Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Glpetyus
#11276
😄DD

#11275
ott a pont, inkább örülni kéne hogy talán ezzel lesz egy minimális többlet pénz amit lenyelhetnek a fejesek 😄DD

\"Hány fokon üzemel egy x2 4400+ proci átlag normál üzemmódban? De jó, oké, megnézem akkor az amd.com ot. Azt hittem van vki aki megnézi helyettem, te láma válaszoló.\" bye ent

Bucser
#11274
lehet fröcsögni miatta de a népnek meg a szponzornak ez kell😊 Ez van😊

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Punkerwork
#11273
hátha véletlenül kilövik a gépbõl azt a f@szt mikor háton repül közel a betonhoz 😊

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen.

Seaweed
#11272
A gyomrom forog ettol a "musortol"...biztos hogy nem nezem meg a nap vegen ezt a "baromkodast".....
Punkerwork
#11271

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen.

#11270
F1-es autó és vadászrepülõgép versenye

A Hungaroring célegyenesén és felette kedden együtt száguldott a Magyar Honvédség MiG-29-ese és a Red Bull Racing Forma-1-es csapat versenyautója, azonban hogy melyik gyorsul jobban, az majd a hétvégi kecskeméti repülõnapon fog kiderülni.

A vasárnapi Forma-1-es futam után két nappal ismét hangos volt a mogyoródi versenypálya. Ezúttal ugyan már csak egyetlen Forma-1-es autó körözött a Hungaroringen, de a pálya felett néhány száz méter magasságban egy MiG-29-es vadászgép vette üldözõbe.

Az F1-es kocsit a Hungaroring Sport Rt. elnöke, Palik László vezette, a kétüléses Gripen másodpilótája pedig Bochkor Gábor mûsorvezetõ volt, akik "élesben" csak a hétvégén mérik össze a versenyautó és a vadászgép erejét.

Ez a különleges gyorsulási verseny a repülõnap egyik legnagyobb látványosságának ígérkezik, már csak azért is, mert hasonlót eddig még csak úgy rendeztek, hogy a vadászgép felszállás közben mérkõzött meg a versenyautóval. Kecskeméten azonban a repülõgép mintegy 250 kilométeres sebességgel érkezik majd az álló Forma-1-es autó fölé és négy távon - 500, 1000, 1500 és 2000 méteren - versenyeznek egymással.

A rendezvény augusztus 5-ei fõpróbáján a MiG-29-es, míg szombaton már a honvédségnél jövõre hadrendbe álló Gripen típusú vadászgép versenyez majd a Forma-1-es autóval. A térség legnagyobb repülõnapján, augusztus 6-án és 7-én tizenhét ország több mint hetven repülõgépe lesz látható a kecskeméti repülõtéren.

Zsolo007
#11269
Sosem lehet tudni <#ravasz1>

Cifu hasonlítsd össze az alsó képpel, na ugye hogy nem indiai arcvonásai vannak tengerészgyalogosunknak? <#nevetes1>

Zsolo007
#11268
Igen kurt russel, csak a neve nem jutott eszembe 😄
A filmet nem ismerem...

#11267
a menekülés new york-ból (1981) kurt russelre gondolsz ?

[NST]Cifu
#11266
Az Indiai haditengerészet oldalán szerinted mit keresne egy amerikai szinész képe? <#ravasz1>

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Zsolo007
#11265
Az elsõ csávó tisztára hasonlít egy amerikai szinészre, csak a neve nem jut most hirtelen eszembe 😊. Szerintetek nem? (véletlenül nem filmbõl van a kép? 😄D )

AnuluWork
#11264
Múltkor valaki írta az 1848-49-es f&szh linket.

Nemrégiben készült el a Csendõrségé. Hátha valakit érdekel ...

"Awdsmfafoothimaaafootafootwhscuseme" JB

[NST]Cifu
#11263
Egy kis India:


Indiai Tengerészgyalogos.


Indiai Tengerész Kommandó (?!?), még az 1990-es évek elejérõl, AK-74-es gépkarabélyal. Ami ezzel kapcsolatban érdekes, hogy hamarosan Izraeli TAR-21 Tavor gépkarabélyokat kapnak a hírek szerint (Izrael úgy tünik jó kapcsolat mind Kínának, mind Indiának...).


Ha már úgy is Cope India... Indiai Jaguár.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Seaweed
#11262
Hmm-hmm..erdekes kepek...
[NST]Cifu
#11261
Sajnos még nem volt szerencsém hozzá, majd 1x eljutok oda is. 😊

Addig is pár kép (úgyis döglik a topic... 😊)

Az Orosz Fekete Sas (Csornij Oriol) két újabb képe:



A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Seaweed
#11260
hehe Cifu olvastad a nyu aranypockot?

Hirekben meg mindig az indiaiak Cope India gyakorlatan csamcsog(indiaiak turaja)...meg azt is birom hogy minden azonos regioban/helyzetben levo orszag beszerzeseihez (lengyo.)a vegen hozzateszi hogy "ok komolyan gondoljak"....kicsit unalmas mar, de az nagyobb baj hogy szanalmas is....
ghost cb
#11259
Vagy Woodland military (Pesti úton a Bakancsos utcánál).

Intel&#8482; Pentium&#8482; 8 @ 7388 MHz | 8192 MB&#8482; 1200 MHz Samsung&#8482; RAM&#8482; | ATI&#8482; Radeon&#8482; X4400 XT @ 4096MB RAM&#8482; [&#8482;]&#8482; (levédve)

[NST]Cifu
#11258

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Seaweed
#11257
OFF
Hat van jopar szinesz aki kar hogy egyaltalan barmihez is adja a nevet <#vigyor3>
ON
Bucser
#11256
OFF

Hát azért szerintem a Valkirye-k a Zero-ban 10 000-szer jobban meg vannak csinálva mint a plusban😊 Itt a látvánól beszéltem. Történetileg sokkal jobb a Plus mert sokkal emberközelibb és a MAcross saga-ra jellemzõ énekközpuntúságból kicsit kilép és csak manipulatív eszközként van jelen nem megoldásként.

ON

Mondjuk Jessica Biel dögös csaj nem is olyan rossz színész, csak kár, hogy ilyren szarokhoz adja a nevét😄

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

#11255
Bocs ha kicsit off: szeretnék venni egy amerikai vagy bundeswehr nadrágot (erõsített térd/ülep, egyszínû drapp) meg egy sivatagi bakancsot. Budapesten hol érdemes ilyet keresni?

[NST]Cifu
#11254
Na igen, az legalábbis elõremutató lett volna... 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#11253
Nekem akkor már a Macross Plus jobban bejött. Bár "némi" Dale Brown-utánaérzésem volt (akkoriban jelent meg azt hiszem Dale Brown második könyve, amely egy gondolatvezérelt vadászgéprõl szólt, és a leírása csaknem tökéletesen egyezik azzal, amit a Macross Plus-ban YF-21-ként mutattak be).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Seaweed
#11252
De most hogy igy elgondolkoztam, es nezem ezeket a bazi nagy kalicka kabintetoket: hat nem eroltettek meg az agyukat hogy valami hude hi-tech erzest adjanak...lehetett volna a kabinteton kivetitve hologrammal minden kapcsolo, adat stb....persze akkor a Dr. Who style 1000 led+1 nem jo a kabin tobbi reszere 😄DD
(Amugy en mar kolyokkoromban rajottem hogy a ledeket azert szereztik hasznalni, mert ha mar semmi nem jut eszukbe hogy egy-egy lefedetlen helyre mit tegyenek, akkor csinalnak oda, egy kar 90-es evekben jatszodo filmbe is a 60-as evekbol szarmazo ledfalas panelt <#nevetes1>)
Bucser
#11251
Igazából, ha látványos és fantasztikus a realitástól elrugaszkodott légiharcot akarok látni akkor elõveszem ez egyik Kedvenc Sci Fi animemet a Macross Zero-t😊 Ott legalabb nem próbálnak ilyen baromságot rámerõltetni😄

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

ghost cb
#11250
Tükörrel baze! 😄DDD

Intel&#8482; Pentium&#8482; 8 @ 7388 MHz | 8192 MB&#8482; 1200 MHz Samsung&#8482; RAM&#8482; | ATI&#8482; Radeon&#8482; X4400 XT @ 4096MB RAM&#8482; [&#8482;]&#8482; (levédve)

Seaweed
#11249
Tudod mire hasonlit ez a gep meg nekem?! Regi 70-80-as evekben megjelent szakonyvekben (harci repulos, haditech., stb.), tobb helyen is lathato volt egy profil, melyen allitolag a jovo egyik hi-tech vadaszanak fiktiv vazlata lathato. Nah ez a gep oldalrol tok ugyanolyan.
Seaweed
#11248
Telepatikusan! Hat nem jottel ra hogy ok a legjobbak?! Nekik ez nem problema <#idiota><#vigyor>
Seaweed
#11247
Hat kb latatlanban is enyire szamitottam....sajnos en mar elkonyveltem evekkel ezelott, hogy ha "jot" akarok nezni akkor Discovery, meg az NGC (esetleg viasat exp.)....es slussz passz. Sajna filmekben a realitas nem eleg meggyozo es latvanyos, ezert hollywood szarik ra magasrol.
De koszonjuk az ertekelest, nalam meg 1+ ok, hogy ne jarjak moziba...
[NST]Cifu
#11246

És még egy kép a gép pilótafülkéjérõl. Figyelemre méltóak a mellette lévõ kezelõgombok és visszajelzõ lámpácskák.
A bekötött pilóta vajon hogy éri el õket, illetve hogy lát rájuk? 😊))

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#11245
Nálunk csak Július 11.-én jön elvileg a film, de mint katonai repülés mániás, nem tudtam megálni, hogy meg ne szerezzem a screenert (bármilyen fosch minõségû), noha nem enyhe szkepticizmussal tekintettem rá a trailere alapján. Egy gyors végignézés eredményeként arra bátorkodtam, hogy megosztom a filmel kapcsolatos érzéseimet, észrevételeimet veletek.

A film nézése alatt nekem három fõ motívum motoszkált az agyamban a régi filmekbõl: a "Top Gun", mint az új hullámos katonai repülõs filmek õsatyja, a "Vasmadarak" B-movie sorozat, melyre szót is alig érdemes pazarolni, és a "2001".

(Igyekszem spoilermentes maradni, illetve csak azt elárulni, amit a trailerbõl már úgy is sejthetõ)



A szuperman, a nagybetüs nõ, és a vicces haver.


A történet nem túl mélyenszántó, vannak a világ legjobb pilótái (a tökéletes csapatvezetõ, a szexis nõ (kötelezõ bikinis jelenttel) és a vicces fekete - a többi szereplõ is legalább ennyire eredeti karakter 😊)), akik megkapják társul az elsõ szuperinteligens AI által irányított pilóta nélküli harci gépet, "E.D.I."-t. E gépbe villám csap, önálló (természetesen gonosz) életre kell, és nagy pusztítást akar véghezvinni. A "best of the best" csapat pedig azon találja magát, hogy meg kéne menteni a világot.
Nem árulok el nagy titkot, hogy nagy fordulatokra nem kell számítani, mintahogy logikus cselekményekre sem, a végkifejlet pedig... izé... hát olyan Hollywoodi akciófilmes.

Ami miatt azonban szerintem sokaknak tetszeni fog a film, az a látványos CGI munka - tényleg jól néz ki (izé, legalábbis jól nézhet ki jó minõségben😊). A gépek kinézete, a mozgása, a robbanások, és szinte minden a látványra hajaz (és nem a realitásra).


Zoooommmmm-Zooommmm... 😊


Ha mint egy picurit is hozzáértõ ember nézi a filmet, azonnal nekiáll majd vakarni a fejét, köszönhetõen annak, hogy a film készítõi még véletlenül sem igyekeztek a realitáshoz a létezõ legminimálisabbnál többet ügyelni. Arra volt eszük, hogy a gépek életnagyságú modelljeivel az eredeti USS Abraham Lincoln hordozón vegyék fel a jelenetek egy részét, ám arra már nem nagyon ügyeltek, hogy más részletek reálisak legyenek... Tipikus Hollywoodi hozzáállás.

Néhány elsõ nézésre szembeötlõ dolog:

-Noha a film címe "Stealth" vagyis Lopakodó, ennyiben ki is merül a téma. A filmben nem nagyon törõdnek már ezzel, és hagyományos, "elavult" technikával is simán felfedezik az elvileg nehezen felderíthetõ gépeket...

-A repülõgépek kialakításánál láthatóan a desingerek nem vették a fáradtságot, hogy legalább felületesen tanulmányozzák a témát. A lényeg, hogy látványosan nézennek ki, tehát természetesen változtatható szárnyállásúak, mert az jól néz ki, meg a neten kavarog egy Northrop Switchblade fantáziarajz, ami láthatóan nagyon komoly hatással volt a desingerekre.


Fantáziarajz a Northrop Switchblade-rõl...


...és a fantázia szülötte F/A-37 Talon.


Arra sem figyeltek, hogy mélyrepülésben nem repülünk olyan brutális sebességel, nemcsak azért, mert a sûrû légkörben nagyobb a levegõ súrlódása általi felmelegedés a gép belépõélein és orrán (noha ennek itt nyoma sincs), hanem azért is, mert ilyen magasságban a preciz manõverezés meglehetõsen bonyolult (elég egy apró turbolencia, és csúnya dolgok történhetnek). Az olyan dolgokra már nem is térek ki, hogy a látványos beömlõnyílások túl kicsik és nem megfelelõ formájúak ahhoz, hogy csaknem hiperszonikus sebességû repülésnél mûködjenek. Az üzemanyagmennyiség és a hatótávolság közti összefüggés is csak marginális (elintézték hamar: a gép 4000 mérföldes (6436km-es) hatótávolsággal rendelkezik, és pont.)
Amúgy nagyon poén volt, hogy amikor az elsõ képek kijöttek a fikcionális F/A-37 géprõl, egy nagy csomó fórumban feltüntek, mint új "titkos" amerikai gépekrõl készült kémfotók. 😊))

-A gépeknél maradva: a pilótafülke engem a Kinght Rideri idõszakra emlékeztet, úgytünik, õfeléjük a "modern" még mindig annyit tesz, hogy minél több led, lámpácska és kapcsoló legyen. Talán az 1970-es és 80-as években a laikusok még úgy gondolták, hogy tényleg ez jelképezi a haladást, dehát ezek az idõk elmúltak. A mai vadászgépek azonban már egyre "egyszerûbbek": 3-4 lapos kijelzõ a mûszerfalon, amelyeken csak az adott pillanatban szükséges információk jelennek meg.


A filmbéli gép pilótafülkéje... (érdemes megfigyelni a 'kötelezõ' képi adatátvitelt a másik gép pilótájáról)


...és a Dassault Rafale pilótafülkéje


-E.D.I. megoldása eléggé "érdekes", kezdve ott, hogy egy ilyen szuperinteligens pilóta nélküli gép miféle logika szerint lesz "beosztve" pilótavezette gépek mellé (ha még aféle "kisérõgép" lenne, amit elõre lehet küldeni a veszélyzónába, de nem, itt egyenrangú "csapattárs"), ugyan megmagyarázzák, dehát az inkább vicc kategória. Az is érdekes, hogy miért kell mindenáron "arc" az AI-nak, de fõleg, hogy miért kell pilótafülke egy pilóta nélküli repülõgéper???

-Ugyan már most is arra törekednek, hogy a vadászbombázónak lehetõleg ne kelljen a cél közelébe repülnie, és már 30+ km-rõl (de inkább messzebbrõl) ki lehessen oldani a fegyvert (siklóbombát, rakétát vagy robotrepülõgépet), hogy minél kevésbé kelljen a légvédelemnek kitennie magát, a közeljövõben ez már nem így mûködik. A légiharc legalább ennyire vicces. A legnépszerûbb fegyver szerintük a gépágyú. Hogy a már jelenleg is rendszerben lévõ rövid hatótávolságú légiharc rakétákkal és sisakcélzóikkal mi lett a fikcionális jövõben, azt nem tudom.

Végsõ konklúzióm: Aki egy látványos, mozgalmas akciófilmet akar látni, és nem zavarják a logikátlanságok, az nyugodtan nézze meg, nagyot nem fog csalódni.


És a végére: hogy nehogy azt mondjátok, csak a vadászgépeket figyeltem. 😊)


Hivatalos oldal

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#11244
A U.S.Navy sem szenved hiányt elmeroggyantakból ...

klikk

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#11243
1000 éves , de még mindíg jót röhögök rajta . <#vigyor>

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

Seaweed
#11241
Nem vegre valami jo hir ;]
[NST]Cifu
#11240
Bizonyított a Mistral! @ Honvédelem.hu

Összesen 19 indítás, és 18 találat (a célpontok Meteor3 célgépek voltak).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#11239
Tatán a laktanya bejáratánál két civil biztonságis hölgy adta a "szolgálatott", oldalfegyver nem, csak gázspray volt náluk. A szánalmas szó valóban találó...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Punkerwork
#11238
ahányszor megyek haza röhögnöm kell hogy az egri laktanyát ahol a mélységiek vannak, sörhasú civil biztonsági õrök õrzik, bár lehet ez inkább szánalmas 😞

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen.

[NST]Cifu
#11237
"Kissé" fejnehéz a HM. Van mintegy 25.000 katonánk, akikbõl mintegy 50 tábornok, 7600 tiszt, kb. 8500 tiszthelyettes, a maradék pedig honvéd+tisztes. Ebbõl kb. 3-4 ezer "harcoló" egység (tehát bokorugró, harckocsizó, stb.), a többi nagy része kiszolgáló (eü-sök, hiradósok, õrök, vv-sek, stb.).

1 tábornokra jut 500 katona.
1 tisztre jut mintegy 2 beosztott (tiszthelyettes, tisztes, honvéd)

A HM költségvetése amúgy 288 miliárd Ft.

Ebbõl:

HM igazgatás: 8,3 miliárd
HM háttérintézményei: 43,8 miliárd
Honvéd vezérkar közvetlen szervezetei: 103,6 miliárd
Szárazföldi Csapatok: 39,8 miliárd
Repülõ és légvédelmi csapatok: 32 miliárd
ZMNE: 6,6 miliárd
HM EÜ : 11,29 miliárd
KBH: 2,45 miliárd
KFH: 8,36 miliárd
NATO befizetés: 1,7 miliárd

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Sanyix
#11236
Ja bocs <#vigyor3>

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Seaweed
#11235
tobbesszam elvtarsak tobbesszam! <#vigyor3>
Trade
#11234
½50 eves az U2-es.Megbizhatobbak es pontosabbak a robotrepuloknel½
Cipruson,Del Koreaban es az Egyesult Arab Emiratusokban allomasoznak ma az U2-esek.

Szoval az U2 meg vigan szal.Pedif mar megijjedtem hogy temethetunk egy korszakot

Sanyix
#11233
Magyarország 1,7 milliárd??? Hát nemnagyon látsszik, hogy hatása lenne 😊 bár gondolom szokás szerint a pénz egy része valami fejes zsebében landol...

Vain ei kuulu terroristien käsiin! CS. N. T. K. K.! SG az a hely ahol sunyi módon csöndben törölgetik a hozzászólásokat, indok nélkül. ;)

Seaweed
#11232
hehe sok hulye hambizabalot hogy leveszik mar 😄
#11231
Szegény amcsi adófizetõk 😊 Azért elég durva szvsz... tiszta hidegháborús költségvetés feeling

htka.hu - harcirepulok.hu - militarypapers.hu

#11230
Lehetek paraszt és bespammelhetem az egyik aktuális cikkemet? Ha már annyit melóztam vele, olvassa is vki 😊 Lehet fenyíteni, ha nem...


Mondjuk még csak a Peacekeeper része van kész...

htka.hu - harcirepulok.hu - militarypapers.hu

[NST]Cifu
#11229
Egy kis érdekesség: A világ országainak 2005-ös katonai költségvetésének becslése (milliárd $):

USA: 419.3+ (megj.: az Iraki/Afganisztáni háborúval együtt mintegy 500 milliárd)
Kína: 56.0
Anglia: 49.0
Japán: 45.1
Franciaország: 40.0
Németország: 29.7
Szaud-Arábia: 19.3
India: 19.1
Olaszország: 17.5
Dél-Korea: 16.4
Oroszország: 16
Ausztrália: 11.7
Törökország: 11.7
Izrael: 10.8
Kanada: 10.1
Spanyolország: 9.9
Brazilia: 9.2
Hollandia: 7.6
Tajvan: 7.5
Görögország: 7.2
Indonézia: 6.4
Svédország: 5.9
Észak-Korea: 5.5
Ukrajna: 5.5
Szingapúr: 5.0
Lengyelország: 4.4
Norvégia: 4.2
Kuwait: 4.0
Irán: 3.5
Belgium: 3.3
Pakisztán: 3.3
Kolombia: 3.2
Portugália: 3.2
Vietnám: 3.2
Dánia: 2.9
Mexikó: 2.8
Egyiptom: 2.7
Csehország: 1.9
Magyarország: 1.7
Szíria: 1.6
Argentina: 1.6
Románia: 1.5
Kuba: 1.2
Fülöp-szigetek: 0.8
Líbia: 0.7
Szerbia-Montenegro: 0.7
Szlovákia: 0.7
Bulgária: 0.6
Szlovénia: 0.5
Szudán: 0.5
Litvánia: 0.3
Luxembourg: 0.3
Észtország: 0.2
Lettország: 0.2

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#11228
Hát szerintem meg éppenséggel lehet amcsi gép a nyertes Indiában. Amennyire igyekszik washington magához édesgetni Indiát az utóbbi idõben... Még valami jó kis alku kijöhet. Más kérdés, hogy szerintem csak addig kell nekik egy relatíve USA párti India (nehéz meccs lesz, ha egyáltalán sikerül), amíg Kínával nem rendezik Taiwant. Mondom szerintem. Dehát annyira ajánlanak nekik midnent. Patriot, harcigépek, civil nukleáris technológia újboli exportjának lehetõségét is hogy igyekezett elérni Bush bácsi (Tényleg ez most hogy áll, nem tudja vki, kicsit lemaradtam ebben)

Amúgymeg a ruszkik harcigépekben valóban megbízhatóbb partner lenne, azokat nem szokta érdekelni a kuncsaft politikája 😊

Pakisztán épp pár napja reagált az esetleges Patriot beszerzésre. Eléggé lesajnálták a szomszédot 😊 Nagyon magabiztosak. Mondjuk PAC-3 tudtommal valóban nem a legpontosabb. Van annak 50-60%+ találati aránya vajon???

htka.hu - harcirepulok.hu - militarypapers.hu

Seaweed
#11227
Hat ranezesre nem sok jot lehet josolni rola az teny...<#vigyor5>
Elvileg pedig megkaptak az izraeli Lavi fejlesztesenek minden "gyumolcset", vagy ha reszben is de valamit igen...nah abbol meg neztem ki valamit..de az LCA-bol..haaaaat<#whatever>