Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#52958
Torony nélkül? Olyasmi mint az strv 103? Az nem volt zsákutcás megoldás?
A szegényes magyar szakmai szókincsem okolható ezért. Én torony nélkülinek nevezem a külsõ fegyverzet elhelyezést (externally mounted gun). Ha tudsz erre jó és frappáns magyar kifejezést, szívesen veszem, ha kijavítasz. 😊
Ez az elrendezés számtalan elõnnyel rendelkezik, jelenleg a harckocsi legnehezebb része a torony, általában az össztömeg 40-50%-át (szélsõséges esetben akár 55-60%-át is) a torony teszi ki, elsõ sorban azért, mert ez a jármû legerõsebben páncélozott része. Logikusnak tûnik, hogy egyszerûen elhagyják a tornyot, és az ágyút helyezzék csak el egy forgatható platformon. A méret sokkal kisebb, fõleg szembõl nézve, az ágyút magát pedig amúgy se nagyon lehet páncélozni, tehát akárhogy is nézzük az össztömeg jelentõs részét, 25-40%-át meg lehetne spórolni egy ilyen megoldással. Az 1960-as évek óta kísérleteznek ilyesmikkel, de hadrendbe igazából nem állt még ilyen harckocsi.
Ráadásul mivel a személyzet a harckocsi testében van, így jóval védettebbek.
A brit COMRES75 kísérleti harckocsi, a két lõszertároló az ágyúval párhuzamosan, két oldalt volt elhelyezve, az automata töltõ pedig leghátul helyezkedik el
Az Object 450-rõl már volt szó, T-74-ként is emlegetik...
A német VTS-1 kísérleti jármû, gyakorlatilag egy Marder, amire egy 105mm-es ágyút aplikáltak
A svéd UDES 19 kísérleti jármû
A svéd UDES xx 20 kísérleti kettõs testû jármû (mint a Bv205/206), az elsõn volt a löveg és a személyzet, a hátsón a meghajtás, az üzemanyag és a lõszer
A szegényes magyar szakmai szókincsem okolható ezért. Én torony nélkülinek nevezem a külsõ fegyverzet elhelyezést (externally mounted gun). Ha tudsz erre jó és frappáns magyar kifejezést, szívesen veszem, ha kijavítasz. 😊
Ez az elrendezés számtalan elõnnyel rendelkezik, jelenleg a harckocsi legnehezebb része a torony, általában az össztömeg 40-50%-át (szélsõséges esetben akár 55-60%-át is) a torony teszi ki, elsõ sorban azért, mert ez a jármû legerõsebben páncélozott része. Logikusnak tûnik, hogy egyszerûen elhagyják a tornyot, és az ágyút helyezzék csak el egy forgatható platformon. A méret sokkal kisebb, fõleg szembõl nézve, az ágyút magát pedig amúgy se nagyon lehet páncélozni, tehát akárhogy is nézzük az össztömeg jelentõs részét, 25-40%-át meg lehetne spórolni egy ilyen megoldással. Az 1960-as évek óta kísérleteznek ilyesmikkel, de hadrendbe igazából nem állt még ilyen harckocsi.
Ráadásul mivel a személyzet a harckocsi testében van, így jóval védettebbek.
A brit COMRES75 kísérleti harckocsi, a két lõszertároló az ágyúval párhuzamosan, két oldalt volt elhelyezve, az automata töltõ pedig leghátul helyezkedik el
Az Object 450-rõl már volt szó, T-74-ként is emlegetik...
A német VTS-1 kísérleti jármû, gyakorlatilag egy Marder, amire egy 105mm-es ágyút aplikáltak
A svéd UDES 19 kísérleti jármû
A svéd UDES xx 20 kísérleti kettõs testû jármû (mint a Bv205/206), az elsõn volt a löveg és a személyzet, a hátsón a meghajtás, az üzemanyag és a lõszer
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#52957
Az alternatív hajtásra már vannak techdemók ?
Hogyne, az XM-8 Thunderbolt Block II. is ilyen volt, ahogy az FCS demó jármûvek is, a svédeknél (BAe Hägglunds) a SEP és így tovább.
SEP 8x8 demo jármû, létezik 6x6 és gumilánctalpas kivitelben is
Én meg írtam, hogy jelenleg a jövõben szolgálatba álló BW IFV is nehezebb ennél, ergo (bár a jelenlegi besorolás nem tömegfüggõ) kialakul az a paradox, hogy az IFV nehezebb, mint az MBT.
Ahogy anno a Marder-t a Leopard 1 mellé szánták, úgy a PUMA-t a Leopard 2 mellé. Gyakorlatilag el van csúszva a fejlesztés, a Marder utódjának az 1990-es évek elejére el kellett volna készülnie.
A PUMA egyébként már sorozatgyártásban van, tavaly decemberben adták át az elsõ példányokat, persze a bevethetõ állományban még nem szerepelnek, valamikor idén év végén állhat fel az elsõ PUMA-val felszerelt, bevethetõ zászlóalj.
Ezt nem egészen értem. Arra gondoltam, hogy a jelenlegi páncélépítési koncepció a tömegnövelés irányába hat, ami együtt jár a képességnöveléssel is, azonban végeredményben mégis a tömegnövelés tendenciája figyelhetõ meg, de említhetném a K1 - K2 párhuzamot is (K1 - 51 t, K2 - 55 t).
Itt arra céloztam, hogy a PUMA esetében elõírás volt, hogy A400M-el szállítható legyen. Csakhogy a PUMA a Leopardokkal van közös nehéz (páncélos) egységbe beosztva, elviekben együtt kellene szállítani õket. A Leo2 viszont légi szállítás terén kihívásokkal küzd.
Tehát ha a PUMA esetén elvárás volt a légi szállíthatóság, akkor a párjául szolgáló harckocsinak is annak kellenne lennie a logika alapján...
A páncélzat tömegének növekedése kényszer szülte helyzet. A jelenlegi legtöbb mai harckocsi valójában az 1970-es évek színvonalát képviseli, azért lesznek egyre nehezebbek, mert a védelmet csak úgy tudják hatékonyan növelni, ha kiegészítõ páncélzatot szerelnek rájuk. A tömegnövekedés erre vezethetõ vissza.
A K1 / K2 esetén elõször is kihagyod a képletbõl azt a tényt, hogy a K1 még 105mm-es hk.-ágyúval volt felszerelve. A K1A1 már 120mm-essel bír, tömege pedig 54,5 tonna lett. Innen nézve a K2 hozzá képest mindössze fél tonnával lett nehezebb, vagyis nem lett jelentõsen nehezebb.
A jelenlegi 60+ tonnás amerikai / német / angol harckocsik igazából túlsúlyosak, azt lehet látni, hogy a jelenlegi harckocsi fejlesztések inkább 50-55 tonnás felsõ tömeghatárt próbálnak belõni.
Nem lennék azonban meglepve, ha a Leo 2 utódja inkább 35-45 tonna körüli lenne, a moduláris páncélzattól függõen.
Hogyne, az XM-8 Thunderbolt Block II. is ilyen volt, ahogy az FCS demó jármûvek is, a svédeknél (BAe Hägglunds) a SEP és így tovább.
SEP 8x8 demo jármû, létezik 6x6 és gumilánctalpas kivitelben is
Én meg írtam, hogy jelenleg a jövõben szolgálatba álló BW IFV is nehezebb ennél, ergo (bár a jelenlegi besorolás nem tömegfüggõ) kialakul az a paradox, hogy az IFV nehezebb, mint az MBT.
Ahogy anno a Marder-t a Leopard 1 mellé szánták, úgy a PUMA-t a Leopard 2 mellé. Gyakorlatilag el van csúszva a fejlesztés, a Marder utódjának az 1990-es évek elejére el kellett volna készülnie.
A PUMA egyébként már sorozatgyártásban van, tavaly decemberben adták át az elsõ példányokat, persze a bevethetõ állományban még nem szerepelnek, valamikor idén év végén állhat fel az elsõ PUMA-val felszerelt, bevethetõ zászlóalj.
Ezt nem egészen értem. Arra gondoltam, hogy a jelenlegi páncélépítési koncepció a tömegnövelés irányába hat, ami együtt jár a képességnöveléssel is, azonban végeredményben mégis a tömegnövelés tendenciája figyelhetõ meg, de említhetném a K1 - K2 párhuzamot is (K1 - 51 t, K2 - 55 t).
Itt arra céloztam, hogy a PUMA esetében elõírás volt, hogy A400M-el szállítható legyen. Csakhogy a PUMA a Leopardokkal van közös nehéz (páncélos) egységbe beosztva, elviekben együtt kellene szállítani õket. A Leo2 viszont légi szállítás terén kihívásokkal küzd.
Tehát ha a PUMA esetén elvárás volt a légi szállíthatóság, akkor a párjául szolgáló harckocsinak is annak kellenne lennie a logika alapján...
A páncélzat tömegének növekedése kényszer szülte helyzet. A jelenlegi legtöbb mai harckocsi valójában az 1970-es évek színvonalát képviseli, azért lesznek egyre nehezebbek, mert a védelmet csak úgy tudják hatékonyan növelni, ha kiegészítõ páncélzatot szerelnek rájuk. A tömegnövekedés erre vezethetõ vissza.
A K1 / K2 esetén elõször is kihagyod a képletbõl azt a tényt, hogy a K1 még 105mm-es hk.-ágyúval volt felszerelve. A K1A1 már 120mm-essel bír, tömege pedig 54,5 tonna lett. Innen nézve a K2 hozzá képest mindössze fél tonnával lett nehezebb, vagyis nem lett jelentõsen nehezebb.
A jelenlegi 60+ tonnás amerikai / német / angol harckocsik igazából túlsúlyosak, azt lehet látni, hogy a jelenlegi harckocsi fejlesztések inkább 50-55 tonnás felsõ tömeghatárt próbálnak belõni.
Nem lennék azonban meglepve, ha a Leo 2 utódja inkább 35-45 tonna körüli lenne, a moduláris páncélzattól függõen.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#52956
avagy DÛNE - Live
Szent Haba-kukk
#52955
Ámerikánusok mindég is szerettek nagyokat hantázni. Persze a (könnyebben mobilizálható) offenziv erõk mindig hangsúlyosabb szerepben lesznek náluk.
Lehet pont így menekül meg végül azaz EFV. M1A3 körül alakulhatott ki valamiféle susmus. Bulvárosodik HT-sajtó , kb. mint a rozoga oroszos hírek. Én már úgy vok vele hogy nem szabad azzal foglalkozni hogy a másik mit csinál (versenysportban sem a többieket kell nézni -pánikolás- hogy mit csinálnak, amennyi titkos programja az usának volt-van-lesz , õket meg fõleg nem, legalábbis nemtudom mit várnak ilyen szempontból).
Lehet már a nemzeti gárda is nagyobb gond odahaza, mint kéne 😊
egyszóval fogalmam nincs mirõl van szó ,de ismét valamiami elsõre elég szánalmasan hangzik a 3000-es évek felé lassanközelítve.
Lehet pont így menekül meg végül azaz EFV. M1A3 körül alakulhatott ki valamiféle susmus. Bulvárosodik HT-sajtó , kb. mint a rozoga oroszos hírek. Én már úgy vok vele hogy nem szabad azzal foglalkozni hogy a másik mit csinál (versenysportban sem a többieket kell nézni -pánikolás- hogy mit csinálnak, amennyi titkos programja az usának volt-van-lesz , õket meg fõleg nem, legalábbis nemtudom mit várnak ilyen szempontból).
Lehet már a nemzeti gárda is nagyobb gond odahaza, mint kéne 😊
egyszóval fogalmam nincs mirõl van szó ,de ismét valamiami elsõre elég szánalmasan hangzik a 3000-es évek felé lassanközelítve.
Szent Haba-kukk
#52954
Az US Armynak eléggé bejöhet az XM-25, az elkövetkezendõ 5 évben 216 M dollárt költ 4000 puska beszerzésére.
40 weapons in 2013 for $34 million;
1,028 weapons in 2014 for $70.3 million;
1,337 weapons in 2015 for $70.3 million;
1,656 weapons in 2016 for $70.2 million.
(a számokat összeadva mondjuk ez nekem 244 M dollárnak tûnik)
Y
40 weapons in 2013 for $34 million;
1,028 weapons in 2014 for $70.3 million;
1,337 weapons in 2015 for $70.3 million;
1,656 weapons in 2016 for $70.2 million.
(a számokat összeadva mondjuk ez nekem 244 M dollárnak tûnik)
Y
Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
#52953
A véleménycsere az, amikor bemész a főnököd irodájába a saját véleményeddel, majd kijössz az övével. Okos pilóta alagútban nem katapultál.
#52952
Torony nélkül? Olyasmi mint az strv 103? Az nem volt zsákutcás megoldás?
A véleménycsere az, amikor bemész a főnököd irodájába a saját véleményeddel, majd kijössz az övével. Okos pilóta alagútban nem katapultál.
#52951
Lehet én értettem félre, de az én értelmezésem szerint az évtized közepén kezdik el fejleszteni a következõ harckocsi típust.
Iiigen, ez lesz az. Én csak az évtized közepi idõpontban voltam biztos 😛
Az alternatív hajtásra már vannak techdemók ?
A PUMA fejlesztése lassan 10 éve kezdõdött, eredendõen IFV-nek. MBT-nek nem túl effektív, mivel kicsi a tömegtartaléka adott tömeghez, és túl nagy a mérete, mivel emberek szállítására tervezték. Egy 140-150mm-es löveggel a tömege már inkább 50-55 tonna közelében van.
Ezt irónikusan írtam arra, hogy Molni mondta, hogy talán ~ 40 tonnára lövik be a jövõ német MBT-k tömegét. Én meg írtam, hogy jelenleg a jövõben szolgálatba álló BW IFV is nehezebb ennél, ergo (bár a jelenlegi besorolás nem tömegfüggõ) kialakul az a paradox, hogy az IFV nehezebb, mint az MBT.
A probléma "csak" az, hogy a PUMA úgy lett tervezve, hogy A400M-el szállítható legyen. Csakhogy a Leo 2 legfeljebb darabjaira szedve szállítható az A400M-ben. Tehát a PUMA légi szállíthatósága sokat nem jelent, legalábbis jelen esetben.
Ezt nem egészen értem. Arra gondoltam, hogy a jelenlegi páncélépítési koncepció a tömegnövelés irányába hat, ami együtt jár a képességnöveléssel is, azonban végeredményben mégis a tömegnövelés tendenciája figyelhetõ meg, de említhetném a K1 - K2 párhuzamot is (K1 - 51 t, K2 - 55 t).
Nem akarom én a Pumát semmilyen MBT szerepkörbe erõltetni, utalnék a fenti megjegyzésemre.
Y
Iiigen, ez lesz az. Én csak az évtized közepi idõpontban voltam biztos 😛
Az alternatív hajtásra már vannak techdemók ?
A PUMA fejlesztése lassan 10 éve kezdõdött, eredendõen IFV-nek. MBT-nek nem túl effektív, mivel kicsi a tömegtartaléka adott tömeghez, és túl nagy a mérete, mivel emberek szállítására tervezték. Egy 140-150mm-es löveggel a tömege már inkább 50-55 tonna közelében van.
Ezt irónikusan írtam arra, hogy Molni mondta, hogy talán ~ 40 tonnára lövik be a jövõ német MBT-k tömegét. Én meg írtam, hogy jelenleg a jövõben szolgálatba álló BW IFV is nehezebb ennél, ergo (bár a jelenlegi besorolás nem tömegfüggõ) kialakul az a paradox, hogy az IFV nehezebb, mint az MBT.
A probléma "csak" az, hogy a PUMA úgy lett tervezve, hogy A400M-el szállítható legyen. Csakhogy a Leo 2 legfeljebb darabjaira szedve szállítható az A400M-ben. Tehát a PUMA légi szállíthatósága sokat nem jelent, legalábbis jelen esetben.
Ezt nem egészen értem. Arra gondoltam, hogy a jelenlegi páncélépítési koncepció a tömegnövelés irányába hat, ami együtt jár a képességnöveléssel is, azonban végeredményben mégis a tömegnövelés tendenciája figyelhetõ meg, de említhetném a K1 - K2 párhuzamot is (K1 - 51 t, K2 - 55 t).
Nem akarom én a Pumát semmilyen MBT szerepkörbe erõltetni, utalnék a fenti megjegyzésemre.
Y
Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
#52950
Fórumokon meg hivatalosszerû forrásokból lehet hallani, hogy majd az évtized közepére tervezi a Rheinmetall a Leo3-at kihozni.
Lehet én értettem félre, de az én értelmezésem szerint az évtized közepén kezdik el fejleszteni a következõ harckocsi típust. 2011-et írunk, egy fejlesztési program alsó hangon is minimum 5 év, tehát ha most is állnának neki, akkor tudnának 2016 körülre elõállni a következõ típussal. Márpedig jelenleg nincs pénz a fejlesztésre.
Kiváncsi vagyok, mit terveznek a Fritzek, meg mi az az igény, amit a Leo2 A6-A7+ nem tud kielégíteni manapság.
A személyzet jobb túlélõképessége (a teljes személyzet a harckocsitestben), a harcjármû kisebb mérete (személyzet nélküli torony, vagy torony nélküli kialakítás), ebbõl fakadóan pedig kisebb tömeg.
Ezen kívül el kell lassan gondolkodni az alternatív hajtási rendszerekben. A hibrid hajtások jellemzõje, hogy elektromotor hajtja a lánctalpakat, és általában egy diesel-generátor vagy turbógenerátor adja az elektromos energiát. Ebbõl fakadóan ha a kõolaj alapú energiaforrás megcsappan, elég az elektromos termelõt kicserélni egy alternatív megoldásra - amelyik az adott idõben éppen kellõ technikai életképességet biztosít. Ez lehet üzemanyagcella, szénpor alapú kazán-gõzturbina-generátor megoldás, vagy akár miniatûr nukleáris reaktor is.
A jelenlegi harckocsik átépítése alternatív meghajtásra macerásabb, mivel jellemzõen minden a belsõégésû motorra hárul. Mechanikai (vagy hidrodinamikai) áttétellel a meghajtás, az elektromos áram termelés (ezért jelentek meg a kiegészítõ elektromos generátorok (APU-k)), sûrített levegõ és/vagy hidraulikus nyomás biztosítása és így tovább. Ezt egyszerûen kiváltani nem egyszerû.
Egy hibrid rendszer esetén az elektromos energia old meg mindent, az erõforrás pedig az elektromos energiatermelésért felel csak.
Akkor a Puma lesz a Bundeswehr jövõbeli MBT-je a 43 tonnájával ? 😛
A PUMA fejlesztése lassan 10 éve kezdõdött, eredendõen IFV-nek. MBT-nek nem túl effektív, mivel kicsi a tömegtartaléka adott tömeghez, és túl nagy a mérete, mivel emberek szállítására tervezték. Egy 140-150mm-es löveggel a tömege már inkább 50-55 tonna közelében van.
Vannak újszerû megoldások a páncélzat terén, de ha jól tudom eddig radikális súlycsökkentõ megoldást sehol nem alkalmaztak. Ilyennek indult az FCS, amit elkaszáltak, illetve volt egy másik USMC partraszálló járgány, aminél valami új ötvözetet használtak - ezért horribilisen drága volt és elkaszálták.
Csodák nincsenek, ahhoz, hogy a tömeget alacsonyan tartsák, minimális méretre van szükség. Ehhez drasztikusan már elgondolás kell, mint a torony nélküli elképzelések.
Ott van pl. a Puma, ami cirka 10 tonnával nehezebb a Mardernél a 3as konfigurációban. Persze, + tûzerõ + páncélzat + mozgékonyság, de a tendencia mégsem a tömegcsökkentés irányába hat.
A probléma "csak" az, hogy a PUMA úgy lett tervezve, hogy A400M-el szállítható legyen. Csakhogy a Leo 2 legfeljebb darabjaira szedve szállítható az A400M-ben. Tehát a PUMA légi szállíthatósága sokat nem jelent, legalábbis jelen esetben.
Lehet én értettem félre, de az én értelmezésem szerint az évtized közepén kezdik el fejleszteni a következõ harckocsi típust. 2011-et írunk, egy fejlesztési program alsó hangon is minimum 5 év, tehát ha most is állnának neki, akkor tudnának 2016 körülre elõállni a következõ típussal. Márpedig jelenleg nincs pénz a fejlesztésre.
Kiváncsi vagyok, mit terveznek a Fritzek, meg mi az az igény, amit a Leo2 A6-A7+ nem tud kielégíteni manapság.
A személyzet jobb túlélõképessége (a teljes személyzet a harckocsitestben), a harcjármû kisebb mérete (személyzet nélküli torony, vagy torony nélküli kialakítás), ebbõl fakadóan pedig kisebb tömeg.
Ezen kívül el kell lassan gondolkodni az alternatív hajtási rendszerekben. A hibrid hajtások jellemzõje, hogy elektromotor hajtja a lánctalpakat, és általában egy diesel-generátor vagy turbógenerátor adja az elektromos energiát. Ebbõl fakadóan ha a kõolaj alapú energiaforrás megcsappan, elég az elektromos termelõt kicserélni egy alternatív megoldásra - amelyik az adott idõben éppen kellõ technikai életképességet biztosít. Ez lehet üzemanyagcella, szénpor alapú kazán-gõzturbina-generátor megoldás, vagy akár miniatûr nukleáris reaktor is.
A jelenlegi harckocsik átépítése alternatív meghajtásra macerásabb, mivel jellemzõen minden a belsõégésû motorra hárul. Mechanikai (vagy hidrodinamikai) áttétellel a meghajtás, az elektromos áram termelés (ezért jelentek meg a kiegészítõ elektromos generátorok (APU-k)), sûrített levegõ és/vagy hidraulikus nyomás biztosítása és így tovább. Ezt egyszerûen kiváltani nem egyszerû.
Egy hibrid rendszer esetén az elektromos energia old meg mindent, az erõforrás pedig az elektromos energiatermelésért felel csak.
Akkor a Puma lesz a Bundeswehr jövõbeli MBT-je a 43 tonnájával ? 😛
A PUMA fejlesztése lassan 10 éve kezdõdött, eredendõen IFV-nek. MBT-nek nem túl effektív, mivel kicsi a tömegtartaléka adott tömeghez, és túl nagy a mérete, mivel emberek szállítására tervezték. Egy 140-150mm-es löveggel a tömege már inkább 50-55 tonna közelében van.
Vannak újszerû megoldások a páncélzat terén, de ha jól tudom eddig radikális súlycsökkentõ megoldást sehol nem alkalmaztak. Ilyennek indult az FCS, amit elkaszáltak, illetve volt egy másik USMC partraszálló járgány, aminél valami új ötvözetet használtak - ezért horribilisen drága volt és elkaszálták.
Csodák nincsenek, ahhoz, hogy a tömeget alacsonyan tartsák, minimális méretre van szükség. Ehhez drasztikusan már elgondolás kell, mint a torony nélküli elképzelések.
Ott van pl. a Puma, ami cirka 10 tonnával nehezebb a Mardernél a 3as konfigurációban. Persze, + tûzerõ + páncélzat + mozgékonyság, de a tendencia mégsem a tömegcsökkentés irányába hat.
A probléma "csak" az, hogy a PUMA úgy lett tervezve, hogy A400M-el szállítható legyen. Csakhogy a Leo 2 legfeljebb darabjaira szedve szállítható az A400M-ben. Tehát a PUMA légi szállíthatósága sokat nem jelent, legalábbis jelen esetben.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#52949
Igaz, félreolvastam, sajátosan fogalmazza a mondatait.
#52948
A Pumánál ez a koncepció. 4 db A400m visz 4 alapkonfigos Pumát, egy 5. Airbus pedig a 4 Puma pótpáncélzatát.
Egyébként a Leclerc is moduláris felépítésû, és ha jól tudom, elég jó védelmi értékei vannak a páncélzatának.
Y
Egyébként a Leclerc is moduláris felépítésû, és ha jól tudom, elég jó védelmi értékei vannak a páncélzatának.
Y
Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
#52947
Nem lehet megfordítai a mostani vastagbõrön vékony kiegészítõ pc.t vékonyon vastagra?
Persze kérdés ez logisztikailag mennyire ér bármit is.
Persze kérdés ez logisztikailag mennyire ér bármit is.
#52946
Mert a páncél az nem olyan szerintem, mint egy poló. Ha túl könnyen cserélhetõ, akkor nem igazi "vastabõr".
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#52945
Miért nem lehet a mostani 60 tonnás vasakat 40+20 tonnásra cserélni?
Értsd hogy pl 40 tonna a hk papír vékony páncéllal és ha rátesszük a 20 tonna pc.-t akkor lesz vastag bõrû. Így még mindig ugyan annyi "tonnát" kell megröptetni, de már a kisebb gépek is jók lennének.
Hülyeség?
Értsd hogy pl 40 tonna a hk papír vékony páncéllal és ha rátesszük a 20 tonna pc.-t akkor lesz vastag bõrû. Így még mindig ugyan annyi "tonnát" kell megröptetni, de már a kisebb gépek is jók lennének.
Hülyeség?
#52944
Akkor a Puma lesz a Bundeswehr jövõbeli MBT-je a 43 tonnájával ? 😛
Vannak újszerû megoldások a páncélzat terén, de ha jól tudom eddig radikális súlycsökkentõ megoldást sehol nem alkalmaztak. Ilyennek indult az FCS, amit elkaszáltak, illetve volt egy másik USMC partraszálló járgány, aminél valami új ötvözetet használtak - ezért horribilisen drága volt és elkaszálták.
Ott van pl. a Puma, ami cirka 10 tonnával nehezebb a Mardernél a 3as konfigurációban. Persze, + tûzerõ + páncélzat + mozgékonyság, de a tendencia mégsem a tömegcsökkentés irányába hat.
Akkor lehetne tárgyilagosan nyilatkozni a témáról, ha össze lehetne hasonlítani a régi és új páncélzatok fajlagos tömegét.
Y
Vannak újszerû megoldások a páncélzat terén, de ha jól tudom eddig radikális súlycsökkentõ megoldást sehol nem alkalmaztak. Ilyennek indult az FCS, amit elkaszáltak, illetve volt egy másik USMC partraszálló járgány, aminél valami új ötvözetet használtak - ezért horribilisen drága volt és elkaszálták.
Ott van pl. a Puma, ami cirka 10 tonnával nehezebb a Mardernél a 3as konfigurációban. Persze, + tûzerõ + páncélzat + mozgékonyság, de a tendencia mégsem a tömegcsökkentés irányába hat.
Akkor lehetne tárgyilagosan nyilatkozni a témáról, ha össze lehetne hasonlítani a régi és új páncélzatok fajlagos tömegét.
Y
Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
#52943
Pl. lehet, hogy feladják az alapvetõen gigászi méretet és a 40 tonnan körüli méretet lövik be.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#52942
azt irta, hogy USA és egész európa LE akarja építeni.
\"És tegyük azt is hozzá, hogy minden kelet-európai, az itteni mutyikat és lopásokat elszenved? állampolgárnak az orosz milliárdos felt?nése óta kötelessége tiszta szívb?l utálni a Chelsea-t.\"
#52941
LEO2 mikori is? lehet azóta új anyagokkal pl az alap súlyt csökkentették.
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen.
#52940
Fórumokon meg hivatalosszerû forrásokból lehet hallani, hogy majd az évtized közepére tervezi a Rheinmetall a Leo3-at kihozni.
Kiváncsi vagyok, mit terveznek a Fritzek, meg mi az az igény, amit a Leo2 A6-A7+ nem tud kielégíteni manapság.
Y
Kiváncsi vagyok, mit terveznek a Fritzek, meg mi az az igény, amit a Leo2 A6-A7+ nem tud kielégíteni manapság.
Y
Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
#52939
Azért a Leo II is elég fincsi modernizációs programokon ment át. Mindenhol csökkent e hk. darabszám, de a megmaradt hk-k képességei rohadtul nem...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#52938
Hát azért a törökök szerencsére nem európa. 😄
Engem az érdekelne, mire alapozza horthy ezt az "egész európa a nehézlovasság(azaz tankok) felállításán fáradozik" dolgot.
Engem az érdekelne, mire alapozza horthy ezt az "egész európa a nehézlovasság(azaz tankok) felállításán fáradozik" dolgot.
#52937
A törökök elég durva M60 (?) modernizációt csinálnak és mintha az Altay program is most érne gyártási szakaszba.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#52936
Kifejtenéd ezt bõvebben? Melyik európai ország indított mostanában nagy harckocsibeszerzési programot?
#52935
ASRock H570 Phantom Gaming 4 \ i5-10600K \ 64gb DDR4 \RTX 3070
#52934
Happy Birthday CIFU <#wave> a "másik" oldalról is... reméljük a csô végen levôk nemsokára azonosak lesznek a ravasz mögött ülôkkel... <#smile>
Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.
#52933
Az US ARMY még mindig a "legnehezebb" hadsereg a nyugati hadseregek közül. A britek, franciák, németek, olaszok, spanyolok mind-mind építik le a hadseregeiket számszerûleg nézve.
Ettõl függetlenül tényleg kissé éles kinyilatkoztatás, de feltehetõen inkább arról szólhat, hogy az USA nem fog a közeljövõben a 2003-as Iraki megszálláshoz hasonló akciót jóváhagyni.
A Shi Lang jól halad, már felkerültek az antennák (egy részük jól láthatóan SAM rakéták rávezetõ radarjai, tehát kétségkívül komolyan felfegyverzett marad), és tovább dolgoznak a fedélzeten. A jelek szerint a saját maga gondoskodik már az energiaellátásról, mert a kéménybõl jól láthatóan füst (forró gáz) áramlik ki. Hogy 2011-ben átadják-e? Jó kérdés. Szerintem még legfeljebb a tengeri tesztüzem kezdõdhet meg. Hadrendbe még legalább 2-3 évig szerintem nem fog állni. Például azért, mert a J-15 gépekrõl nagyon lassan csorognak csak az infók.
Ettõl függetlenül tényleg kissé éles kinyilatkoztatás, de feltehetõen inkább arról szólhat, hogy az USA nem fog a közeljövõben a 2003-as Iraki megszálláshoz hasonló akciót jóváhagyni.
A Shi Lang jól halad, már felkerültek az antennák (egy részük jól láthatóan SAM rakéták rávezetõ radarjai, tehát kétségkívül komolyan felfegyverzett marad), és tovább dolgoznak a fedélzeten. A jelek szerint a saját maga gondoskodik már az energiaellátásról, mert a kéménybõl jól láthatóan füst (forró gáz) áramlik ki. Hogy 2011-ben átadják-e? Jó kérdés. Szerintem még legfeljebb a tengeri tesztüzem kezdõdhet meg. Hadrendbe még legalább 2-3 évig szerintem nem fog állni. Például azért, mert a J-15 gépekrõl nagyon lassan csorognak csak az infók.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#52932
Kicsit poenosnak tünik az nekem hogy mig az USA leépiti " nehézlovasságát " meg egész europa addig Kina meg pont a " nehézlovasság " felálitásán fáradozik ! Vonatkozik ugyanez a helyzet a légierõre is .
Egyébként a Shi Lang repülögép hordozóval mi a helyzet 2011-ben átadják ?
Egyébként a Shi Lang repülögép hordozóval mi a helyzet 2011-ben átadják ?
#52931
Köszönöm mindenkinek. 😊
De most már némi ontopic sem ártana... 😄
Durva megnyilvánulás Robert Gates védelmi minisztertõl, aki az amerikai védelmi döntések mögött áll jelenleg.
Látszólag semmi rendkívüli, tömören arról beszélt West Pointban (az US ARMY katonai egyeteme) a kadétoknak, hogy a jövõben nagy volumenû szárazföldi hadsereg felvonultatás nem lesz a Közel-Keleten, Ázsiában vagy Afrikában. Helyette a gyors reagálású katonai erõk kerülnek a középpontba, illetve végül is arra utalt, hogy inkább a légierõ és a haditengerészet lesz az Egyesült Államok érdekeinek képviselõje a jövõben eme régióban.
Mit jelent ez a gyakorlatban? Visszatérhez a Shinseki-féle könnyû hadsereg koncepciója, Gates ugyanis egyértelmûen a nehéz harcjármûvek ellen beszélt. Ez az USMC-nek kedvezhet, mert a bõrnyakúak eleve "közepes" erõnek minõsülnek, a "könnyû" légideszant ill. speciális erõk és a "nehéz" US ARMY egységek közötti ûr betöltésére.
Viszont az amerikai hadseregnek nincs igazán hatásos "közepes" ereje. A Stryker ugyan többé-kevésbé annak nevezhetõ, de a hadsereg az FCS többedszeri kiherélése után a közeljövõben nem számíthat könnyebb harcjármûvekre, vagyis a haderejének jelentõs részét továbbra is az Abrams-ek és Bradley-k köré épített Nehéz brigádok adják.
Különösen amiatt szontyolodtak el a hadsereghez közel álló szakértõk, mert mindezt a West Pointi kadétok elõtt nyilvánították ki, mely szerint a hadsereg rövid- és középtávon legalábbis aligha fog megfelelni annak a feladatnak, amire a védelmi miniszternek szüksége van.
A tengerészgyalogosok meg közben feltehetõen máris megbocsátották az EFV végleges kinyírását, illetve az F-35B program parkolópályája állítását... 😄
De most már némi ontopic sem ártana... 😄
Durva megnyilvánulás Robert Gates védelmi minisztertõl, aki az amerikai védelmi döntések mögött áll jelenleg.
Látszólag semmi rendkívüli, tömören arról beszélt West Pointban (az US ARMY katonai egyeteme) a kadétoknak, hogy a jövõben nagy volumenû szárazföldi hadsereg felvonultatás nem lesz a Közel-Keleten, Ázsiában vagy Afrikában. Helyette a gyors reagálású katonai erõk kerülnek a középpontba, illetve végül is arra utalt, hogy inkább a légierõ és a haditengerészet lesz az Egyesült Államok érdekeinek képviselõje a jövõben eme régióban.
Mit jelent ez a gyakorlatban? Visszatérhez a Shinseki-féle könnyû hadsereg koncepciója, Gates ugyanis egyértelmûen a nehéz harcjármûvek ellen beszélt. Ez az USMC-nek kedvezhet, mert a bõrnyakúak eleve "közepes" erõnek minõsülnek, a "könnyû" légideszant ill. speciális erõk és a "nehéz" US ARMY egységek közötti ûr betöltésére.
Viszont az amerikai hadseregnek nincs igazán hatásos "közepes" ereje. A Stryker ugyan többé-kevésbé annak nevezhetõ, de a hadsereg az FCS többedszeri kiherélése után a közeljövõben nem számíthat könnyebb harcjármûvekre, vagyis a haderejének jelentõs részét továbbra is az Abrams-ek és Bradley-k köré épített Nehéz brigádok adják.
Különösen amiatt szontyolodtak el a hadsereghez közel álló szakértõk, mert mindezt a West Pointi kadétok elõtt nyilvánították ki, mely szerint a hadsereg rövid- és középtávon legalábbis aligha fog megfelelni annak a feladatnak, amire a védelmi miniszternek szüksége van.
A tengerészgyalogosok meg közben feltehetõen máris megbocsátották az EFV végleges kinyírását, illetve az F-35B program parkolópályája állítását... 😄
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#52930
Alles gut zum Geburtstag! 
A véleménycsere az, amikor bemész a főnököd irodájába a saját véleményeddel, majd kijössz az övével. Okos pilóta alagútban nem katapultál.
#52929
Boldog szülinapot 😊
Y
Y
Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
#52928
Danke akkor ide is. 😄
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#52927
HBD na.
A halál csupán a kezdet...
#52926
Születésnap? Mert akkor Isten éltessen!
#52925
Semmi. De az ember néha hajlamos elmebeteg dolgokat csinálni, pusztán a szórakozás kedvéért. 😄
Az meg tényleg igaz, hogy ha ezt elõveszed / összerakod a lõtéren, tuti, hogy minden szempár téged fog figyelni. 😄
Az meg tényleg igaz, hogy ha ezt elõveszed / összerakod a lõtéren, tuti, hogy minden szempár téged fog figyelni. 😄
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#52924
Danke 😄
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#52923
Lõtéren pénisznövelõ. :-)
bgabor:
"Ha olyan kevesen vannak, miért nem férnek el? 😄"
??
bgabor:
"Ha olyan kevesen vannak, miért nem férnek el? 😄"
??
#52922
Na ennek mi értelme van ?
Y
Y
Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
#52921
Bódog Cifu napot! <#taps>
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen.
#52920
Ha olyan kevesen vannak, miért nem férnek el? 😄
#52919
Mont St Michaelnél szoktak ugrani Szent Mihály napon katonai ugrók is
Apám,nekem életem a kungfúúúúúúú!!!!!!!!!!!
#52918
Sztem igen. Vagy a kézifék vagy a vasmacska kioldó.
#52917
A piros "kapaszkodók" a katapult ülés indítói?
#52916
(Ejtõernyõs alatt a nem odavaló, nyugdíjjig ellavírózókat értettem, nem az ejéseket.)
#52915
Nem tudom. Nem ismerem a storyt.
De azt el kell ismerned, hogy a magánkézbe kerüléssel elég sok gyár/üzem átált gazdaságos mûködésre a szocialista túlfoglalkoztatotságról.
A MH pont az a szervezet, ahol nem férnek el az ejtõernyõsök, mert nagyon kevesen vannak.
De azt el kell ismerned, hogy a magánkézbe kerüléssel elég sok gyár/üzem átált gazdaságos mûködésre a szocialista túlfoglalkoztatotságról.
A MH pont az a szervezet, ahol nem férnek el az ejtõernyõsök, mert nagyon kevesen vannak.
#52914
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#52913
Upsz, de.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#52912
Nem öt?
#52911
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#52910
A nagyobb szó, hogy 10 év alatt a haditengerészetük 8 új Borej-osztályú SSBN tengót kap, és végleg eltûnik a Delta-osztály a hadrendbõl.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#52909
Jah, mint a Malév? 😊
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!