Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Molnibalage
#32124
"43-45ös évek tapasztalt frontharcosairól miért nem esik szó?"

Miért, mennyi volt belõlük? Egy gyõztes offenzíva során is nézd meg, hány szovjet esett el. Alig volt olyan szovjet katona aki túlélt volna 3 év hadakozást. Vagy rokkant lett és alkalmatlan vagy halott.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#32123
a magyar kalasoknál az elsõdleges szempont az volt, hogy hozzanak létre az ak bázisán egy olyan fegyvert, amit rendkívûl olcsón lehet gyártani. nos, ez sikerült, persze a minõség rovására.

nem a magyar mérnökök hibája, hogy ilyen lett, hanem a vezetésé.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#32122
Mi az a vdv? Az afganisztáni orosz baka is max. egy afganisztáni környezetben múlhatna felül valakit, de egy nyugat európában vívott konvencionális háborúban sokat nem számított volna az ott szerzett tapasztalat. Az "elsõ sokk" ott megvolt és kész. Totálisan más környezet a kettõ.

A szovjet katona kiképzése soha nem volt összemérhetõ a US ARMY-val talán még még ma sem. Ennek komoly részben anyagi vonzata van.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#32121
persze, nem hiszem, hogy egy csehszlovák sorozott baka minõsége felért volna egy spec gi-éhoz, de mondjuk egy vdv-s, neadjisten mélységi felderítõ, vagy hasonló, az elithez tartozó csapatoké bõven. de ezekbõl nem volt sok.

viszont ott voltak a gárdahadseregek, ahova azért megválogatták a jónépet, a hurrázva rohamozunk taktika meg nem volt evidens akkoriban.

41-42 telén még szép, hogy a kiképzetlen parasztokat is terelték a csatákba, de istenem, nem volt a kiképzésükre idõ. mindig ezzel jöttök...a 43-45ös évek tapasztalt frontharcosairól miért nem esik szó?

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#32120


"Egyszerûsítve akkor mi a fracnak voltak ott ha minden fontosabb dolgot szinte a légierõ vagy a tüzérség csinált?"

Talán az, hogy elfogalták és tartották a területet. Fantasztikus lett volna rohamokat intézni és aztán a sok veszteség miatt képtelennek lenni a terület megtartására. Tényleg "intelligens" húzás lett volna. Ha nem csináltak semmit akkor mibõl jött össze az a bõ 350'000-es veszteség? Mondom olvassál már kicsit többet.

A Civil Katonák könyv több olyan értelmetlen hadmozdulatról is ír amikor lehetetlen volt tüzérségi és légitámogatást kérni. A benelux államok környékén volt egy elhúzódó csata ahol a sûrûn növényzet miatt se légi se tüzérségi támogatás nem volt, közelharc a javából. Eltartott kb. 1 hónapig asszem és a nagy semmiért halt meg 25'000 katona. Ez történik, ha a te elveidet követnék...

Fordított esetet is leírt amikor igaz, hogy a fenti támogatással de minimális szárazföldi erõ tartott fel sokszoros német túlerõt.

Egyszerûen tényleg nem értem, hogy miért erõltetsz olyan dolgokat amiben fölöslegesen pocsékolnál el életeket pusztán a számodra "katonás" viselkedés égisze alatt. Elképesztõ ez a hozzáállás ezt a szemlélet már régen túlhaladta a hadviselés a legtöbb helyen.

A háború kimenetelét nem lehet akadályozni, nax. késlelteni.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Punker
#32119
túlzásokba se kell esni, csak az M16/M4 család hulladék......

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

degenerator
#32118
nem is a kézifegyverekre gondoltam, abból jó a kalas, hanem mondjuk légierõre. az abramsok nem kellenek😊

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

degenerator
#32117
te most megint 30 évet ugrálsz az idõben? mert lehet, hogy a 80as évekbeli gi-al nem vette fel a versenyt egy 45ös veterán, de azért egy afganisztáni baka, neadjisten vdv-s tán még felül is múlta. (sokkal életszerûbb kiképzés, hozzászoktatás a vérhez/fájdalomhoz.)

és azt a sztereotípiát, hogy hullámokban támadnak, mer oroszok, el lehet felejteni, ahogy tették az ottani vezetõk is már a hetvenes években.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

degenerator
#32116
pasgt sisak van a hadseregüknél😊

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

degenerator
#32115
de, csak ha megjelenek valahol én, és egy román, lehet, megváltozna a véleményük. egyébként nyugaton is vannak értelmes emberek, akiknek nem kenyerük az általánosítás.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#32114
a katona azért van, hogy csináljon is valamit, és ne csak akkor legyen arca amikor saját túlerõvel egy kis ellenséges egységet lenyomnak. ( az amcsi katonák nagy részének ilyen élménybe volt része)
Elbeszélések szerint pedig a harcok közepette több percet vagy órákat is képesek voltak ücsörögni a tüzérségre, légierõre . Evvel pedig akadályozták a háború kimenetelét. Egyszerûsítve akkor mi a fracnak voltak ott ha minden fontosabb dolgot szinte a légierõ vagy a tüzérség csinált?

#32113
Ezt most komolyan mondod? Vagy te így 2008-ban a SCAR-L,MK.23-as meg hasonlók helyett még mindíg AKM-et adnál a kezükbe? Fejezzük már be az amcsi kézifegyverek agyatlan leszólását, hol vannak azok az ezeréves magyar AK leszármazottakhoz képest? Ég és föld a különbség, és megintcsak nem a magyarok javára.

Molnibalage
#32112
Hát kb. Tudommal a legutolsó US ARMY és USMC katona is tudott vérátömlesztést is adni akár a harctéren is már a '80-as években. Hol voltunk ettõl vagy SZU bokorugrói?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#32111
"Ha minden utca sarkon álló géppuskástól, vagy bármiylen nehezebb esettõl betojnak a katonák, és tüzérséget kérnek stb azt nem nevezném jónak kemény háborús idõkbe."

A katona dolga gyõzni a háborúban és TÚLÉLNI a háborút. Ha ehhez a felsõ vezetés ellátja (NAGYON helyesen!) minden lehetséges eszközzel (légi, tüzérségi támogatás, stb.) akkor miért ne haszálná ki ezt? Már megbocsáss, de ez nem betojás hanem normális gondolkodás. Miért indítson szuicid "hõsies" és ömgyilkos rohamot? Ennek mi értelme lenne. Nem ettõl lesz fasza gyerek egy katona. Ne fárassz már légyszíves.


"Például ezért mondják a magyarokra, hogy jó katonák, mert még a szart is bevállalták vissza pofázás, problémázás, vagy népirtás nélkül."

Nem, ez a hülye katona és hülye hadsereg esete. Egy NORMÁLIS ország NORMÁLIS hadseregében ha van cucca az embernek akkor használja, ha nem akkor minden erõvel igénylni vagy próbálja beszerezni (lásd ukrán békefentartó és éjjellátó esete) és a vezetõk nem rúgják seggbe ezért vagy nézik teljesen levegõnek ezért,nem végzik ki és bélyegzik meg, ha kijelenti hogy ezzel a szar feleszereléssel õ nem indul el, mert sehova nem vezet. Akkor tessék megnézni Don kanyar és Afganisztán estét. Hát igen, 60 év alatt nem változott semmit a mentalitás. Kár...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#32110
Ha már ilyen fura szót használunk, akkor még mindig sokkal "probbak" voltak a szerencsétlen szovjet ágyútölteléknél, aki félórás "kiképzésben" részesült. A hidegháború alatt se volt jobb a helyzet, össze lehet hasolítani a US ARMY kiképzését a szovjet tömb sorkatonáinak "hurrázva rohamozunk AK-val" színvonalú kiképzésével.

Sadist
#32109
Az amcsi kézifegyverekkel kitörölhetnék a seggüket 😊

- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem

#32108
pontosítok a magyarokra ezért (is )mondják hogy jó katonák. Mert jellemzõ van még ,hogy a végsõkig harcoltak, és a már említett " szarból is várat építenek"

#32107
Az összehasonlításra lejebb írtam, hogy az olaszok mentalitásához hasonlítom az amikat. A próságot pedig direkt idézõjelbe írtam, de persze bele lehet kötni ebbe is.. Nem a képzésre hanem a háború alkalmazkodásra/mentalitására értem. Ha minden utca sarkon álló géppuskástól, vagy bármiylen nehezebb esettõl betojnak a katonák, és tüzérséget kérnek stb azt nem nevezném jónak kemény háborús idõkbe. Még a kifogás féleségû ember védelmi duma se állja meg a helyét. A hivatalos betojásból is van egy határ.
Például ezért mondják a magyarokra, hogy jó katonák, mert még a szart is bevállalták vissza pofázás, problémázás, vagy népirtás nélkül. Az oroszoknak irtani kellet a jó népet, hogy a szarba mennyenek. Az amiknak pedig hivatalosan meg volt engedve a gyávaság 😄

Molnibalage
#32106
Az "átlag" hadseregek "pórásga" alatt mit értesz és mihez mérve? Áruld már el mennyire "pró" volt a szovjet rendszerû hadsereg ahol a tisztek nélkül szarni sem lehetett némi túlzással és alattuk nem volt úgyszólván semmi? Azárt átlagban egy szovjet katona kiképzését ne akarjuk már az US ARMY katonájához mérni mondjuk a '80-as években. Ez mondat így önmagában szinte értelmezhetelen és semmit sem jelent, nem hasonlítasz semmit semmihez.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#32105
a román példa nem jó, mert az egy külön ultra negatív kategória volt mindig is. Pláne most az eu vándorlási hullámokba 😄

#32104
minden hadseregnek voltak jó pillanatai, vagy valami elite egységei. De az amiknál az átlag hadsereg (akik a többséget tették ki) nem a "proságukról" voltak híresek.

leonforce
#32103
A LEGJOBB KATONAK A VILAGON A MONGOLOK ..!!!(ha Batu-kánt nem hivtak volna vissza a nagykán valasztasra Dzsingisz halala miatt,annyi lett volna europanak....igy csak a mai ausztria kornyekeig jutottak...)
ne rohogtess lecci!!! 😊))

Seven-Four-Seven--Heavy

leonforce
#32102
miert?sztd nem kezelnek egy szinten...?
a kotroncos romanokkal pl..legalabbis nyugaton...

Seven-Four-Seven--Heavy

#32101
Szerintem ennek köze van az emberközpontú kiképzésükhöz is. Úgy értem, arra tanították õket, hogy bizonyos helyzetekben várják meg a tankokoat/ hívják a légierõt vagy a tüzérséget.

Azért az olaszokhoz erõs túlzás hasonlítani õket. Azért az amcsik csak fel tudnak mutatni olyan alakulatokat, mint pl a híres airborne csapatokat, akik Bastogne-t védték az ardenneki offenzíva idején.

bardocz
#32100
Vékony katonák kellenek,akik bevitorláznak az ellenséges vonalak mögé.Szembeszélben -.-"
bardocz
#32099
Mátyás idejében megtehettük volna<#nyes>
degenerator
#32098
meg tudnának osztódni, és repülni, talán😊

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#32097
még ha nem is divatos ezt mondani, de a magyar katonák tényleg jók most is. Ha normális fegyverzetük lenne akár egész európát is elfoglalhatnánk 😄

degenerator
#32096
jó, majd ha ráérek, elõkerítek egyet. 27éig tuti nem.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#32095
Napiparancsban???? Mutass egyet légyszíves.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#32094
ó hogyne. meglepõdnél, hogy mennyi olyan helyen álltak helyt a magyar katonák, ahol mások nem. pl ensz misszióban vietnamban amikor az amcsi/brit/francia járõrök megtagadták az engedelmességet, a magyar akkor is kiment. vagy afganisztánban is voltunk, még a szovjetekkel....persze ez szovjetszko szekretyenko volt egy darabig, nincs benne a köztudatban.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#32093
az pedig igaz, hogy az amcsi katonák többségben az olaszokhoz mérhetõek voltak.
Ha egy minimális ellenhálásba ütköztek már hívták a tûzérséget vagy a légierõt addig a valagukat meg se mertek mozdítani. A németeknek pedig rengeteg megfutamodott amcsi foglya volt.

Punker
#32092
ez nem igaz lényegesen szarabb felszereléssel tudják hozzni bizonyos esetekben a nato szintet + miénk a legjobb víztisztító brigád, tudod sivatagi háború meg minden 😄

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#32091
Így igaz. Egyedül a magyar katonát kellene kihagyni belõle, mint gyenge láncszemet.

degenerator
#32090
ja, egyik tábornok vicceskedve megjegezte, hogy az elsõ támadóhullám elviszi a karórákat, a második a nõkkel foglalkozik, a harmadik pedig viszi a bútorokat is😊

de mondom, még egyszer, ez olyan általánosítás, mintha téged egy szinten kezelnélek az északmagyarországi írástudatlan cigányokkal, hisz barbár sötét keletmagyarországi....

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

degenerator
#32089
indexen olvastam, hogy a világ tökéletes hadsereg így nézne ki:

magyar katona, német törzs, amerikai fegyverek, és izraeli gdp ráfordítás😊

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

leonforce
#32088
neem..a hadifogjokat csak hagytak egyszeruen ehendogleni....

Seven-Four-Seven--Heavy

Punker
#32087
szerintem nem egyedi eset volt, ahogy valszeg nem 2 órát loptak el és lõttek szét mert nem tudták miért csörög stb.

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

leonforce
#32086
lehet hogy a ruszkiknal kikepzesi alapelv volt... 😊)
mint pl a karora gyujtogetes....

Seven-Four-Seven--Heavy

degenerator
#32085
gratulálok az elfogulatlanágodhoz. igazad van, az amcsik általában a hadifoglyokat lövöldözték le napiparancsban, de elõfordult, hogy a visszavonulókat is. legalábbis egy brit történész szerint. de mivel ahhoz a könyvhöz lega két hétig nem fogok hozzáférni, így tárgytalan.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

degenerator
#32084
érdekes, hogy ez a halas sztori mindenkinél megtörtént😊

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#32083
Valahol -talán a neten- olvastam egy brit tábornok véleményét( 50-es évekbõl), hogy melyek voltak a legjobb katonák a 2.vh-ban.

1. németek,
2. britek,
3. magyarok, mert gyakorlatilag 0 felszereléssel is tudtak "sz@rból várat építeni"

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

Punker
#32082
lesz@rom kik voltak nagyanyáméknál szétlõtték az angol wc-t mert a víz elvitte a halat amit mostak benne, koszos keleti barbárok és kész....

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#32081
Ezt ugye nem gondolod komolyan? Amerikaiaknál lelõni a visszavonulókat?
Még a németeknél se, de amerikaiaknál? Ez csupán a fogyatékos szovjeteknél volt szokásban. De tõlük nem is vár az ember mást.

leonforce
#32080
amugymeg elo pelda a kozelmultbol...!!
meg az iraki haboru masodik eveben is haltak meg priman kepzet(?)ami katonak olyan trivialis pokolgepektol amelyek elhagyott amcsi felszerelesi targyhoz voltak rogzitve(pl rohamsisak,kulacs,stb)..a hulye siman felvette es magaban orult hogy a Joe majd hogy fog orulni neki ha visszakapja az elveszett felszereleset..
(persze ezt a britek mar a 70-es evekben megtanultak é-irorszagban h gazdatlan sajat felszereleshez tuzszereszt kell hivni....)
erdekes h ilyesmire"elfelejtettek"oket megtanitani a szuper kikepzesuk alatt..pl..pedig volt tapasztalat korabbrol mint irtam..
Te erted ezt..?

Seven-Four-Seven--Heavy

leonforce
#32079
hat ha mar angol-szaszok akkor inkabb a britekre szavazok(annak ellenere h nem kedvelem oket)szakmailag priman kepzett katonaik vannak,kar h nem rendelkeznek annyi anyagi forrassal aranyaiban mint az amik..
vagy izrael...
ha mar az atlag katonak atlag kepessegeirol beszelek....

Seven-Four-Seven--Heavy

degenerator
#32078
remélem tudod, hogy az általad emlegetett barbár hordák nem oroszokból álltak, hanem kazahokból, mongolokból, és mindenféle sztyeppi rémségekbõl. a városi orosz semmivel nem volt rosszabb, mint a német megfelelõje, inkább csak más. a falusi ember, ha igen, azok tényleg elmaradottabbak lehettek (kiskoromban mindig nagyokat vigyorogtam nagymamám sztorijain, hogy pl, az orosz katonák kenyérre kenték a fogkrémet, vagy gumi nélküli biciklin gurultak le a hegyrõl.)

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Punker
#32077
innentõl kezdve mi a kérdés? amúgy számokban és arányokbanis a ruszkik között volt alegtöbb ilyen eset, pedig ott fosztogatásért stb nem is büntették a barbár keleti hordákat Budapest elfoglalása után több tízezer megerõszakolt nõ stb.....

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

degenerator
#32076
jó, hát elismerem, a kétségbeesés idõszakában (41 tele, 42 tavasza) lehettek durva dolgok, de kérdem én, a németeknél a vég fele nem hasonlóan cselekedtek?

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Punker
#32075
én rról beszélek amiket róla tudni nem arról amit õ mondott 😄

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"