93943
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • antijedi
    #649
    tény, énse gondolom hogy van értelme csak egyszerüen nem akkora badarság a technikai háttere, ettől perszemég nem valszinű az ezirányú fejlődés, de ez a lopakodos miegymás is erősen kétes 5let szvsz, ma két felé megy a világ vannak a gerilla taktikát alkalmazó "alakulatok" és ez ellen probálnak valamit az amcsik ezzel a lopakodok land warrior stb modszerel valamit teni hogy mégse ágyuval verébre..., meg vannak a tömegpusztito fegyverek azok ellenszereik, kiegészitőik stb..., és valjuk be ha egy nagyobb háború kitörne ami nem arabok emg hasonszörü kevsébé fejlett országok elen irányulna másodpercek alatt kitörne az atomháború és mindenki magasrol leszarná a land warrior és egyébb elméleteket, rögtön jöne aszokásos minnél nagyobbat minnél meszerbe minnél gyorsabban...
  • [NST]Cifu
    #648
    Ez tény, de a Land Warrior-t én nem is a Gerillahadiveléssel összefüggésbe hoztam szóba... :)
  • steweee
    #647
    köszi a linket, így mindenki láthatja.már elég régen olvastam,remélem nagy pontatlanságokat nem írtam azért
  • steweee
    #646
    igaz.DE míg őket gránátokkal lövik, közben mit fognak csinálni?imádkoznak?a hozzászólásod második része üti az elsőt, és az helyes is.csakhogy a gerillahadviselés teljesen más mint a hagyományos, és ott valóban részben vagy egyáltalán nem alkalmazható ezen fejlett technika.mondjuk a 2.vh-ig ha egy sereg legyőzte a másikat, és mondjuk elfoglalt egy várost, ha nagyon ellenáltak, meg rajtaütögettek a megszálló csapatokon, legfeljebb kivégeztek néhány ezer embert, ha meg ez sem volt elég akkor megint.ld:németek a szu-ban.ez azért manapság már nem menne, rögtön megbuknak egy olyan kormányzat ami ezt tenné.éppen ezért nyúlnak ilyen eszközökhöz azok a hadseregek, akik nyílt ütközetben alulmaradnának
  • Cat #645
    ezittenaz:

    http://www.sg.hu/cikk.php?cid=22307
  • [NST]Cifu
    #644
    A hozzávetőleges alatt itt azt értem, hogy a rádiótechnikával már be lehet mérni a helyüket - mondjuk egy raj kb. ezen az 50mx50m-es területen van: ez egy aknavetőtámadáshoz már tökéletesen elég. De megfelelő technikával megkockáztatom, hogy akár az egyes személyek helyzete is bemérhető lenne.

    A Land Warrior egyik fő célja éppen az, hogy a városi hadviselésben növelje jelentősen a hatékonyságot. A gerillahadviselés alatt pedig azt értem, ami most pl. Irakban folyik. A Land Warrior elméletileg az ilyen helyzetekben is sokkal hatékonyabb lehetne, mint egy jelenlegi felszereléssel ellátott katona, Irakban is akad épp elég fegyveres összecsapás, jellemzően éppen városokban.
  • steweee
    #643
    rejtésük?ki beszélt itt a katonák elrejtéséről?egy csatában a katonákat nem kell elrejteni, csak a pontos helyzetüket lehet felhasználni vmire, a hozzávetőlegest nem.elég érdekeseket mondasz.egyébként a land warrior technológia kifejezetten csatára lett kitalálva, a gerillaháború az teljesen már műfaj.az ellen ma sincs eléggé hatékony technika,maradnak a hagyományos módszerek, kémkedés, ellenséges besúgók lefizetése stb.
  • [NST]Cifu
    #642
    Megfelelő ráditechnikával miért jelentene problémát? De ha minden egyes katonát nem is követnek, csak a hozzávetőleges irányuk és távolságukat figyelik, már az is tökéletesen elég, hogy a rejtésük hasznavehetettlen legyen. Nem is kell zárótűz, csak néhány aknavető, aminek megmondjuk a hozzávetőleges kordinátákat...
  • I.C.ram
    #641
    De azt mégegy laikus is tudja, hogy egy ilyen legyártása 100*-a is lehet egy sima tanknak. Az energiát is megkell ám füzetni. Egy ugyanolyan nehéz tank sokkal de sokkal kevesebb energiát használna, mitn ez a lépegető, aminek állandóan emelni kell a lábait.
  • steweee
    #640
    az erdőben elég könnyű kiszúrni az új kamerákkal az ellenséget!egyébként nem nagyon mászkálnak csak úgy az erdőbe gombászni a katonák.vannak nekik szállítóeszközeik is.(nem a magyar honvédség!)
  • Punker
    #639
    pl ha mennek át egy erdőn kaphatnak a nyakukba egy jó kis zárótüzet.....
  • steweee
    #638
    látni vmi, tudni vmiről és reagálni vmire nem ugyanaz a dolog.tenni ellene meg még inkább nem az.mit érnek azzal hogy bemérik a land warrior helyzetét?szerinted van arra kapacitás hogy több száz katona mozgását rádiósugárzás útján FOLYAMATOSAN kövessék és elemezzék, és az ebből nyert információkat a maguk javára fordítsák?csak annyit tudnak meg amit már úgyis, hogy egy helyszínen csata folyik, meg esetleg azt, hogy kb.hány ellenséges katona van ott.namármost ez semmire nem jó, úgyis annyit fognak küldeni hogy elég legyen.és mit tesz egy olyan haderő amelynek a technikai felszereltsége nem terjed ki az egyéni kommunikáció szintjére?úgysem lehet őket úgy tájékoztatni, hogy fel is használhassák az információt.a harcban azonnal kell reagálni, lépéseket és ellenlépéseket megtenni.ez a dolog akkor jó, pl:felülről az osztagparancsnokok látják a csatateret, infrakamerákkal pásztázzák, belátnak az épületek belsejébe.előre tudják hogy hol leselkednek az ellenséges katonák, így elkerülhető hogy a katonái beleszaladjanak a nekik állított kelepcébe.vagy monjuk a kamerával látja hogy melyik szobában van megbújva katona, oda nem fognak beszaladni, hanem előtt meg egy gránát
  • steweee
    #637
    van igazság abban amit mondasz.vmit vmiért.pl itt olvastam a szupergamezon vagy egy évvel ezelőtt hogy olyan minihelikoptereket fognak hadba állítani az am.hadseregnél, amik egyszemélyesek, elbírják egy katona teljes menetfelszerelését+egyéb cuccait,szállít és célravezet 1 páncéltörő rakétát, esetleg fel van szerelve egy géppuskával.minimális előállítási költség(modjuk egy új tank árából kijön vagy 500)aztán mindenki képzelje el hogy néhány perc alatt megjelenik az égbolton vagy 100-200 db, pillanatok alatt szétlövik a helyszínen lévő páncélosokat(egy új típusu rakéta ellen nincs védelem, semmilyen páncélzat nem áll ellen annak hogy behatoljon a tank belsejébe és ott robbanjon)aztán földreszállás és erősítés bevárása vagy továbbállnak.igaz hogy egy ilyen támadásnál biztosan lesznek veszteségek, hiszen géppuskával is le lehet lőni egy ilyen helit, de hirtelen olyan nagy számban támadnak, hogy pillanatok alatt lepucolják az ellenállást.nyilván olyan csatatér vagy bázis elleni ostromhoz nem őket küldik elsőnek ami nagyon erősen védett, oda elsőnek majd a robotrepcsik és a precizíós bombák mennek.
  • [NST]Cifu
    #636
    Alapvetően egyetértek, de bizonyos szintig ellentmondások vannak benne. A hirtelen megjelenő nagy erőfölény gyors légi szállítást feltételez, amit jelenleg nem lehet elfedni, a szállitógépek nem éppen erősek a lopakodásban.
    A lopakodást és az információáramlást is nehéz összehangolni - vitatom a Land Warrior egyik elvét, a kétirányú adatkapcsolatott a katona és a vezetés között. Nem vagyok igazán otthon a rádiótechnikában, de amennyire én értek hozzá, a katona itt nem más, mint egy kétlábon járó rádióantenna, amit be lehet mérni. Nevetséges, de ha a Land Warrior ellenségei rendelkeznek megfelelő rádiótechnikával, folyamatosan tudják merre jár minden egyes ellenséges katona - nesze neked lopakodás. Állitólag erre van valami trükk, de a frekvenciaugrálás és társai csak a lehalgatást nehezítik meg, a felfedezés ellen nem - ha van esetleg itt egy rádióamatőr vagy egyébb szakember, kiváncsi lennék a véleményére...

    Én egyébként továbbra sem temetném a gerillahadviselést. Lásd Afganisztán - mind a mai napig simán el tudnak bújni a világ legfejlett technológiája elöl. Persze nyilt harcba esélyük sem lenne, de a hadviselés egyik lényege éppen az, hogy ott és úgy viseljük háborút, ahogy nekünk a legkedvezőbbek a feltételek.
  • [NST]Cifu
    #635
    Szvsz nem hinném, hogy reális a Battletech kétlábú 'mechjein, és egyébb dolgokon reálisan gondolkodni - az egy Sci-Fi, és bár valóban van némi technológiai alapja, az egyik legdurvább dolog az, hogy a fegyverek effektív hatótávolsága alig néhányszáz méter. Valjuk be, ez nevetséges, hiába magyarázzák a célzóberendezések elavultságával, itt egyszerűen arról van szó, hogy egy táblás játék az egész alapja, annak korlátaival eggyüt. Mint Sci-Fi tényleg jó, de azért a realitás más...
  • PREMIERE1
    #634
    Magyar harckocsik - 2. VH
  • steweee
    #633
    a jövő haditechnikája a lopakodásban és az információban,észrevétlenségben, a gyorsaságban,a tűzerőben és a hirtelen megjelenő nagy erőfölényben rejlik.így kerülhetőek el a nagy veszteségek a jobban felszerelt, magasabb technikai és kiképzettségi szinten álló hadsereg részéről.pl:iraki háborúk.
  • steweee
    #632
    tévedsz, vannak dolgok amik eleve halálraítéltek.na ilyenek ezek a mechwarriorok.felépítésükből adódóan.de amúgy jópofa.ami a fegyverzetet illeti, azok bizony rohamosan fejlődnek.az amerikai flottánál lassan bevezetésre kerül ágyúk helyett a lézer és a részecskegyorsító.a rakéták is félelmetes mire képesek, kicsik, pontosak és halálosak.nem létezik találat elleni hatékony védelem.értelmetlen nagy, nehéz, erősen páncélozott harcjárműveket létrehozni, mert bármily új páncélzatot is találjanak fel, mindig lesz az adott technikai szinten olyan olcsó, könnyű és nagy számban elterjedt fegyver ami azt átüti.ez kb olyan mint a golyóálló mellény problémája.jó azért ha van, de hogy elég védelmet nyújt e, és ott véd majd ahová megy a találat, ez sosem biztos.
  • antijedi
    #631
    mellesleg attól fügetlenül hogy én sem tartóm valószinánek hogy iylen harci eszközök készülnének szvsz senem az én és senem a te feladatod eldönteni hogy a tudomány mire lesz képes, ha egy ösembernek megprobálod megmagyarázni a sima nyilpuska müködését valszinű hülyének néz és fejbevág egy bunkoval..., szal csak ovatosan azzal hogy mi lehetséges és mi nem, szvsz elvielg midnen lehetséges, gyakorlatilag meg annyi amenyit a mostani kis begyepesedett agyunkal fel tudunk fogni és amire a mai tudomány képes... :)
  • antijedi
    #630
    amugy most találtam egy érdekes linket:
    rail gun...
    lehet mégsincs oylan messze az mw-ben szereplő gaus ágyú ;P
  • antijedi
    #629
    tévedésben élsz, én nem hiszem azt hogy ez lehetséges mivel nem az, de ettől függetlenül ebben a sci-fiben fele annyi sületlenség nincs mint egyébb sci-fi-k 99%-ban... :)
  • steweee
    #628
    úristen , milyen lavinát indítottunk el! szegény embereket sajnálom, akik abban a hitben élnek, hogy harci feladatokra képesek lennének az ilyen sci-fi szülemény mechwarriorok és egyebek.tanácsom az, hogy nem nagyon nézzenek tv-t, mert hallottam olyanról hogy egy kisgyerek megnézte a power rangerst, és után kiugrott a negyedikről pr-es jelmezben, mert úgy gondolta hogy a cuccban ő is képes erre! szóval csak óvatosan :))))
  • antijedi
    #627
    jah és még csak annyit hogy nem lehet 100++ tonnás egy mech mivel a mechek súly szerint vannak kategorizálva és a 100tonnás darabok a legnagyobbak, annál nagyobbak/nehezebbek nicnsenek... :)
  • antijedi
    #626
    najó hiába tépem a szám:
    http://battletech.rpg.hu/battlemech.html
    tessék elolvasni..., és ez csak nagyon alapszintü megmagyarázása a dolgoknak..., az egyébb kérdéseket meg téssék felteni mechfactory-n ne csak én tépjem a szám :PP
  • antijedi
    #625
    a hasonlitgatást nem én kezdtem...
    mellesleg meg láccik hogy nem ovlastatok szart se bt-et..., ezekre az idiota kérdésekre/ötletekre mind van válasz...
    az emg hogy a leo ágyúja átüti egy mech lábát több mint röhejes, mondom olvass utána és majd rájössz hogy mgé megkarcolni is alig tudná... :)
  • Yetike
    #624
    Na azt megnézem ahogy egy 100++ tonnás kétlábú csoda nekiáll 120 mérföld/órával szaladgálni, föleg terepen :). Az még poénosabb ha mindeközben még tüzelne is :).

    Páncélos mit csinál ? Fogja a modern számítógépes tűzvezető rendszerét és odadurrant egyet :). Ha mást nem, akkor meg kilő rá egy raketet azt szevasz.

    Na azt is megnézem ahogy egy ilyen 100 tonnás csoda 3 bukfenc után feláll :).

    Az meghogy a lábai páncélozottak... Az is szép lehet :). Már csak a kinetikus energia leszakítja a lábát, az átütés csak másodlagos.

    Na lám, az is szép lenne ahogy egy ilyen csoda megindul letaposni egy leo2a6ot :) . Ráfordítaná a tornyot és még meg is köszöni hogy ilyen közel jött, utána meg természetesen keresztüllövi mint a rongy :).

    Játékban jól néznek ki, de azért ne hasonlítgassuk a valósággal :).
  • antijedi
    #623
    na megszolalt a köv laikus..., mondom olvasatok utána aztán mehet a szöveg..., amugy energia tényleg kell neki mivel minden egyes mech "gyomrában2 egy fuzios erőmű dolgozik :)
  • I.C.ram
    #622
    Sokkal nagyobb energia kell egy ilyen kétlábú micsodát mozgatni, mint egy tankot.

    Arról nem is beszélve, hogy egy epilepsziás is eltalálja egy agáyúval rohama közben.
  • antijedi
    #621
    jah és a másik fele meg az hogy nem olyan könyü eltalálni egy átlag 70-80al szalado mechnek a lábait ami gyk a szaladás következtében folyamatosan kalimpálnak... (és 70 az a átlag a mecheknél, a leglassab példányok (a NAGYON lassuak) menek kb 50el mig a gyorsabbak 100-120al is (ui.: ez lehet mérföld/órában van mérve már nem emléxem...))
    szal anyira nem egyszerü őket eltalálni (fogalmazunk ugy mai páncélosok "hagyományos" ágyuival lehetetlen mert nicns olan profi célzo/célratartó berendezésük mint a mecheknek...)
  • antijedi
    #620
    igen éppen csak ha egy mech "csak" elesik (értsd nem szakad le végtag, amit pedig egy páncélos nehezen tud előidézni...) simán feltud utána álni, profibb piloták fekve tüzelni, stb...
    jah és a másik az hogy hiába van magasabban a sulypontja mind mobilitásban mind tüzerőben mind páncélozottságban veri a páncélosokat..., jah és mint mondtam lábak is páncélozottak szal nem oylan egyszerü keresztüllőni azokat... (+még előnyük rugásra/taposásra is alkalmasak ami vegyük figyelembe hogy egy páncélosra nézve felettéb kellemetlen...)
  • antijedi
    #619
    tény hogy itt magasabbak de a mechek telejesen más koncepcio alapján épülnek...
  • antijedi
    #618
    ez nem progi ez egy sci-fi univerzim, ami alapvetően eredetileg egy táblás játékra és a regénykere épült, ma már persze van a táblás gamenek sz.gépes változata is (fapados... :P) és vannak még ez alapján készült szimulátor is (mechwarrior sorozat, legutolso része mechwarrior 4 : mercenaries) és stratégiai játék is (mechcommander sorozta, cuso rész mechcommander 2)
    ez utobb felsorolt gamek (mw és mc) azok amik valszinű egy "kivülállonak" is csábitobbak, jobban emészthetőek, (ezek beszerzése sajnos csak a szokásos warezcsatornákon keresztül) , bár persze kivételek mindig vannak... :)
  • Yetike
    #617
    Amúgy hol lehet hozzájutni ehhez a progihoz ?
  • Yetike
    #616
    Amúgymeg vegyétek figyelembe azt is, hogy egy páncélosnál milyen fontos tényező a magasság.
  • Yetike
    #615
    Akármilyen vastag bádogtakarás is van egy ilyen mechen, akkoris jóval magasabban van a súlypontja mint egy hagyományos MBT-nek, tehát elég egy pillanatnyi egyensúlyvesztés legyen ez találat vagy terepadottság miatt, fejreáll a drága. Azon felül meg a két lábát még mindig keresztül lehet lőni :).
  • antijedi
    #614
    amugy szerintem a BT "technikai" hátterét nagyon jól kialakitották csak pár folt van benne amitől sci-fi a tobbi részlet teljesen logikusan és gyk a mai fizikát alapulvéve épül fel...
  • antijedi
    #613
    hát ez a lábasdi max akkor lenne életképes szvsz ha meg lehetne azt oldani mint BT-ben hogy elektromosságra összehuzodo fémek vagy hasonlo anyagokat használnának, amivel ma probálkoznak robotoknál szvsz semmiképp nem életképes mech szinten, viszont ha meg lehetne oldani (vagy megtalálni valahol vagy mittomén) ezt a spéci anyagot amit mecheknél használnának szvsz mindenképp életképes lenne mert egycsapásra "egyszerübb" és hatékonyabb lenne az ember mozgására épülű meghajtorendszert épiteni mint amilyenek a mostani "gurulo" megodlások (ami jobban áttekintve a dolgot inkább egy kényszer megoldás nem véletlen hogy az ember sem kerekesre fejlődött az évezredek során :PP)
  • antijedi
    #612
    szal szvsz amik bt-ben vannak harckocsik még életképesek az tény de leopardra nem ferne fel egy darab ppc se szerintem :P
  • antijedi
    #611
    ez igaz csak mig ha egy "tank"-ra felraksz pár darab ppc-t az már sok mig mechre felrkahatsz 2szer anyit is és akkor még midnig maradt hely az egyébb fegyverzetnek... 8jah és mellesleg tényleg kis fogalomzavar mert a bt-s "harckocsikra" ráférnek viszont egy mai harckocsira nemhiszem... :P)
  • [NST]Cifu
    #610
    Miért, milyen fegyver van, amit nem lehet Járműre szerelni a BT-ben, és 'Mech-re lehet? Én ugyan csak 3060-ig tartottam a lépést, de addig ilyesmivel nem találkoztam - sőt lehetne beszélni a Long Tom és társairól...