Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Punker
#28515
aha persze az egész világ hülye csak te vagy helikopter igaz? 😊

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#28514
Egy terminológia alapvetõen két dologra épülhet: mihez hasonlít (drum magazine), mi a mûszaki tartalom (csigatár). A terminológiának szerintem szabatosnak kell lennie mûszaki szempontból, és csak utána egyszerûnek. A csigatár ennek tökéletesen megfelel.

Mondjuk ha levesszük a fedelet (márpedig töltéshez le kell), akkor menten csigára hasonlít.

#28513
Ami többszörhasználatos, az már UAV, magyarul pilóta nélküli repülõgép. A robotrepülõgépet pont ez különbözteti meg tõle, ugyanis szigorúan egyszerhasználatos.

A missile egyébként nem rakétát, hanem irányított, reaktív hajtású, egyszerhasználatos (egyszerûsítve szokták robbanónak is nevezni, de ez nem tartható, vannak ugyanis sima KE verziók is, pl az EKV) repülõeszközt jelent. Az angolszász terminológiában csak az lehet rakéta, ami nem irányított és rakétahajtómû hajtja (pl Hydra 70, AIR-2 Genie). Ha már van irányítórendszer, akkor missile. (Persze érdekesen tartják be a definícióikat az angolszászok, lévén az irányítórendszer meglétével elméletileg guided missile az eredmény, anélkül meg sima missile, ami viszont már rocket és annak is nevezik).

A Cruise missile magyar megfelelõje a manõverezõ robotrepülõgép. Cirkálásról nem lehet beszélni, lévén sima útvonalrepülésrõl van szó, ami csak attól cruise, hogy nem egyenes vonalban repül a cél felé, hanem több elõre programozott fordulót is végez, ami által a célt nem feltétlenül az indíó eszköz felõl közelíti meg. A Harpoon is tesz kitérõ manõvereket, azonban ezek nem túl intenzívek. Emellett a hatótávolsága (mert ugye ilyen eszközöknek nincs hatósugara) 200km alatti, bár a pontos határt nem tudom, de a 240km-es hatótávú Loon már cruise missile, viszont nem manõverez (megint a definíciók be nem tartása, bár jelen esetben mondható, hogy legalább egyik feltételnek meg kell felelnie a kettõ közül).

Punker
#28512
talán pont az ilyenek miatt lenne célszerû a logikus elnevezések választása.

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

Molnibalage
#28511
Nem nyelvészkedés, de az AGM-84 Harpoon nem lehet robotrepülõgép, mert EGYSZERHASZNÁLATOS! Ha NAGYON precízen akarunk fogalmazni akkor gázturbina hajtású irányított lövedék a drága. A cruise missile sem cirkáló rakéta, hanem cirkálásra képes irányított lövedék. Persze ez sem lehet szépen fordítani.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Punker
#28510
tudom, csak éppen érdemes az egyszerûség felé fejlõdni, dobank hívják mert arra jobban hasonlít mint 1 csigára, ennyire egyszerû a dolog 😊

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

Molnibalage
#28509
Na ja, de az nem a háború alatt volt (õ pedig azt írta), és AMRAAM-mal nem nagy szám egy szál MIG-et ledurrantani (ráadásul õ többes számot használt). A háború alatt még nem volt AIM-120 F-16-on és csak a legvégén volt kísérletileg ARAAM asszem 1 század vagy wing F-15C-n.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#28508
Az általunk dobtárnak nevezett képzõdményt pedig pan-nek, oroszok дисковый магазин néven említik. Szóval akkor azt nevezzük mi is táltárnak, esetleg serpenyõtárnak. Sõt, mivel szinte mindenhol magazin a tár, nevezzük mi is annak!

Egyébként meg terminológiákat nem lehet tükörfordítani. Lehet, hogy máshol dob, nálunk nem.

Attól csiga, hogy a töltények csigavonal mentén, a tár tengelyével közel párhuzamosan helyezkednek el a tárban. Dobtár esetén a töltények hegyükkel a tártengely felé, arra merõlegesen helyezkednek el. Definiálva van mind a két magyar fogalom (méghozzá nagyon is pontosan és értelemszerûen), innentõl fogva totálisan irreleváns a külföldi terminus technicus.

Aztán lehetne most éppen arról is beszélgetni, hogy az AGM-84 Harpoon miért nem rakéta (ugyanis robotrepülõgép a magyar terminológia szerint), ugyanis egy általános tévedés, miszerint a missile rakétát jelent.

Mindez persze részletkérdés, lévén Cifu anno beígérte, hogy mindenféle nyelvészkedést reflexbõl törölni fog. Ez is egy megoldás...

Molnibalage
#28507
Igen arról, hogy muszájdzsekit húzzanak a fickóra. Honnan vesz ilyen dolgokat? Akkor sem tudnék ekkor hülyeséget kitalálni, ha akarnék...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#28506
Ez a legjobb rész:
"And before you ask, i know all this because Nepal captured a F-22 and gave it to Russia"

Lemaradtunk tán valamirõl?

#28505
Drum= Dob
Szóval dobtár az, nem csigatár.

#28504
hát 0 a marketingje

#28503
Nem biztos, hogy teljesen hülyeséget írt az USA-állampolgár. Ha nem is a Sivatagi Viharban, de utána a rep.tilalmi idõszakban valóban lõtt le MiG-29-est USAF F16-os, egyet igazoltan Col.North. Ez biztos.

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

Punker
#28502
óóó a kedvenc "vitám" az egész világ drum-nak hívja de nálunk csiga 😊

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#28501
Jó lesz az csigatárnak is. Dobtár pl a DP-n volt.

Egyébként jól rémlik, NSZVT csövet használnak, a 14,5mm-es (M3, M6) meg KPVT csöves.

Punker
#28500
faszának tûnik még se kell senkinek...

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

[NST]Cifu
#28499
A Gepárd "atyjai" szvsz inkább Egerszegi János, Földi Ferenc, Piroska György és Simkó Imre. Szép József a Gepárd mesterlövész változatából alakította ki az automata Gepárd M2 változatot, majd késõbb a további változatok körül serénykedett. A Gepárd amúgy ha jól rémlik NSzVT csövekbõl készült, legalábbis az orosz 12,7mm-es ûrméretû változatok.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#28498
jaja M6 Híúz

#28497
nah és a Gepárd? 😊 Az új m6-tos hiúz vagy mi a neve... elég faszának tûnik.

[NST]Cifu
#28496
Válasszuk akkor szét kétfelé a dolgot.

Van a Szép féle AMD upgrade. A fegyver belsõ szerkezetét, csövét nem érinti ez semilyen téren, ha jól tudom. Szereléksineket raknak rá, új csõszájféket, válltámaszt, és van hozzá dobtár. Mint említettem, az AMD esetén a gyártás minõségével voltak gondok. Tételezzük fel, hogy Szépék tényleg elsõ osztályúan csinálnak mindent. A belsõt is majd egyenként ellenõrzik akkor? Mert az szép, hogy a protopéldány ilyen meg olyan teszteken felelt meg, de a sorozatgyártásnál is ennek kellene teljesülnie. A sokat szídott KGP-9-rõl is az derült ki, hogy anno iszonyú szigorú teszteknek vetették alá (pl. több száz lövés után a felforrosodott fegyvert bedobták egy vödör vízbe). Azokon át is mentek azok a fegyverek, amiket leszállítottak a tesztelésre. A sorozatgyártottak minõsége viszont ezekkel köszönõviszonyban sem volt.

A másik fele a Szép féle mesterlövészpuska. Annak a csöve például ha jól tudom Dél-Afrikából jön. A távcsõ német ha jól rémlik, stb. A vége az, hogy szinte csak a végszerelés magyar. Az árcéduláján pedig akkora összeg van, hogy a világpiacon simán lehet hasonló kvalitású fegyvereket venni, még talán olcsóbban is. Felmerül a kérdés, hogy így megéri-e a magyar termékkel foglalkozni...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

degenerator
#28495
én is anno felháborodtam a hülyéken a 2. vh-s kommentek között, de aztán rájöttem, hogy meggyõzni úgy se elhet õket. maradnak hülyék.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#28494
Igenám, csak ha az õ érvélését pont megfordítod, akkor elég komoly részben igaz lesz, a '80-as évek szovjet/orosz gépeire. Én úgy érzem az egész világon elég nagy kisebbségi komplexust okoz, hogy õk képtelenek egy stealth gép létrehozására, mikor ott már az elsõ proto repült 16 éve...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#28493
Csak pár a ledvadabbak közül.

- 166 F-15 vesztség. Aha. És a gépek hová tûntek a pilótákkal? Egyikkel sem kéne elszámolni? Nem hiányzobak senkinek?

- Raptor rendszere VÍRUSOKKAL tele! Atyaisten. Talán internetre van kötve a gép? Vagy a kódolók unalmukban ilyeneket írnak bele??

- Gyenge radar, megbízhatatlan rövid hatótávolságú rakéták? Honnav vesz ekkora ökörségeket. Pont, mintha a MIG-29 alap verziójáról beszélne. Az R-27 és R-73 gépre téve 20 óra után mehet nagyjavításra vagy kukába. Az USA légiharcrakéták között volt olyan ami 1200 (!) órát is kibírt gépen, de az átlag is több száz óra!

- Nincs külsõ felfüggesztõ az F-22-õn és ez neki BAJ! Miért kéne, így is elvisz annyi légiharcrakétát, mint a legtöbb vadász, csak éppen külsõ radarreflexió és légellállás nélkül. Mellesleg tehetõ a gépre külsõ pilon, ha kell...

- Slow supercurise speed. Na ez aztán az igazi beszólás. Hangebesség alatti lassúságról beszélni, ráadásul nem igaz. Mellesleg hány orosz gép képes bármiféle komoly szupercirkálásra? Egy sem...

- Nem menõverezõképes. Aha. Látott már ez videót az F-22-rõl valaha?

Számomra tényleg elképesztõ ez a sötétség. Mondjuk a youtube-on is olvasgattam tegnap olyan, hogy válltig állítja egy USA polgár, hogy az elsõ Öböl-háborúban F-16 gépek több MIG-29-est lõttek le...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#28492
az ellenkezõ oldalon is találhatsz ilyeneket, de többet. olyanokat is linkelj be.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

degenerator
#28491
http://i186.photobucket.com/albums/x148/Rammjaeger1983/071201_114530.jpg
igazából ezt akartam

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#28490
A baloldali oszlopot olvasd. Sírj vagy nevess, amelyiket érzed. Hihetetlen, hogy vannak ekkora épületes barmok és még repülhetnek is.

Talán a 12000 a Koreai hárobúban "aratott" (inkáb hazudott) légigyõzelmet is elhiszi ez az ember. Az kell, hogy mondjam õ TÉNYLEG olyan, mintha még köztünk járna a Szovjetunió szelleme és mentalitása. Elképesztõ. Akár itthon az MH helyenként.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#28489

ez mi?

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#28488

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Punker
#28487
siroki lõszert úgy szidják a másik fórumon....

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#28486
De Szépék szerintem valóban komolyabban gondolhatják. Õk azért csinálnak Gepárdot, Szép ( csávó tiszta ego lehet 😄) mesterlövész puskát, Ezt az amd ízét stb.
A Fég semmi újítást nem eszközölt az évek során - csak a multból táplálkozott. Nem csoda, hogy tönkre ment, és az utolsó fegyvere kpg-9 egy csöves lett. Ugyanis a csõd szélén fejezték be...

#28485
biztos van marketing mögötte, de ezt írták a Szép gyártásról 😄

"- Kollégája az imént mesélte, hogy különleges gyártási eljárásokat alkalmaznak, válogatott alkatrészekbõl építik a fegyvereket, és így tovább...

- Igen, nagyon szigorú technológiával csináljuk, nagyon szigorúan betartjuk az anyagminõségi követelményeket is, tehát csak olyan anyagot építünk be, amely megfelelõ minõségi bizonyítvánnyal van ellátva. Nagyon kemény és radikális ellenõrzés alatt folynak a munkafolyamatok is. Ezek az itt kiállított fegyverek például nemrég ötezres tartóssági próbán voltak - vagyis ötezret lõttek velük - különféle nyúzópróbák mellett, például fagyasztókamrában hûtötték, -40 fok alatt, 60 fok fölött lõttek vele, homokolták õket, 90 százalékos páratartalomban rohasztották hónapokig, aztán méterekrõl ejtették le. Hál'istennek még ezek után sem tudunk az általunk gyártott csúszóalkatrészeknél kopást kimutatni.

- Különleges lõszereket is gyártanak?

- Azt nem, lõszereket mi nem gyártunk, nem is tervezzük. De reméljük, hogy a siroki MFS lõszergyár termékei, Match lõszerei, amelyek szintén most állnak csapatpróba alatt, vetekedni fognak a más országokban gyártott Match lõszerekkel. Egy jó mesterlövész-fegyverhez ugyanis három dolog kell: jó puska, jó lõszer és jó lövõ. Ha valamelyik hibádzik, akkor már nagyon jó eredmény nem várható. Ha összejönne az MFS-nek, annak nagyon örülnék, mert az is egy magyar termék volna. Ugyanis egy nagyon fontos dolog, vagy legalábbis szerintem fontos, amit egyes illetékesek nem vesznek figyelembe, hogy ezeknek a termékeknek itt, Magyarországon biztosítva van a mûszaki háttere is. Egy importból beszerzett dolognál ez bonyolultabb. Az én tapasztalatom az, hogy ha valami külföldi alkatrésszel, optikával gondunk volt és visszaküldtük, akkor mindjárt jött a gyártó cég jogi osztálya, hogy ez nem gyári hiba, hanem szakszerûtlen használat következménye, nem érvényes a garancia, miegymás. Hál'istennek a mi termékeinkkel még nem volt komoly hiba, de ha lenne, mi akkor sem azt keresnénk, hogy ki a bûnös, hanem inkább kicseréljük vagy megjavítjuk. Ráadásul egy importból származó eszközt nehezebb javíttatni, mert külföldre kell küldeni, hosszú idõbe telhet, mire befejezik, mi pedig itt, helyben megcsináljuk. Azt a hátteret, ami itt biztosítva van, nem szabad figyelmen kívül hagyni."

#28484
Mind a kettõ mellett vannak érvek, ez már eléggé lerágott csont. Másrészt meg szvsz az oroszoknál sem csak azért rendszeresítették az egész hadseregnél az AK-74-et és folyományait, hogy az amcsikat majmolják.

#28483
Ez szörnyû és szánalmas. Meddig fognak még a helyükön ülni azok az exszoci tábornokok, akik ezt 'elfogatdható megoldásnak' merik nevezni?

#28482
Az "usákok" a fal ellen JDAM-t használják, melyik hatékonyabb?
Punker
#28481
hát szerintem meg qrvajó az M14, 5,56-os lõszer az én szememben semmire se való, lásd most irak, a felkelõk az AK-val simán átpufogtatnak falon fedezéken stb, addig az usákok meg csak vakarózhatnak (amíg nem zsákmányolnak maguknak ak-t)

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

Adam II
#28480
Szerintem az ilyen dokumentumfilmek mind elvakultak azzal a dologgal szemben amit éppen bemutat.
Tökmindegy ,hogy autó, motor, repülõ, harckocsi vagy akármi az adott mûsorban mindig korszakalkotó legszuperhiperultramodernjobbnak van kikiáltva.

Sadist
#28479
Szokásos amcsi "emtizenhatazisten" elvakultság.

- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem

Punker
#28478

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#28477
Épületek között szerintem mindegy, hogy mennyire hangos.

Városi harcban mindenki gyorsan elkelepeli a lõszerjavadalmazását. Akkor meg tök mindegy, hogy kispuska hangerõvel lõnek el 300-1500-x lõszert (rajszinten), vagy így.

Max így a katona füle károsodik.

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

I.C.ram
#28476
Civil rendszámot eaz orrabukás miatt nem is kaphat a gép. Amúgy asszem összekevertem egy másikkal, és nem csak ilyen kevés volt ebbõl, szóval valószínû, jó régi darabok, és nem is 89 után kapta a hadsereg, hanem még elötte. Munkásõrség is kapott belõle meg a Néphadsereg.

Ettül függetlenül szerintem vérciki egy ilyen szart adni hivatásos katonáknak.
I.C.ram
#28475
ja és a legjobb, amit kifelejtettem, hogy fõleg azért bukott meg, mert nagyobb sebességrrõl, hírtelen fékezéssel egyszerûen orrabukott 😄 Baromira orrnehéz.. Jó lehet nagyon, amikor a szanitész rohan a sérült katonához, aztán hírtelen megáll, és elõrebukik az egész szar orvosostúl, felszerelésestûl, rosszabb esetben rá a sérültre 😄
I.C.ram
#28474
Ja nem. Asszen nem is a SZUtól kapták, hanem már Oroszországtól adósságrendezés fejében. De tudtommal csak pár darabot. 3-at asszem, amibõl mondom 1 egy tiszti dzsip és 2 mentõs, amibõl egyik itt van a felvételen, másik nem tudom hol lehet. Lehet, hogy az van a képen 😄
I.C.ram
#28473
Hát nem tudom 😄 De az tény, hogy Magyar Honvédség kapott 2-3 darabot az SZUtól annó. Abból az egyiket konkrétan tudom, hogy hol van, a maradékot meg szerintem rég bezúzták, vagy lerohadt, esetleg magánkézben van. Szóval ezek valami "új" gépek lesznek szerintem.
Molnibalage
#28472
Hit igen... MH. És már csak sírni tudok.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

repvez
#28471
Sajna használjuk 😞
Iraqban is használtál és afgánba is mivel nincs páncélozott kocsink.Ha láttad a Naplo közvetitését ott is ugy utaztak a buszban az ujságirok hogy az ablak elé raktak ilyen mellényeket és azt mondták nekik hogy a bal oldalra uljenek mert ha az ut mellett felrobban valami akkor távolabb lesznek töle .Mintha olyankor már nem lenne mindegy egy sima ikarusban.
#28470
És ezt a "modifikációt" használjuk valahol pl Afganisztán?
Vagy csak csodafegyvernek van kitalálva?

A magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk

degenerator
#28469
ez hihetetlen számomra. mikor fognak végre kihalni onnan azok a marhák?

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

[NST]Cifu
#28468
Nem vicc. Sajnos.

Anno még volt is belõle felháborodás, mert a nagyjaink (vállveretesek és öltönykék) még védték is ezt a megoldást, hogy hát kellõ védelmet nyújt a katonáinknak. Erre volt egy jópofa beírás az Index-en, hogy semmi gond, akkor ültessük azokat egy ilyen terepjáróra, akik szerint ez jó, és utána az illetõ vállalja, hogy egy teljesen hétköznapi "lázadót" eljátszik egy átlagos "lázadó" gépkarabélyal (valamilyen AK-47 modifikáció). Ha túlélik a jármûben ülõk tesztet, akkor a módszer átment a próbán matricát kap. 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

degenerator
#28467

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

degenerator
#28466
szerintem csak vicc

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)