túllépni egy nagycsoportos óvodás vitakultúrabeli színvonalát...

A moderátornak nem feladata ennek elõsegítése, a komolyabb vitákat kiváltó topikokban nincs is hozzá kapacitásuk se idõben, se máshogy, és nincs is hozzá meg a kellõ eszköztár. A rosszul alkalmazott keménykedés általában még több indulatot szül, még inkább elmérgesedik a helyzet. Van olyan topik ahol - apróbb kivételekkel - addig van béke míg meg nem jelenik a moderátor.

És? Ha nem tudnak kultúremberként viselkedni, akkor megkapják a büntetõpontot, esetleg átmenetileg vagy véglegesen zárva lesz a topic, ahogy megtörtént már sokszor.

Pontosan ezt értettem akkor, mikor leírtam, hogy a moderátoroknak se kapacitásuk, se eszköztáruk, se kedvük nincs rendet tartani és azt se bánják ha egy topik ezért bezárásra kerül (megtörtént eset, többször is). A törzsközönség viszont bánja. És sokan vannak, akik egy moderátornál több idõt és fáradtságot szánnak egy topikra csak azért, hogy elkerüljék azt, hogy egy moderátor "és akkor mi van?" felkiáltással bezárjon egy topikot amit mások évekig építgettek.

Nehogy már az SG moderátorai kézenfogva kísérgessenek minden felhasználót, nem fogunk minden pofon mellé közlekedési rendõrt állítani.

Errõl beszélek. A közösség maga, jelenleg a házigazda képviseletével (ami nem teljesen jó megoldás, de több mint a semmi), képes "kézenfogva kísérgetni minden felhasználót". A moderátor pedig nem.

A saját szórakozásukat rombolják vele, nem az enyémet. Akinek sikerül felfognia azt, hogy egy trollt jelenteni kell, és nem meccselni vele, az jobban jár. Akinek ez nem sikerül, azt nem fogom sajnálni.

De a többiek viszont sajnálni fogják.

Bevallom most már én is alkalmaznék ban scriptet, de nem célom konfrontálódni a moderátorokkal, akikkel eddig se volt túl rózsás a kapcsolat.
Mondjuk ez a hsz önmagában is konfrontáció, de remélem hogy sikerül helyén kezelni. Nem a vita a célom, nem az indulatok gerjesztése, mindössze leírom egy, a tiéddel ellentétes véleményemet, ami az itt eltöltött közel 7 év alatti tapasztalatom alapján alakult ki.

Efreet
#20871
És? Ha nem tudnak kultúremberként viselkedni, akkor megkapják a büntetõpontot, esetleg átmenetileg vagy véglegesen zárva lesz a topic, ahogy megtörtént már sokszor.
A saját szórakozásukat rombolják vele, nem az enyémet. Akinek sikerül felfognia azt, hogy egy trollt jelenteni kell, és nem meccselni vele, az jobban jár. Akinek ez nem sikerül, azt nem fogom sajnálni.

"Moderáld magad, ne nekem kelljen!"

#20870
Ez nagyon egyszerûnek tûnik így ahogy leírtad, de szerintem te is tudod hogy a gyakorlat nem ezt igazolja. Hány topik is lett már bezárva, feloszlatva valamilyen indokkal, mert a trollok szétbombázták, azt az illetékes moderátori topik már nem bírta elnyelni a sok nyavalygást ?!

Efreet
#20869
"Valaki" egyszer belemegy, hibázik, kap érte mondjuk 1 vagy 2 pontot, uwut Cifu kidobja, "valaki" megtanulja, hogy mi a módi, és következõre majd nem megy bele ilyesmibe.
Ha igen, kap még kettõt - legalább tizenkét alkalma van rájönni, hogy mik az itteni szokások, és hogy felismerje, hogy mikor szórakoznak vele. Ha nem megy ezek után se, akkor nem való az internetre, menjen kõolajat reszelni.

Nehogy már az SG moderátorai kézenfogva kísérgessenek minden felhasználót, nem fogunk minden pofon mellé közlekedési rendõrt állítani.

"Moderáld magad, ne nekem kelljen!"

#20868
Jaúgy. Köszi! <#wink>

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

precision
#20867
link

"Két hétnél régebbi hsz-t nem lehet értékelni"

Bazinga!

#20865
"Ennek része az is, ami már bekerült, hogy 2 hét után lezárul a pontozási lehetõség a hozzászólásoknál."

Hogy mi? <#fejvakaras> Vége a pontrendszernek?

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#20864
Az uwu nevezetû felhasználót nem véletlenül hoztam fel mint példa alanyt. Emberismeret nélkül, vagy magát a személyt nem ismerve vitába elegyed egy hasonlóval valaki, mire feleszmél hogy mi van már csõbe van húzva, ráadásul eszébe nem jut hogy neki itt jelentenie kellett volna valamit.

Ha meg egy házigazda megy panaszkodni, hogy bizonyítja hogy ezt meg ezt az embert banra kéne vágni ? Elmondom neked, sehogy, mert ahhoz nem egy vita elméleti részét le kéne vezetni. Az ilyen dolgokon el kéne gondolkozni szerintem, nem minden mûködik papírforma szerûen.

Efreet
#20863
A házigazdának nem feladata a renitensek büntetése (kitiltása), a moderátornak pedig nem feladata az összes téma összes hozzászólásának ismerete. Ha idõben szólnak, és mondjuk nem kezd el az összes jelenlevõ egymást szapulni, és csak amikor már eljutottak a nagyszülõkig, akkor esik le valakinek, hogy moderátorra lenne szükség, akkor nem kell 200 hozzászólást visszaolvasni, és - a te meghatározásod alapján - igazságosabb lehet a szankció.

Ha ez nem sikerül a fórumozóknak, akkor is nagyon egyszerû a megoldás: nem lesz igazságos a szankció, és lehet nyafogni miatta. Majd máskor idõben szólnak ahelyett, hogy nekiállnának egy trollal labdázni.

Ha sikerül nagyjából túllépni egy nagycsoportos óvodás vitakultúrabeli színvonalát (tisztelet a kivételnek), akkor esetleg sikerül a fórumot is rendeltetésszerûen használni - ha valaki trollkodik, azt jelenteni kell válaszadás nélkül, különben ugyanaz alá a kalap alá kerülünk.
Nem egy rettentõ összetett algoritmus.

A pontrendszer átgondolása - fõszerkesztõi üzenet alapján - folyamatban van, türelem. Ennek része az is, ami már bekerült, hogy 2 hét után lezárul a pontozási lehetõség a hozzászólásoknál.

"Moderáld magad, ne nekem kelljen!"

#20862
Ezt én nem egyszer kértem még régebben, mint látod nem valósult meg. De csak foltozás lenne, a pontrendszer attól még így egy szar marad.

#20861
Elhiszem hogy van egy bõvítmény ami az igényeket kielégíti, én viszont nem szoktam, és nem szeretek bõvítményeket feltelepíteni. Továbbá egyénileg tiltani se szeretek senkit, mert mindig furdal a tudat hogy esetleg lemaradok valamirõl. Egy banán életbelépése viszont totálisan más.

#20860
http://www.sg.hu/listazas_msg.php3?id=1057869802&no=17411

Nem tudom hogy olvastad-e ezt a hozzászólásom, de az általam leírtak alapján hogy lépsz fel úgy, hogy a szankció teljesen igazságos legyen ? Ha valaki elkezd vulgáris kifejezéseket használni, személyeskedni, vagy bármi hasonlót csinálni az oké, egyértelmû. De amikor esetleg egy troll miatt 10 másik ember esik egymásnak, és egy 3 oldalas vita lesz belõle akkor hogy jársz el ? Gondolom 100-200 hozzászólást nem minden esetben olvasol végig a megfelelõ hatékonyság érdekében, a házigazdák meg nagyjából képben szoktak lenni azzal kapcsolatban, hogy mit miért tesznek.

jazzy
#20859
Nem lehetne, hogy már 1 értékelésnél is lehessen látni ki pluszminuszolta a hszt? De mondjuk az maradna, hogy csak 5-nél kap "értéket" és esetleg tûnik el?
SzirmosSzisza
#20858
Nem megy az Elõzõ gomb a galériában, csak a Következõ. (legújabb Chrome)

szerk: js error van vissza fele
Spoiler (katt a megjelenítéshez)


Uncaught TypeError: Object function p(){if($(document).unbind(p)){$(document).unbind(p)}$("#TB_window").remove();$("body").append("<div id='TB_window'></div>");TB_show(TB_PrevCaption,TB_PrevURL,h);return false} has no method 'split' jquery.min.js:16

“A distributed system is one in which the failure of a computer you didn't even know existed can render your own computer unusable” _____/|_____\o/___ Cápatámadás

gergely1991
#20857
Azon filózom hogy a saját topikban is lelehessen tiltani a plusz/ mínuszolást és visszavonva az ott leadott "troll szavazatokat"...

Xubuntu 14.04.5 /WIndows 7 Enterprise/Windows XP professional SP3(némely szoftver inkompatibilis az elöz?vel). :)

gergely1991
#20856
"- regisztrációnál ajax kéréssel nézze meg, van-e már ilyen azonosító / email "
Végül is elérte a célomat.😛

Xubuntu 14.04.5 /WIndows 7 Enterprise/Windows XP professional SP3(némely szoftver inkompatibilis az elöz?vel). :)

gergely1991
#20855
A html meg némi (nem külsõs) script azért maradjon meg, a topikkal kapcsolatos "súgók" biztosítására.

Xubuntu 14.04.5 /WIndows 7 Enterprise/Windows XP professional SP3(némely szoftver inkompatibilis az elöz?vel). :)

pxxl
#20854
nagyobb az ikon mint user neve 😄 és még a minimal dizájnba sem illik bele 😛 rondaaaaaaa

All hail the double x!

pxxl
#20853
ezt is csak ùgy lehetne visszafogni hogy csak a saját topikban engedélyezni a scripteket. máskülönben akármikor meg lehet hívni egy banolòs js-t (is). max egy kép bannernek aztán jónapot. se html se php semmi.

olyan meg hogy a teljes csapat egyetért sosem lesz. 😊

All hail the double x!