88
-
Cat #88 Majd egy hét késéssel indexen is megjelent cikk:
http://index.hu/politika/kulfold/exoskel0311/ -
Yetike #86 Ha nagyszámban jelenik meg a csatamezőn, csak megszórják a jelzett körzetet egy kis aknavető tűzzel, netán közéjük lőnek pár 120 mm repeszromboló gránátot, vagy egyszerűen csak lekaszálják őket a tömegoszlatókkal. -
AtisH #85 Nem kellenek ide szuperfegyverek. Egyszerűen csak bele kell lökni a mélyvizbe (persze ahol van) és majd örül a krapek, ha még a fulladás előtt kikecmereg a páncél alól. Vagy kell egy jó erős mágnes...:-) Szerintem itt is lesznek olyan ellenszerek, amelyekre a fejlesztő első kőrben nem gondoltak. Majd a v23.001 már nagyjából tökéletes lesz... -
#83
És szted egy ilyenre nem AP-vel lövöldöznének? :) -
Yetike #81 A penetrációs mutatók az AP lövedékekre vonatkoznak. -
Yetike #80 Amivel Bush bácsi terroristát tud írtani abból mind szuperfegyver lesz. Lásd pl a csökkentett sugárzású urániumot, azt sem arra találták ki, hogy megnöveljék vele a lövedékek penetrációs mutatóját, meg amúgy kibaszottul káros a környezetre, de ma az ami hadseregben mindenhol megtalálható. Kit érdekel mi volt az eredeti funkciója ? ..
Véleményem szerint már folynak a kutatások az exoskeletonra alapozott túlnyomásos szervó páncél kifejlesztésére, ha másra nem hát az atomháborúra :).
Nem tudom te milyen célpontokra lőttél, de egy AK47 ben használt 7,62mm M43 lőszer torkolati sebessége 710 m/s, hatásos lőtáv 400-450 m körül, tehát még fél másodperc sem kell neki hogy a célt elérje.
Amúgy itt egy kis ismertető a 7,62x39 és az AK-74ben használt 5,45x39 lőszerhez :
7,62x39:
15 mm acél : 100 méterről 100 % a penetráció
5 mm acél : 330/400 méteren 100/60 % a penetráció
6 mm titanium + 15 réteg kevlár : 250 méteren 100% penetráció
5,45x39:
15 mm acél : 150/220 méteren 100/80 % a penetráció
5 mm acél : 250 méteren 95 % a penetráció
6 mm titanium + 15 réteg kevlár : 250 méteren 100 % a penetráció
http://world.guns.ru/ammo/am05-e.htm -
#79
Dehogynem... -
tau ceti #77 http://www.spectrum.ieee.org/WEBONLY/wonews/mar04/0304exos.html -
StarFist #75 Ettel az a baj, hogy kis sűrűségű test becspódása ellen van méretezve. Egy uránium köpenyes vagy űrméret alatti volfram-karbid nyíllövedék simán átmegy rajta. A "kráterező" lövedék pedig külön téma, ui az anélkül öli meg a páncél viselőjét, hogy átütné a páncélt. -
JTBM #74 Egy A10-es hasan levo titanium pancelt csak 20 mm-nel nagyobb kaliberu fegyver tudja atloni.
En mar lattam kozelrol (lottem vele) RPG-t. A raketa sebessege relative lassu. El lehet vele talalni egy egyenesen halado harckocsit, de egy rohano, esetleg kuszo embert... Meg egy AK-val is "ele" kell celozni egy mozgo celpontnak.
Egy komoly pancellal felszerelt nehezgyalogost 50 partizan sem tud kicsinalni, legfeljebb a filmekben. -
Cat #73 nem veszitek észre, hogy egy nagyságrenddel feljebb lépett mindenki, már nehézfegyverekben kell gondolkodni és ugy tesztek, mintha ez teljesen szokványos lenne
nem azt mondom hogy nem, mert biztos hogy többtizezer ilyen van afganisztánban, de ak47esből meg több millió! A taposóaknákat is kilőhetjük, szóval a katona védelme ugrásszerüen megugorhat
még egy dolog amit kihagytok, nem eszik olyan forron a kását. Az angoloknál irakban NEM VOLT ELÉG GOLYOÁLLÓ MELLÉNY! Parlamenti vizsgálat is volt, mert több hónapon át gyakorlatilag egymáson cserélgették, aki szolgálatba ment, az megkapta az éppen pihenni induló katona öltözékét! Szóval ez még a gazdag csapatoknál sem lesz általános. -
Cat #72 egy acél és fémötvözetekből emberre aggatott váz gyorsan, egyensúlytartóan tudjon az emberrel összehangoltan mozogni?
ez szerintem csak számítógép kérdése
ha a benne lévő proci folyamatosan figyeli az egyes testrészekre ható erőket, és azonnal korrigál, akkor ezzel nem lesz probléma -
sniper #69 Sardaukar valtozat mikor lesz? :) -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#68
Nem teljesen értek egyet. Az egyensúly lényege éppen az, hogy az ember egyensúlyérzékét használja, aki a gép kvázi részévé válik. A gép nem végez saját mozdulatokat, csak felerősíti a viselője által végzetteket! Az nem vitás, hogy ehez nagyon jól kell megszerkeszteni a gépet, de ez nem lehetettlen feladat.
Amúgy a hozzászólásod második fele is része a DARPA terveinek - egy kis méretű távirányított kerekeken haladó robot vinné a nem azonnal szükséges cókmókokat (élelmiszer, víz, sátrak, takarók, stb. ; szükség esetén pedig a sérülteket). Így a katonáknak csak azt kell vinniük, ami a harchoz kell (fegyver, lőszer, kommunikációs eszköz(ök), golyóálló mellény). A probléma ezzel az, hogy ez a jármű csak ott életképes, ahol tud haladni, mint pl. egy átlag erdős vagy sztyeppés terep, de egy városi terep lépcsőkkel, terepakadályokkal már nehezen átjárható - hát még ha romokkal telitüzdelt az a rész...
Ilyenkor jönne az Exoskeleton... -
#66
És mi van akkor, ha a harctéren valaki telibetalálja a benzintankot egy jól irányzott lövéssel? :-)))
Viccet félretéve, el tudja bármelyikőtök képzelni, hogy egy acél és fémötvözetekből emberre aggatott váz gyorsan, egyensúlytartóan tudjon az emberrel összehangoltan mozogni? Még ha sikerül is, az ember nem képes a nem saját maga által irányított hirtelen mozgásba bekapcsolódni! A harctéren nagy szükség van a reflexekre, de ha az ember és a gép másképpen dönt, annak végtagtörés lehet csak a vége. Teherhordásra ott vannak az APC-k, katonai terepjárók, teherautók stb. A gyalogsági egységek meg annyit cipelnek, amennyi szükséges.
Ennek a dolognak csak a gyógyászatban van létjogosultsága. -
Yetike #65 Lol te túl sok mátrixot néztél, ott ugráltak el a golyók elől :)). Szerintem még akár egy sima 7.92es szóró is darabokat csinál egy ilyen komából, hát még valami komolyabb tömegoszlató... Mozgékonyság 0, terepjáróképesség 0, ellenben nagy technikai kiszolgálást igényel, tehát nem hiszem, hogy ilyenek ugrálnának maholnap keresztül a tankokon.
Ellenben, városi harcra szerintem nagyon is megfelelő lenne. Városi harcot két fegyvernemmel lehet vívni, a gyalogsággal és a páncélosokkal. A gyalogságnak az az előnye, hogy képes rejtve maradni, mindenhová be tud férkőzni, a hátránya viszont, hogy akármelyik ablakból le tudják őket szórni. A páncélosok védenek a gyalogsági lőfegyverek ellen, viszont nagy felületet mutatnak, csak úton tudnak közlekedni, ezért akármelyik ablakból megereszthetnek rá egy pct. rakétát. Ha megvalósulna az exoskeleton, mint motorizált gyalogsági páncél, ami védelmet nyújtana az egyszerűbb gyalogsági fegyverek ellen (gépkarabély, esetleg géppuska), és emellett egy korrekt mozgékonysággal párosulna, egyesíthetné a páncélosok és a gyalogság előnyeit. -
Cat #63 sztm álljunk meg, tulságosan továbbgondoltuk az eredeti, mindössze 30-40 kilót cipelni képes "lábgépet"
amig a mi gondolataink valóra vál(hat)nak az legalább 8-10 év (még ez a kezdetleges izé se műxik), addig rengeteget fejlődik minden
nomeg a tömeggyártás, hadrendbe állítás +5-6 év
nagypapák leszünk mire odáig jutnak hogy páncélt rakjanak erre -
#62
Ez valóban durva dolog, de ehez 30cm vastag többrégetű anyag kellett. Ilyesmivel felszerelni egy exoskeletont nem lehet, mert túl vastag. Ráadásul ez is csak 1 ilyen lövedéket tud felfogni, mivel a becsapódáskor annyira roncsolódik, hogy nem képes még egy ilyet megállítani (az ISS-nél az volt a lényeg, hogy ne üssön lyukat az űrállomás falán EGY ilyen "mikroaszteroida").
Mondjuk egy 10mm-es acélpáncélzatot szerelnek rá, az még elmehet, tömegre sem olyan sok (~100kg körül). De ennek az ellenállóképessége sem ilyen jó - egy 12,7mm-es géppuska páncéltörő lőszerrel szitát csinálhat belőle... -
#61
Egy pct. rakéta lassú??? Még az eléggé öregecske RPG-7 égésvégi sebessége is 300m/s!!! Ugorj félre elöle... :)))
És akkor még nem is beszéltünk az irányítható rakétákról (pl.: SRAAW(H), Carl Gustav v. Javelin).
Az AK-t sem kell félteni - egy páncéltörő 7,62x39mm-es lőszer is képes 10-15 mm-nyi homogén acélpáncél átütésére! -
tau ceti #60 A jelenlegi golyóálló mellények is extrém dolgokat bírnak ki.Pl. valószínűleg kibirnak kézigránát robbanást is.Csak a benne lévő fog lekvárrá átalakulni a lökéshullámtol...
Obj nem az a minőség mérőeszköze,hogy az anyagon áthatol-e a lövedék,hanem hogy az anyag mennyire udja szétteríteni a lökéshullámot , illetve tompítani úgy hogy még hordható legyen a cucc...
Ezért szoktak nagy kaliberű lövedékek ellen kerámiabetétet belerakni a golyóűálló mellénybe. -
Pepito #59 Nem szabad elfelejteni, hogy a lövedéknek impulzusa is van. Az lehet, hogy nem megy keresztül a katona páncélján, de van rá esély, hogy néhány méterrel odébblöki, agyrázkódást okoz, eltöri a kart, belső vérzést okoz, stb.
A dolgok soha nem ott érnek véget, ahol kedves ifju kollégánk gondolja. :) -
#58
Ezt nem tudtam, de számomra elég hihetetlennek tűnik. De ha tényleg így van, akkor hajrá -
Cat #57 a mostani műanyag páncélok kibirják, hogy egy centiméteres átmérőjü test 6 km/sec sebességgel belecsapódik (21ezer km/óra, míg a lövedékek ennek töredékével repülnek) - ez jelenleg tesztelés alatt van, az űrállomásra szánják mikrometeoritok ellen, de természetesen bárhol fehasználható a technológia -
#56
Bármilyen nagyobb gépfegyver megtenné a hatását, hacsak nem akarnak min. 10 mm-es páncélzatot a testre. De annak már nagy súlya, talán ez a jószág el sem bírná... -
#55
És mire ez a gép eljut odáig, hogy a harctéren bevethető legyen, addigra már meg is lesznek ellen a fegyverek, pl. laser. -
JTBM #54 Egy panceltoro raketa lassu. Felre lehet ugrani elole. Ha nem talalja el, akkor pedig nem hatasos. Egy 20 vagy 40 mm-es gepagyuval lehetne kiloni egy pancelos katonat. Ez pedig nem konnyu. Egy AK-val annyit lohetsz ra, amennyit akarsz, meg csak megkarcolni sem fogja tudni. Esetleg egy langszoro lehet eredmenyes, de annak meg limitalt a loszere kb. 4-6 lovesre es a hatotavolsaga kb. 10 meterre. -
TheZsenyka #51 "De egész jó úton halad a technika, már csak egy felsőtest szervó páncélt kell rá építeni illetve egy sisakot, az egész cumót légmentesen zárni kell, saját szűrőberendezéssel és energiaforrással ellátni, aztán már kész is a Power Armor mkI(fallout roxxx). Hogy teljes legyen a kép kell még egy ronda atomháború, egy rakás vault, zöld ghoulok meg nagyseggű szuper mutánsok, akiknek mellesleg faágak nőnek ki a fejükből :)). "
Ha jobban belegondolsz, igazán nem is kell az ember az egész cucchoz. Már csak meg kell változtatni a fejlesztő cég nevét Cyberdyne-re... -
TheZsenyka #50 "F*sznak kell ilyen szerkó ide. Inkább el kéne járogatni gyúrogatni sok lusta ember."
Szerintem akármennyit gyúrhatsz, sohasem fogsz puszta testi erővel elbírni mondjuk fél tonnát, miközben felfelé haladsz egy lépcsőn és agresszíven lövöldözöl a stukkerrel. -
#49
Hát ez tényleg fasza!
Már előre látom ahogy 10 év múlva az amerikás dzsiájdzsok az új 100 000 $-os exoszkeletonban üldözik az akkorra már teljesen romhalmazzá lőtt Bagdad utcáin az ifjabb O. B. Laden-t. Az ifjú Láden nem láthatja őket, hiszen már ácázó bőrrel is fel vannak szerelve az új szuperpáncélok. Az arab bemenekül egy omladozó mecsetbe és megpróbál elrejtőzni. Csak a bejáratnál feltűnő furcsa árnyékok árulkodnak arról, hogy üldözői még ide is követik. Vár pár másodpercet odakúszik az előre odakészitett készülékhez, az utolsó mentsvárához. Néhány dollár értékű alkatrészből dobálta össze az internetről lemásolt recept alapján, egy akkumulátor, két fémcső, néhány méter vezeték és néhány deka robbanóanyag, valamint egy-két elektronikai alkatrész alkotja a berendezést. Aktiválja a bombát, feszültség alá helyezi, majd mély lélegzetet vesz és robbantja a kis darabka TNT-t. Az EMP hatás egy pillanat alatt harcképtelenné, mozdulatlanná és láthatóvá teszi üldüzőit. A romok közül előugrik O.B. két társa, akik egy-egy AK-val egyenként végeznek a saját felszerelésük által csapdába került amerikaiakkal.
Ja és tényleg érdekelne, hogy miféle kompakt energiaforrás lenne képes ellátni ezt az ügyes kis szerkezetet.
--------------------------------------------------
A lopakodó repülőgép minden modern szenzor számára érzékelhetetlen, egyedül a fél évszázaddal korábbi technológiát képviselő radarok képesek kiszúrni! -
Anteris #48 apám, mint a hitleri-időkben! Ott ment ez, hogy nagyüzemben találgatták ki a katonai rendszereket. -
#47
Megbocsáss, de ez az Exoskeletonos muri nem lesz olcsóság, és én arra céloztam, hogy messze nem sebezhetettlen az ebben császkáló ürge - márpedig ahol ezeket a páncélokat bevethetik majd a jövőben, biztos népszerűek lesznek az RPG-7-esek. :)
Amúgy ha te 6 teljesen felszerelt, gépkarabélyokkal felfegyverzett katona ellen egy (akármilyen) revolverrel szálsz szembe, akkor nagy gyorsan a temetőben végezheted... :) -
Yetike #45 Na én azt megnézem .) Már látom az ilyen mini mecheket a sivatag közepén 5 km/h sebességgel száguldozni :). Szerinted nem kaszálják le őket egy pillanat alatt akár egy 7.92es gyalogsági szóróval ? Már csak a lövedékek kinetikus energiája hátradobja a komát, hacsak nem tépik darabokra még elötte.
De egész jó úton halad a technika, már csak egy felsőtest szervó páncélt kell rá építeni illetve egy sisakot, az egész cumót légmentesen zárni kell, saját szűrőberendezéssel és energiaforrással ellátni, aztán már kész is a Power Armor mkI(fallout roxxx). Hogy teljes legyen a kép kell még egy ronda atomháború, egy rakás vault, zöld ghoulok meg nagyseggű szuper mutánsok, akiknek mellesleg faágak nőnek ki a fejükből :)). -
Mister #42 Jó, de ha ügyes voltál, akkor eddig elég volt egy a farzsebedben lévő hatlövetű 6 ember ellen, most 6 páncélos ellen, 6 páncéltörő rakétát már nemigen fox elbírni. :) -
#41
A vicc az, hogy azzal is jól haladnak (közvetlen idegi irányítású művégtagok, sőt akár műszem). Az nem vitás, hogy 10-15 év múlva a nehézgyalogság újra be fog kerülni a katonai szakszótárakba.... -
#40
Mekkora tömegű is egy kézi, válról indítható páncéltörő rakéta? 3-10kg? Ebből még én is el tudnék cipelni pár darabot, és olyan vastag páncélzatot te nem fogsz rakni egy exoskeletonra, hogy ezektől megvédjen... -
Dredd #39 go go go go cyberpschycho! :DDDD -
JTBM #37 Egy ilyen vazra mar nemcsak nagy fegyverzet, de nagy pancelzat is rafer. Ha az ami katona ilyen armorban van, az iraki/szerb/orosz/stb. pedig ingben, akkor az ami katona mar szinte sebezhetetlen, mert egy katona egyszeruen nem bir el egy akkora fegyvert, amivel ki lehetne lyukasztani a pancelt.
Szerintem pancelt fognak inkabb ratenni, mint fegyverzetet, mert egyszeruen nem lesz mit kiloni a miniagyukkal.
Tankokkal sem lehet egyszeru kiloni egy ilyen katonat, mert jo nehez lehet eltalalni egy ugralo, kacsazo embert, ha pedig mellelo, akkor a repeszek meg csak meg sem karcoljak a pancelt. Szerintem ezeke a robotizalt panzeloke a jovo. Olvassatok el az "Armor" cimu konyvet. -
#36
Igen ennek van beharangozva :) a puskaport meg használhatták anno tüzijátékra...
A műholdakat használhatják geológiai térkép készítésre... :) -
#35
Majd jönnek a Zion városát védő ember által működtetett óriásrobotok is a Mátrixból :DDD -
#34
Pár év, és tényleg jön a Warhammer 40k :) Jönnek a Terminator armoros, meg mega armoros bakák! :)