94980
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#86981
A Glock pisztolyok története azzal indult hogy a hadsereg (Bundesheer) igényét elégítsék ki. Nem a polgári piacét. A Glock 17 egy full size pisztoly, szolgálait pisztoly. Nem civilnek való.
Én így tudom, így kezdődött. -
#86980
Itthon, aki csak fegyverhez ér életében egyszer már kis túlzással fegyverbuzinak van elképzelve. Ha ért is hozzá, akkor már militarista köcsög... Ide sikerült ezt is lezülleszteni...
Az USA azért meg a történet másik fele. Szemmel látható, hogy olyanok juthatnak automata lőfegyverekhez, akik kezébe kést és villát is félve adnék... -
#86979
OFF
Csak halkan jegyzem meg, hogy tán össze kellene hasonlítani az előbb említett országok fegyvertartási szabályait a magyaréval...
... ahol van civil fegyverkultúra ott vannak igények, és azokra reagáló kézi-fegyver gyárak. Magyarországon 56 után a (berinyált) hatalom elszedte az önvédelmi fegyvereket, és fél évszázados agymosás hatására már a hozzáértőbb pógárok is azon háborodnak fel ha más országban (Ausztria, Csehország, Szlovákia, ...) egy törvénykövető civil megvédheti magát.
ON
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.02.16. 17:08:17 -
JanáJ #86978 Én ezt elhiszem neked, de a hsz.-om arról szólt, hogy a kis CZ ezt meg tudta ugrani. Lehet erre azt mondani, hogy nagyobb néz, de erre meg hoznám az Ikarus-t. A Glockot direkt nem mondtam, mert az kicsit más. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#86977
Csak éppen ők fejlesztettek és terjeszkedtek. Felmérték az igényeket, és létrehozták az Amerikai leányvállalatukat, a CZ-USA-t, olyan fegyvereket tettek le az asztalra, ami a civil piac fogadni tudott, igény volt rá. Megcsinálták a CZ-75 különféle gyermekeit (pl. .45 ACP kaliberben), megcsinálták a sörétespuska-gyártást (amivel korábban nem nagyon foglalkoztak), vadászpuska gyártást pedig ésszerű szinten tartották (nekem is CZ 550-esem van, ár/értékben zseniális fegyver, hidd el, válogattam egy ideig...).
Csináltam műanyagtokos pisztolyt (CZ100 és CZ110), és a többi.
A CZ 805 kifejlesztéséhez állami támogatást is igénybe vettek, de alapvetően jól kufárkodtak az erőforrásokkal.
Ezzel együtt is úgy tudom, hogy nem egyszer inogtak a tönk szélén, de még megvannak.
Itthon mi is volt a FÉG-el? Megpróbálták a nem túl minőségi FÉG P9R-t továbbvinni, amíg lehetett, illetve az AK család tagjait elsózni külföldön. Csak az 1990-es években a piac már tele volt kismillió AK-val, és elárasztotta az új szereplők termelése. A FÉG féle AK-k pedig ekkor már nem voltak minőségben sem versenyképesek. A KGP-9 meg mintapélda arra, hogy mi volt a képessége a gyártásminőség terén...
Fejlesztés nélkül esélytelen volt a FÉG. De a tulajok csak fejőstehénnek használták, ez a tehén pedig belepusztult abba, hogy befektetés nélkül kizsigerelték... -
#86976
Itt a szomszédos országban volt valaki aki fröccsöntött műanyagokat gyártott. Pl műanyag gyűrűket függönykarnishoz. Aztán elkezdett olyan pisztolyokat gyártani amik meghódították a polgári piacot az USA-ban és standard lett a világ összes SF/SWAT egységénél. Ez a Glock Ausztriából. De ott van a Horvátok DX-e.
Viszont a FÉG semmit okot nem adott hogy tovább létezzen. Meg se próbált. -
JanáJ #86975 Nem vitaképpen, de maroklőfegyver gyártásnál ott a CZ, nekik hasonló méretben sikerült az életben maradás. -
JYeti #86974 Eszmeletlen, hogy mennyire leepultek Europa ipari kapacitasai. A franciaknal mar nincs kezifegyvergyartas
Ez önmagában még nem lenne probléma. Részben az erőforrások megosztása az, ami az európai hadipar versenyképességét korlátozza (a politkai döntéseken felül), hogy a szűkös erőforrásokat párhuzamos fejlesztésekre égetik el (pl. a három eurókacsa kifejlesztése).
Itt persze felmerülnek nemzeti érdekek is, hogy persze, legyen hazai kézifegyvergyártás, de európai mércével nézve, miért van arra szükség, hogy Európán belül 10 cég gyártson egymással konkuráló termékeket? Fontosak más szempontok is (pl. verseny), de alapjaiban növelné a hatékonyságot, ha a meglévő gyártási, fejlesztési kapacitásokat racionalizálnák összeurópai szinten és az erőforrásokat hatékonyabban csatornáznák be az igényekhez.
Egyébként a mostani tendenciák részben ebbe az irányba mutatnak, így például a német-francia összeborulásban most az a terv, hogy valamennyire közelítik a fegyverfejlesztéseket és beszerzéseket, az egyik konkrétum, hogy a német és francia harckocsigyártó cég összeolvadt (KMW & Nexter), hogy a mostani típusok váltásaként ne legyen két párhuzamos fejlesztés, hanem egy harckocsi legyen csak kifejlesztve. Francia részről is elhangzott már párszor, hogy a Rafale az utolsó francia fejlesztésű vadászgép, mert egyszerűen akkora költségekkel jár egy vadászgép kifejlesztése, hogy letérdel az ország benne.
A csokkeno igenyek es az olcso kinai gyartas miatt egyszeruen nem birnak fennmaradni a helyi nehezipari uzemek.
Az olcsó kínai gyártást én se értem, főleg hadipari területen :D A NATO országok (így az európai országok) alapvetően inkább NATO harceszközöket vesznek. Ahol felmerül, hogy high end kategóriában egy NATO ország nem NATO eszközt akar venni (pl. Törökország esete a kínai radarrendszerrel), ott elég komoly botrány van (nem NATO ország fegyverének rendszeresítése azért komoly kockázatot jelent, pl. radar esetén a másik ország hozzáférést kaphat a NATO rendszerekhez, kódokhoz stb.).
Én úgy tudom, hogy kínai hadipari termékek csak elvétve, a nagyon alacsony költségvetésű országoknál, vagy olyan országoknál, amelyek politikai okok miatt nem férnek hozzá a nyugati fegyverekhez, jelentenek konkurenciát a nagyobb nyugati meg keleti gyártóknak (pl. VT-4 könnyű harckocsi Thaiföldön, vagy JF-17 vadászgép Pakisztánnak stb.).
Ugyanez volt itthon a FEG-el. Amig szazezerszamra allnak a raktarakban a regi kalasnyikovok senki sem fog ujat rendelni. Raadasul a piac telitve van vele, mert a kinaiak azt is nyomjak ezerrel olcson mindenfele.
Én úgy tudom, hogy a FÉG a végefelé már elég silány termékeket rakott össze, szóval igazából magától ment tönkre, nem a kínai verseny (?) miatt.
Magyarország egyébként is túl kicsi piac ahhoz, hogy el tudjon tartani egy hazai fegyvergyártó céget. Egyszerűen nem éri meg a magyarországi igények miatt kifejleszteni és gyártani fegyvert, más piacokon pedig a magyar cégek általában nem rúgnak labdába (a szűkös források miatt nincs pénz fejlesztésre, megfelelő gyártókapacitás kiépítésére, minőségbiztosításra stb., egyébként is elég erős a verseny a kézifegyver kategóriában). Legalábbis így látom.
Y -
#86973
A Navy Matters írt egy jó kis esszét a legújabb "csodavárásról" a Hyper Velocity Projectile (HVP) programról, amit az US NAVY pénzel és a BAE Systems fejleszt.
A HVP kilőhető 127 és 155mm-es lövegekből (gondolom két külön változat lesz), a lövedék maga elvben mindegyik ugyan az, csak a levállóköppeny tér el (ismét: elvben). A lövedék maga 61 centi hosszú, a tömege cirka 11kg (egyes források szerint ebből ~7kg lehet harci töltet).
Az ígért tűzgyorsaság:
Mk 45 20 lövés per perc
AGS 10 lövés per perc
M777 6 lövés per perc
EM Railgun 10 lövés per perc
Az ígért lőtáv:
Mk 45 40+ nm (74km+)
AGS 70 nm (129km)
M777 43 nm (79km)
EM Railgun 100 nm (185km)
A lövedék GPS irányítású, de emiatt csak álló célpontok ellen hatásos. Az ára eredetileg 25 ezer dollár lett volna, most 86 ezer dollárt ígér a BAe (így indult az LRLAP is)...
![]()
-
JanáJ #86972 Szerbiában a háború miatt kb minden második házban van fegyver elásva. Ezt szerintem felesleges összevetni más országokkal. A feszkót nem oldották meg, csak a NATO erőből letolt valamit a torkukon. -
savaz #86971 Az ilyen lelegeztetogepen tartott cuccokkal az a baj, hogy ha tenyleg kitorne a komoly fegyverkezes, akkor sem nagyon tudnanak gyorsan szazszamra tankot gyartani, mert, nincs ember, nincs nyersanyag (pl specialisan otvozott acelok), es amit gyartananak az is valami regi cucc feljavitott valtozata lenne. Egy fokkal ugyan jobb, mintha nullarol kezdenek, de nem sokkal.
Ha letezne a FEG hogyan tudna atallni egy polimertokos cuccra az acelt forgacsolos szaki? -
fonak #86970 Az oroszoknál azért az is szempont, hogy életben tartsák a hadiiparukat, csordogáljon némi megrendelés minden gyárnak, tervezőirodának, hogy ne kelljen bezárni őket (bár így is alul vannak foglalkoztatva, az USA-ban az ilyeneket rég felszámolták volna). Nekik nem opció, hogy majd külföldről szerzik be, amit már nem gyártanak (max. Kína jöhetne szóba), 2014 óta. Sőt akkor az ukrán beszállítókat is elvesztették, az, hogy több-kevesebb sikerrel ezeket is pótolni tudták, az annak köszönhető, hogy nem zárták be gazdaságtalanság miatt a hazai cégeket sem. -
savaz #86969 Hat a kinai konkurencia sem a minosegerol es a korszerusegerol hires, de ok olcsobbak.
Mondjuk a piacra jobban tudnak reagalni, azaz mindent gyartanak, amit megvesznek (kedvencem a Kinai M-14 7.62 x 39 kaliberben). -
#86968
A FÉG kapcsán azért jegyezzük meg, hogy a rendszerváltás után csúnyán elbánt vele a sors, mert akik megkaparintották, azok fejleszteni nem fejlesztettek semmin (gyártási technológiák terén azért voltak fejlődések a világban - a FÉG telephelyén nem sok...), és nem törekedtek arra, hogy minőséget adjanak ki a kezükből (minőségbiztosítási fejlesztések elmaradása). Pénzcsapnak használták, amíg lehetett, aztán mikor már égett a ház, akkor kezdtek el a fejükhöz kapni...
Utólag érdekes olvasni arról, hogy régen milyen jó hírneve volt a magyar Kalasnyikov változatoknak külföldön, közben viszont amit nekem egykori dolgozók mesélnek, valójában már az 1980-as években is iszonyú problémák voltak a minőséggel, és az 1990-es évekre ez végképpen becsúszott a béka feneke alá...
Ilyenkor azért a kínai konkurenciára való hivatkozást némileg erőltetett mentegetőzésnek érzem...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2018.02.16. 11:56:16 -
savaz #86967 Eszmeletlen, hogy mennyire leepultek Europa ipari kapacitasai. A franciaknal mar nincs kezifegyvergyartas, A brittek mar a masodik vilaghaboruban is alig tudtak osszehozni egy csatahajot, ma meg mar nem tudnak harckocsit gyartani, de a kezifegyverekkel is gondjaik vannak. A csokkeno igenyek es az olcso kinai gyartas miatt egyszeruen nem birnak fennmaradni a helyi nehezipari uzemek.
Ugyanez volt itthon a FEG-el. Amig szazezerszamra allnak a raktarakban a regi kalasnyikovok senki sem fog ujat rendelni. Raadasul a piac telitve van vele, mert a kinaiak azt is nyomjak ezerrel olcson mindenfele. -
JYeti #86966 a franciák lecserélik a bullpup Famas -t hagyományos kialakítású HK 416 -re (gondolom nem voltak elégedettek a bullpup koncepció hatásosságával).
Ez miért lenne felesleges pénzszórás?
A Famas majd 40 éves konstrukció, időszerű volt már a cseréje. Önálló francia kézifegyvergyártási képesség már nincs (az utolsó gyár 2002-ben zárt be), emiatt csak import fegyvert tudtak rendszeresíteni (nesze neked francia nemzeti büszkeség :). A HK416 az egyik legjobb opció manapság, egyáltalán nem meglepő, hogy arra tették a voksukat.
Y -
savaz #86965 A UK-ban egy ovodai meszarlas utan durvan korlatoztak a fegyverek hozzaferhetoseget. Akkor a bunozok atalltak kesre. Azota a keseket is szurik, buntetik. Ertsd, ha valakinal talalnak egy nagyobb svajci bicskat, az mar sitt. Azota elszaporodtak a savas tamadasok, mert ugyan mit mondjon a rendor egy uveg koptetore? Megkostolni nem fogja.
Itt egy cikk rola.
Utoljára szerkesztette: savaz, 2018.02.16. 11:32:10 -
F1End #86964 Szerintem kb máshol is ez van, csak nincs annyi pénz, hogy igazán látványos gyökérséget csináljanak.
Oroszoknál a felesleges pénzszórásra nekem a Mi-35, Mi-28 és Ka-52 párhuzamos gyártása, de egyébként a T-72B3 korszerűsítés csomag is nevetségesen drága volt ahhoz képest, hogy mit tudott.
A brittek több milliárd fontot dobtak ki amiért folyton meggondolták magukat, hogy akkor CATOBAR legyen-e a következő hordozójuk vagy sem, a franciák lecserélik a bullpup Famas -t hagyományos kialakítású HK 416 -re (gondolom nem voltak elégedettek a bullpup koncepció hatásosságával).
A kínaiakon tényleg nehezebb fogást találni, de valószínűleg csak azért, mert nincsenek szemelőtt, kevésbé vetik be az egzotikusabb eszközeiket. Ami szemet szúrhat, az az, hogy továbbra is alkalmaznak dedikált könnyű harckocsikat (ki tudja mennyire lenne működőképes a koncepció manapság gyakorlatban), régebben pedig híresen hangosak voltak az SSN/SSBN tengóik, mert kiforratlan technológiával is erőltették azok alkalmazását, meg elég sokáig csak a T-54 és Mig-17/19/21 változatokat reszelték. -
#86963
A fő különbség, hogy a kínai fegyverrendszerek képességeiről, viselt dolgairól semmiféle információ nincs. Szemben az amerikai, német, angol, stb. országok transzparensek ilyen szempontból... -
fade2black #86962 Néha elfo a vágy, hogy írjak egy listát, rövid magyarázattal a Navy baromságairól. Zumwalt, LCS, vadásznak is csak nuki tengó, SH tolása F-35C helyett,
Biztos Kínában is vannak nagy hülyeségek, de én nem látom a Kínai Zumwalt, Lcs, vadásznak is csak nuki tengó... csodát.
@fonak: Én azt látom, hogy Oroszoknál bár vannak hülyeségek, korrupció dögivel... de mégse vizágyút szerelnek a rombolóikra mint a németek.
szerk: Ja és Navy után azonnal jöhetne az USMC is. Aminél lehetne avval kezdeni, hogy egyaltalán van e értelme a Navytól külön léteznie. Együtt lenne ez az F-35B hülyeség se lenne. Meg 101 más dolog.
Utoljára szerkesztette: fade2black, 2018.02.16. 09:51:42 -
fade2black #86961 En meg azt hogy 65 millioan jarnak iskolaba az Usaban. Ez megegyezik UK. teljes lakossagaval.
jujj....
Próbáltam rákeresni tavaly mennyi lövöldözés volt 1év alatt UKben. Így tanulok arányát nézve kb 2* több lövöldözésnek kéne lennie UKben egy év alatt mint USben 1.5hónap alatt.
Tudod mennyit találtam UKben? 0át.
kb 20éve követem azóta látom, hogy büdös nagy probléma ez USben és képtelenek megoldani. Ha meg kultúrára, Svájcra hivatkozunk akkor azt kell mondjam, hogy US kutúra nem alkalmas a szabad fegyvertartásra a Svájci meg igen. -
fonak #86960 Szerintem az oroszoknál sem jobb a helyzet ilyen téren, csak ők nem nagyon reklámozzák. -
#86959
A Bundeswehr fogja átvenni a NATO Very High Readiness Joint Task Force (VJTF) feladatát, csakhogy az erre kijelölt egység, a 9. Harckocsizó Dandár (Münster) a 44-ből csak 9 Leopard 2A6 harckocsit tud kiállítani, és a 14 Marder lövészpáncélosból mindössze hármat. Az alacsony bevethetőségi ráta a pótalkatrészek hiányára és a karbantartások magas költségére és időigényességére vezethető vissza. Hiányosságokból más téren sincs hiány: az egység nem rendelkezik megfelelő számú éjjellátóval, automata gránátvetővel, téli ruhával (!) és ballisztikai mellénnyel (!!!).
A Luftwaffe sem áll sokkal jobban, az EuroFighterek, Tornadok és a CH-53 helikopterek átlagosan csak az év harmadában bevethetőek (vagyis 12 hónapban 4-ben), szintén karbantartási problémák miatt.
Azért ez nem picit meredek...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2018.02.16. 08:02:52 -
#86958
Szegény Zumwalt osztály, még mindig nem dőlt el, mi lesz vele...
Most az US NAVY az FY19-re kér 90 millió dollárt, hogy integrálhassák hozzá az SM-6 aktív radaros rakétát (csak az SM-3 és az SM-6 jöhet szóba, mert nincs célmegvilágító radarja ugye, hogy félaktív rávezetésű rakétát használjon), és a Tomahawk tengerészeti (több célú, hajó elleni és szárazföldi célok elleni) verzióját. Az új tervek szerint a három Zumwalt légvédemi és tengeri / szárazföldi célok elleni nagy hatótávolságú csapásmérésre kapna lehetőséget az új fegyvereivel. Ezzel a Zumwalt rakétafegyverzete az ESSM Block II, az SM-6 és a Tomahawk lenne.
Az elgondolás kapcsán "apró" probléma, hogy anno ugye úgy döntöttek, hogy a Zumwaltnak elég lesz 80 VLS indító, a többi helyet a két AGS foglalja el. Na most 80 VLS az ugye kevesebb, mint akármelyik Burke osztályú egységnél lévő, szóval egy túlméretes, korlátozott Burke lesz így a Zumwalt-osztály.... -
Oddball29 #86957 Amúgy majd egy éve történt.
A dilinyósok fontos fogyasztói célcsoport. -
fonak #86956 Nem csak amcsi filmekben fordul ilyen elő, csak nálunk az áldozat nehezebben tud fegyverhez jutni, hogy elégtételt vegyen a világon. -
#86955
Csak találgatok, de valószínűleg pont az illegalitás miatt van mindenki "csöndben" vele, állambácsi ha nagyon akarná biztos rátudná venni őket egy beszolgáltatásra, de valószínűleg amolyan nem legális svájci hadsereg logika is lehet benne, miszerint baj esetén a lakosság rögtön felveszi a kontaktot az ellenféllel.
A másik, hogy nem nagyon ugrálhatsz vele fenyegetni a szomszédot, mert neki is lehet, innentől meg már működik is a automatice önkontroll, valamilyen szinten.
-------------------------------------------------------------------------
Az amcsi lövöldözés, gondolom mindenki látott már amcsi filmet melyben az iskolás fiút, lányt porig alázzák cukkolják a társai, és nem is ez a legérdekesebb ezekben a jelenetekben hanem a felnőttek szinte tehetetlen bábuként vannak csak, nem tudják a problémát kezelni, ha tetten is érik vagy "beárulják" a zaklatókat, másnap mintha nem történt volna semmi, na már most ez a felhalmozódott frusztráció az áldozatban, manapság ilyen véget ér. -
aksurv2 #86954 Ok. Hasonlitsuk ossze Szerbiaval, ugyanis a vilagon Szerbia a masodik legnagyobb az egy fore eso fegyverrel. Csak utana jon Jemen Sziria Irak meg tobbi bekes hely.
A szerbeknel tobb mint 1.5 millio illegalis sorozatlovo fegyver van a lakissagnal kint. Tehat ha atlepsz a hatar masik oldalara tudd, hogy minden haznal van egy. Onnan volt parizsi merenylok illeve halasi lovoldozo fegyvere is. Ennek ellenere kevesebb emberoles van mint nalunk. -
JanáJ #86953 Ott a pont. (Itt meg az öreg német úr.) -
JanáJ #86952 Az aszimmetrikus is meg lehet nyerni, de nem csak erőből. Vietnam óta szerintem nem sok konfliktus volt amit ne tudott volna az USA erőből megoldani, ha a politikusok elengedik a pórázt. Csak szerencsére nem engedték el. -
JanáJ #86951 Én azt nem értem, amikor van 10 fajta M4-e mert rövid cső, hosszú cső, tetszik 3 fajta tus, de nem cseréli, hanem halmozza a fegyvereket. A gyűjtés megint más. Ha mondjuk az egész család erre van beállva, akkor megértem a több hasonló fegyvert, de különben nem.
Az iskolai vérengzéseket nem oldaná meg a fegyvertilalom, "csak" kevesebb áldozat lenne. -
#86950
Ugye vágod, hogy az összehasonlításod vicces...?
Mexikóban minden van, csak rend nincs. Nem véletlenül gondolok arra, hogy pl. Svájc vs USA vagy Finnország vs. USA arányokat nézd meg...
A drónos rész az most hogyan jön ide? Egyébként nincs senkinek a homlokára tetoválva, hogy ő drónpilóta... -
Oddball29 #86949 Face-ről loptam, de valami ilyesmi.
School shooting in US checklist:
1. Send thoughts & prayers but not actually do anything useful✔
2. Argue over semantics of the term "assault rifle"✔
3. Argue over semantics of the term "terrorist" - if Muslim use it, if Christian use term "lone wolf" ✔
4. Congress does nothing but NRA increases donations just in case ✔
5. Attribute shooting to mental health issues ✔️
6. Wait for next one, repeat ✔️
7. Add more guns. If only there was a 'good guy' with a gun handy. ✔️
8. If we only had a Wall. -
aksurv2 #86948 A 2A nem ertelmetlen. 70 millio fegyverest nem lehet kontroll alatt tartani. Felejtsdvel mar el az urtechnikat.
A dronok hatekonysagat nagy mrrtekben rontja ha uton melohely fele szitava lovik a szemelyzetet.
Majd akkor hiszem el, hogy a haditechnika er cakamit az asszimetrikus haboruban ha a talibok leteszik a fegyvert es legyozik a narkobandakat. Es kurvara messze vannak az sf veteranoktol.
Iskolai lovoldozes. Azt latod amit mutatnak neked belole. Mexikoban tobb van, csak az ket sor. Komplett iskolakat meszarolnak le. Egesz mexikoban egyetlen fegyverbolt van es magyarhoz hasonlo a szabalyozas. Brazilia es tobbi orszag detto. -
SZUsszan #86947 Szerintem összekeverted ezt:
Benelli Super Vinci
ezzel:
Remington 870
Vagy egy másik FB oldalt látogattál. -
#86946
Ez tök jó, de 30 év alatt sem volt ilyen és ennyi lövöldözés, mint az USA-ban. Persze tűzoltó szekercével és mással is lehet ölni, de egész egyszerűen elgondolkodtató, hogy mekkora feszültségek lehetnek egy társadalomban, ahol lassan már mínuszos hír egy lövödözés.
Nem az a gáz, hogy ennyi a kettyós, hanem hogy kb. erőlködés nélkül juthat tömegmészárlásra alkalmas fegyverekhez a sok kettyós. Na ez, ami ami durva... És mindezt a szent mittomén hanyadik alkotmánykiegészítés miatt, ami totál értelmetlen, mert kb. 200 évvel ezelőtti környezet miatt hozták azt.
Vagy hogyan lehet az, hogy Európában is vannak olyan országok, ahol sokaknak van fegyvere, de kb. a Breivik féle mészárlás és tényleg ideológia mentén - és nem kettyósok - mozgó muzuilmán és náci eszméket vallók lövöldöztek eddig? -
aksurv2 #86945 En meg azt hogy 65 millioan jarnak iskolaba az Usaban. Ez megegyezik UK. teljes lakossagaval.
Hatosagok tudtak a fickorol de nem leptek holott olyan esetekben is mar ratortek egy csaladra az ajtot amikor csak annyi volt a bunuk, hogy a ferj es feleseg egymastol fuggetlenul rakerestek a kukta es mutragya szora. -
fade2black #86944 Témához. Tizenheten meghaltak egy floridai iskolai lövöldözésben
Egy sort bemásolnék egy szó kiemelésével: Az Egyesült Államokban ez volt az idén a 18. iskolai lövöldözés. -
aksurv2 #86943 Ertelmetlen bele menni. A gond az amit mar sokszor mondtam itt hihetetlen merteku elmeleti tudas van, de gyakorlati tapasztalat sajnos nagyon keves van. Es enelkul sokszor erzem mintha szivarvanyt magyaraznam gyengenlatoknak. Senki nem akarok meg serteni en is ateltem. Amikor elkezdtem loni en is minden adatot fujtam a fegyverekrol csak azt nem ertettem miert oltanak olyanok akik ehhez tenyleg ertenek. Ami rengeteget valtozott az szemleletem, mert en rengeteg idot toltottem olyanokkal akiknek a fegyver munkaeszkoz. Pl elvesztettek a fegyverek csodalatos elerhetetlen mivoltukat, es szipla targyakka valtak. Ha negjelenik egy uj fegyver jo esellyel 1-2 honapon belul kezemben van es lovok is vele.
Egyebkent fegyverek nem civilek kezeben problemak hanem az egyenruhasok kezeben.
Az elmult 100 evben a haboruknak kb. 262 millio civil aldozata volt csak ezt tudamasul veszuk mint az autobaleseteket. A fent emlitett marine sem kezifegyvert hasznalt az elmult 20 evben hanem egy itt technikailag szetelemzett repuloeszkozt. Tehat azzal megis mas olni mint egy civil kezifegyverrel -
#86942
Öööö, ezért a probléma összeszámolni és a rakárban maradó fegyverek felvetik azt a kérdés, hogy a szabályozás milyen laza és mennyire basznak arra, hogy hova kerülhet véletlenül fegyver.
