93634
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • steweee
    #660
    hát ha vkik utálják egymás akkor azok az arabok és a zsidók.a zsidóknak vagy egy csomó atomjuk, a környező arab országoknak néhány atomjuk meg egy csomó vegyi és biológiai fegyverük.valyom miért nem használták soha??!!!kicsit gondolkodni kellene, igenis hogy szarakodnának hogy bevessék e.valószínűleg csak akkor nyűlna bármelyik kormány ilyen fegyverekhez, ha odáig fajulna egy háború, hogy az ország nagy részét elfoglalják(mondjuk izraelt)és már ott tartanának hogy a kormányt likvidálják.na akkor biztosan bevetnék, de addig nem valószínű, vagy csak egyet-kettőt figyelmeztetés gyanánt.még husszein sem vetette be, pedig neki biztos hogy voltak, csak valószínűleg már csak néhány darabot tartott meg, és azokat is megsemmisítették mikor az amik elfoglalták az ország nagy részét, hogy ne maradjon ellenük bizonyíték.(mármint az iraki rezsim vezetői ellen, így jogtalannak tűnhet a háború.mondjuk az is volt, érdekből és nem embertársi szeretetből mentek oda, de hát vmivel csak meg kellett indokolni)
  • antijedi
    #659
    és az meg hogy eddig mákunk volt és a politikusoknak sikerült ugy kevernia szart hogy ne legyen nagyobb balhé nem jelenti azt hogy ez midnig is igy lesz, elég 1db elnök egy oylan ország élére akinek van atomfegyvere, annak elborul az agya és akkor mutathatod bárkinek a drágalátos ujságaidat meg a politikai elemzéseidet...
  • antijedi
    #658
    az meg hogy pakisztán meg india micsinál megint más tészta mivel hiába van nekik atomfegyverük attol még mindig kis halak csak a tengerben és nagyon jól tudják mind ketten (a nemzetközi nyomás igy is nagy szal nehéz nem érezni...) hogy ha bármelyik fél bevetné az atomot akkor nem a vele szembenálotol kapná a megtorláta hanem a nagyhatalmaktól...
  • antijedi
    #657
    azt én nem is mondtam egy szoval hogy le akarják dobni, és tény hogy megprobálják elkerülni ezt nem is vitattam soha de nem kel rozsaszinben látnia világot ha kitörne egy elkerülhetetlen háború nem szarakodnának hidd el..., tény hogy megprobálják elkerülni de nem lehet mindent elkerülni...
  • steweee
    #656
    talán nem ártana kicsit több politikai elemző műsort nézni meg újságot olvasni.nem azért nem dobtak le eddig országok egymásra atombombát mert nem volt olyan jellegű konfliktusuk, hanem soxor azért kerülik el a tot
    ális háborút mert VAN!ez ugyanúgy igaz a hidegháborúra mint mondjuk most india-pakisztán konfliktusra.egyik kormány sem óhajt atomjaira széthullani.ugyanis egy halott ember nem képes uralkodni, élvezni az életet stb.inkább csak hagyományos fegyverekkel csatározgatnak, úgyse ők halnak meg(mármint az ország vezetői)hanem a sima állampolgárok, aztán ha sül a dolog, vki fölénybe kerül, akkor egy a győztes számára kedvező békét kötnek.ne keverd az okot az okozattal!
  • antijedi
    #655
    országok (azonos szintü országok) háborujánál pedig ez lenne..., a hideghábrúban nem azért nem dobtak le atomot mert hogy msot azért mégse hanem mert sikerült elkerülni hogy egyátalán igazi háború kitörjön (nem volt nyilt katonai konfliktus...) ,de még igy is közeláltak hozzá..., ha igazi háború tört volna / törne ki akkor egy másodpercig se gondolkoznának azon hogy használják e a tömegpusztito fegyvereket hanem hogy max azon gondolkoznának hogy tudják minél gyorsabban és hatékonyabban használni...
    az meg hogy amig ilyen amerika vs irak stilusu dolgok mennek ahol az amcsik 500%os katonai fölénybe vannak és max a saját közvéleményükkel kell megküzdeniük addig persze hogy nem fogják az atomot használni elvégre azért őlk se hülyék hogy verébre ágyuval..., az iylen alkalmak tökéletesek arra hogy tetszelegjenek a közvélemény elött (ami néha visszafele sül el...) a hadsereg növelje a költségvetését a "háború" miatt és olyan hangzatos ötletekel álljon ellő amikre szintén milliokat lehet költeni de használni mégis max ilyen usa vs irak helyzetekben lehet (persze igy is hasznos ha csökenthetik veszteségeket meg stb.) ráadásul az amcsi gazdaságnak is jottesz szal király, de ahogy komolyrafordulna a dolog nem hiszem hogy egy másodpercig is haboznának...
  • steweee
    #654
    azért az nem megy olyan könnyen hogy hopsz:egy atom, na akkor nesze neked egy kis bakterológiai bombácska!!!40 évig higedháború volt, és mégse robbantottak egyet sem ezekből!ezt ne felejtsd el!országok háborúinál tisztában vannak azzal, hogy ha az egyik beveti, akkor a másik is.inkább az képzelhető el, hogy terrorista csoportok kezébe kerülnek ilyen fegyverek, és zavarkeltésből és bosszúvágyból bevetik vmely nagyvárosban.anno 50-60-as években olyan nyomasztó volt a szovjet csapatok ereje európában, hogy az itt állomásozó ami csapatoknál rendszeresítették az ÁGYÚBÓL kilőhető atomrobbanótölteteket!!!!minden zászlóalj méretű egység(és nyilván affölött)rendelkezett ilyennel, hogy ha jön a páncélosroham, meg tudják őket állítani.és még csak baleset sem volt soha!ennek ellenére.úgyhogy habár az ördög nem alszik, de azért ezek a dolgok csak úgy nem robbannnak!
  • antijedi
    #653
    ja muszály volt valamivel elütnöm az időt tegnap sorry... :)
    amugy már nem megy mert megegyeztünk féligmeddig mert azt szvsz senki sem gondolja hogy mecheknek lehet valós harcértékük csak néha olyan dolgokba kötötek bele ami egyszerüen nem igaz..., nekem meg védenem kellet kedvenc sci-fi-met... :P
  • Blasta
    #652
    SZájensz fiksön kontra ríl lájf flém megy? :-D
  • antijedi
    #651
    igen és pont emiatt van hogy amcsik nem tudnak egyelőre micsinálni rendesen a gerillákkal mivel ha "kis" erőt vetnek be szart sem ér a technikjukal együt ha meg nagyot akkor meg a közvélemény rögtön rájukboritja az asztalt amit meg nem jol türnek...
  • antijedi
    #650
    olvasd már el azt a leirást te okos...., attol még hogy a mechek perpill nem tul életképesek nem teljesen marhaságok vannak benne irva..., a mozgásrendszerük sem oylan mint a msotnai robotoké de ha igy állunk hozzá akkor sok sikert a leendő guruló gyerekeidhez... (mert azok hatékonyabbak ;P)
  • antijedi
    #649
    tény, énse gondolom hogy van értelme csak egyszerüen nem akkora badarság a technikai háttere, ettől perszemég nem valszinű az ezirányú fejlődés, de ez a lopakodos miegymás is erősen kétes 5let szvsz, ma két felé megy a világ vannak a gerilla taktikát alkalmazó "alakulatok" és ez ellen probálnak valamit az amcsik ezzel a lopakodok land warrior stb modszerel valamit teni hogy mégse ágyuval verébre..., meg vannak a tömegpusztito fegyverek azok ellenszereik, kiegészitőik stb..., és valjuk be ha egy nagyobb háború kitörne ami nem arabok emg hasonszörü kevsébé fejlett országok elen irányulna másodpercek alatt kitörne az atomháború és mindenki magasrol leszarná a land warrior és egyébb elméleteket, rögtön jöne aszokásos minnél nagyobbat minnél meszerbe minnél gyorsabban...
  • [NST]Cifu
    #648
    Ez tény, de a Land Warrior-t én nem is a Gerillahadiveléssel összefüggésbe hoztam szóba... :)
  • steweee
    #647
    köszi a linket, így mindenki láthatja.már elég régen olvastam,remélem nagy pontatlanságokat nem írtam azért
  • steweee
    #646
    igaz.DE míg őket gránátokkal lövik, közben mit fognak csinálni?imádkoznak?a hozzászólásod második része üti az elsőt, és az helyes is.csakhogy a gerillahadviselés teljesen más mint a hagyományos, és ott valóban részben vagy egyáltalán nem alkalmazható ezen fejlett technika.mondjuk a 2.vh-ig ha egy sereg legyőzte a másikat, és mondjuk elfoglalt egy várost, ha nagyon ellenáltak, meg rajtaütögettek a megszálló csapatokon, legfeljebb kivégeztek néhány ezer embert, ha meg ez sem volt elég akkor megint.ld:németek a szu-ban.ez azért manapság már nem menne, rögtön megbuknak egy olyan kormányzat ami ezt tenné.éppen ezért nyúlnak ilyen eszközökhöz azok a hadseregek, akik nyílt ütközetben alulmaradnának
  • Cat #645
    ezittenaz:

    http://www.sg.hu/cikk.php?cid=22307
  • [NST]Cifu
    #644
    A hozzávetőleges alatt itt azt értem, hogy a rádiótechnikával már be lehet mérni a helyüket - mondjuk egy raj kb. ezen az 50mx50m-es területen van: ez egy aknavetőtámadáshoz már tökéletesen elég. De megfelelő technikával megkockáztatom, hogy akár az egyes személyek helyzete is bemérhető lenne.

    A Land Warrior egyik fő célja éppen az, hogy a városi hadviselésben növelje jelentősen a hatékonyságot. A gerillahadviselés alatt pedig azt értem, ami most pl. Irakban folyik. A Land Warrior elméletileg az ilyen helyzetekben is sokkal hatékonyabb lehetne, mint egy jelenlegi felszereléssel ellátott katona, Irakban is akad épp elég fegyveres összecsapás, jellemzően éppen városokban.
  • steweee
    #643
    rejtésük?ki beszélt itt a katonák elrejtéséről?egy csatában a katonákat nem kell elrejteni, csak a pontos helyzetüket lehet felhasználni vmire, a hozzávetőlegest nem.elég érdekeseket mondasz.egyébként a land warrior technológia kifejezetten csatára lett kitalálva, a gerillaháború az teljesen már műfaj.az ellen ma sincs eléggé hatékony technika,maradnak a hagyományos módszerek, kémkedés, ellenséges besúgók lefizetése stb.
  • [NST]Cifu
    #642
    Megfelelő ráditechnikával miért jelentene problémát? De ha minden egyes katonát nem is követnek, csak a hozzávetőleges irányuk és távolságukat figyelik, már az is tökéletesen elég, hogy a rejtésük hasznavehetettlen legyen. Nem is kell zárótűz, csak néhány aknavető, aminek megmondjuk a hozzávetőleges kordinátákat...
  • I.C.ram
    #641
    De azt mégegy laikus is tudja, hogy egy ilyen legyártása 100*-a is lehet egy sima tanknak. Az energiát is megkell ám füzetni. Egy ugyanolyan nehéz tank sokkal de sokkal kevesebb energiát használna, mitn ez a lépegető, aminek állandóan emelni kell a lábait.
  • steweee
    #640
    az erdőben elég könnyű kiszúrni az új kamerákkal az ellenséget!egyébként nem nagyon mászkálnak csak úgy az erdőbe gombászni a katonák.vannak nekik szállítóeszközeik is.(nem a magyar honvédség!)
  • Punker
    #639
    pl ha mennek át egy erdőn kaphatnak a nyakukba egy jó kis zárótüzet.....
  • steweee
    #638
    látni vmi, tudni vmiről és reagálni vmire nem ugyanaz a dolog.tenni ellene meg még inkább nem az.mit érnek azzal hogy bemérik a land warrior helyzetét?szerinted van arra kapacitás hogy több száz katona mozgását rádiósugárzás útján FOLYAMATOSAN kövessék és elemezzék, és az ebből nyert információkat a maguk javára fordítsák?csak annyit tudnak meg amit már úgyis, hogy egy helyszínen csata folyik, meg esetleg azt, hogy kb.hány ellenséges katona van ott.namármost ez semmire nem jó, úgyis annyit fognak küldeni hogy elég legyen.és mit tesz egy olyan haderő amelynek a technikai felszereltsége nem terjed ki az egyéni kommunikáció szintjére?úgysem lehet őket úgy tájékoztatni, hogy fel is használhassák az információt.a harcban azonnal kell reagálni, lépéseket és ellenlépéseket megtenni.ez a dolog akkor jó, pl:felülről az osztagparancsnokok látják a csatateret, infrakamerákkal pásztázzák, belátnak az épületek belsejébe.előre tudják hogy hol leselkednek az ellenséges katonák, így elkerülhető hogy a katonái beleszaladjanak a nekik állított kelepcébe.vagy monjuk a kamerával látja hogy melyik szobában van megbújva katona, oda nem fognak beszaladni, hanem előtt meg egy gránát
  • steweee
    #637
    van igazság abban amit mondasz.vmit vmiért.pl itt olvastam a szupergamezon vagy egy évvel ezelőtt hogy olyan minihelikoptereket fognak hadba állítani az am.hadseregnél, amik egyszemélyesek, elbírják egy katona teljes menetfelszerelését+egyéb cuccait,szállít és célravezet 1 páncéltörő rakétát, esetleg fel van szerelve egy géppuskával.minimális előállítási költség(modjuk egy új tank árából kijön vagy 500)aztán mindenki képzelje el hogy néhány perc alatt megjelenik az égbolton vagy 100-200 db, pillanatok alatt szétlövik a helyszínen lévő páncélosokat(egy új típusu rakéta ellen nincs védelem, semmilyen páncélzat nem áll ellen annak hogy behatoljon a tank belsejébe és ott robbanjon)aztán földreszállás és erősítés bevárása vagy továbbállnak.igaz hogy egy ilyen támadásnál biztosan lesznek veszteségek, hiszen géppuskával is le lehet lőni egy ilyen helit, de hirtelen olyan nagy számban támadnak, hogy pillanatok alatt lepucolják az ellenállást.nyilván olyan csatatér vagy bázis elleni ostromhoz nem őket küldik elsőnek ami nagyon erősen védett, oda elsőnek majd a robotrepcsik és a precizíós bombák mennek.
  • [NST]Cifu
    #636
    Alapvetően egyetértek, de bizonyos szintig ellentmondások vannak benne. A hirtelen megjelenő nagy erőfölény gyors légi szállítást feltételez, amit jelenleg nem lehet elfedni, a szállitógépek nem éppen erősek a lopakodásban.
    A lopakodást és az információáramlást is nehéz összehangolni - vitatom a Land Warrior egyik elvét, a kétirányú adatkapcsolatott a katona és a vezetés között. Nem vagyok igazán otthon a rádiótechnikában, de amennyire én értek hozzá, a katona itt nem más, mint egy kétlábon járó rádióantenna, amit be lehet mérni. Nevetséges, de ha a Land Warrior ellenségei rendelkeznek megfelelő rádiótechnikával, folyamatosan tudják merre jár minden egyes ellenséges katona - nesze neked lopakodás. Állitólag erre van valami trükk, de a frekvenciaugrálás és társai csak a lehalgatást nehezítik meg, a felfedezés ellen nem - ha van esetleg itt egy rádióamatőr vagy egyébb szakember, kiváncsi lennék a véleményére...

    Én egyébként továbbra sem temetném a gerillahadviselést. Lásd Afganisztán - mind a mai napig simán el tudnak bújni a világ legfejlett technológiája elöl. Persze nyilt harcba esélyük sem lenne, de a hadviselés egyik lényege éppen az, hogy ott és úgy viseljük háborút, ahogy nekünk a legkedvezőbbek a feltételek.
  • [NST]Cifu
    #635
    Szvsz nem hinném, hogy reális a Battletech kétlábú 'mechjein, és egyébb dolgokon reálisan gondolkodni - az egy Sci-Fi, és bár valóban van némi technológiai alapja, az egyik legdurvább dolog az, hogy a fegyverek effektív hatótávolsága alig néhányszáz méter. Valjuk be, ez nevetséges, hiába magyarázzák a célzóberendezések elavultságával, itt egyszerűen arról van szó, hogy egy táblás játék az egész alapja, annak korlátaival eggyüt. Mint Sci-Fi tényleg jó, de azért a realitás más...
  • PREMIERE1
    #634
    Magyar harckocsik - 2. VH
  • steweee
    #633
    a jövő haditechnikája a lopakodásban és az információban,észrevétlenségben, a gyorsaságban,a tűzerőben és a hirtelen megjelenő nagy erőfölényben rejlik.így kerülhetőek el a nagy veszteségek a jobban felszerelt, magasabb technikai és kiképzettségi szinten álló hadsereg részéről.pl:iraki háborúk.
  • steweee
    #632
    tévedsz, vannak dolgok amik eleve halálraítéltek.na ilyenek ezek a mechwarriorok.felépítésükből adódóan.de amúgy jópofa.ami a fegyverzetet illeti, azok bizony rohamosan fejlődnek.az amerikai flottánál lassan bevezetésre kerül ágyúk helyett a lézer és a részecskegyorsító.a rakéták is félelmetes mire képesek, kicsik, pontosak és halálosak.nem létezik találat elleni hatékony védelem.értelmetlen nagy, nehéz, erősen páncélozott harcjárműveket létrehozni, mert bármily új páncélzatot is találjanak fel, mindig lesz az adott technikai szinten olyan olcsó, könnyű és nagy számban elterjedt fegyver ami azt átüti.ez kb olyan mint a golyóálló mellény problémája.jó azért ha van, de hogy elég védelmet nyújt e, és ott véd majd ahová megy a találat, ez sosem biztos.
  • antijedi
    #631
    mellesleg attól fügetlenül hogy én sem tartóm valószinánek hogy iylen harci eszközök készülnének szvsz senem az én és senem a te feladatod eldönteni hogy a tudomány mire lesz képes, ha egy ösembernek megprobálod megmagyarázni a sima nyilpuska müködését valszinű hülyének néz és fejbevág egy bunkoval..., szal csak ovatosan azzal hogy mi lehetséges és mi nem, szvsz elvielg midnen lehetséges, gyakorlatilag meg annyi amenyit a mostani kis begyepesedett agyunkal fel tudunk fogni és amire a mai tudomány képes... :)
  • antijedi
    #630
    amugy most találtam egy érdekes linket:
    rail gun...
    lehet mégsincs oylan messze az mw-ben szereplő gaus ágyú ;P
  • antijedi
    #629
    tévedésben élsz, én nem hiszem azt hogy ez lehetséges mivel nem az, de ettől függetlenül ebben a sci-fiben fele annyi sületlenség nincs mint egyébb sci-fi-k 99%-ban... :)
  • steweee
    #628
    úristen , milyen lavinát indítottunk el! szegény embereket sajnálom, akik abban a hitben élnek, hogy harci feladatokra képesek lennének az ilyen sci-fi szülemény mechwarriorok és egyebek.tanácsom az, hogy nem nagyon nézzenek tv-t, mert hallottam olyanról hogy egy kisgyerek megnézte a power rangerst, és után kiugrott a negyedikről pr-es jelmezben, mert úgy gondolta hogy a cuccban ő is képes erre! szóval csak óvatosan :))))
  • antijedi
    #627
    jah és még csak annyit hogy nem lehet 100++ tonnás egy mech mivel a mechek súly szerint vannak kategorizálva és a 100tonnás darabok a legnagyobbak, annál nagyobbak/nehezebbek nicnsenek... :)
  • antijedi
    #626
    najó hiába tépem a szám:
    http://battletech.rpg.hu/battlemech.html
    tessék elolvasni..., és ez csak nagyon alapszintü megmagyarázása a dolgoknak..., az egyébb kérdéseket meg téssék felteni mechfactory-n ne csak én tépjem a szám :PP
  • antijedi
    #625
    a hasonlitgatást nem én kezdtem...
    mellesleg meg láccik hogy nem ovlastatok szart se bt-et..., ezekre az idiota kérdésekre/ötletekre mind van válasz...
    az emg hogy a leo ágyúja átüti egy mech lábát több mint röhejes, mondom olvass utána és majd rájössz hogy mgé megkarcolni is alig tudná... :)
  • Yetike
    #624
    Na azt megnézem ahogy egy 100++ tonnás kétlábú csoda nekiáll 120 mérföld/órával szaladgálni, föleg terepen :). Az még poénosabb ha mindeközben még tüzelne is :).

    Páncélos mit csinál ? Fogja a modern számítógépes tűzvezető rendszerét és odadurrant egyet :). Ha mást nem, akkor meg kilő rá egy raketet azt szevasz.

    Na azt is megnézem ahogy egy ilyen 100 tonnás csoda 3 bukfenc után feláll :).

    Az meghogy a lábai páncélozottak... Az is szép lehet :). Már csak a kinetikus energia leszakítja a lábát, az átütés csak másodlagos.

    Na lám, az is szép lenne ahogy egy ilyen csoda megindul letaposni egy leo2a6ot :) . Ráfordítaná a tornyot és még meg is köszöni hogy ilyen közel jött, utána meg természetesen keresztüllövi mint a rongy :).

    Játékban jól néznek ki, de azért ne hasonlítgassuk a valósággal :).
  • antijedi
    #623
    na megszolalt a köv laikus..., mondom olvasatok utána aztán mehet a szöveg..., amugy energia tényleg kell neki mivel minden egyes mech "gyomrában2 egy fuzios erőmű dolgozik :)
  • I.C.ram
    #622
    Sokkal nagyobb energia kell egy ilyen kétlábú micsodát mozgatni, mint egy tankot.

    Arról nem is beszélve, hogy egy epilepsziás is eltalálja egy agáyúval rohama közben.
  • antijedi
    #621
    jah és a másik fele meg az hogy nem olyan könyü eltalálni egy átlag 70-80al szalado mechnek a lábait ami gyk a szaladás következtében folyamatosan kalimpálnak... (és 70 az a átlag a mecheknél, a leglassab példányok (a NAGYON lassuak) menek kb 50el mig a gyorsabbak 100-120al is (ui.: ez lehet mérföld/órában van mérve már nem emléxem...))
    szal anyira nem egyszerü őket eltalálni (fogalmazunk ugy mai páncélosok "hagyományos" ágyuival lehetetlen mert nicns olan profi célzo/célratartó berendezésük mint a mecheknek...)