92266
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • qtab986
    #92266
    Rendőrfamília, katonáskodás.
    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
    video 00:00:54-től



    Clint Smith, President and Director of Thunder Ranch®, is a Marine Corps veteran of two infantry and Combined Action Platoon tours in Vietnam. His experience includes seven years as a police officer during which he served as head of the Firearms Training Division as well as being a S.W.A.T. member and precision rifleman.

    Utoljára szerkesztette: qtab986, 2019.12.13. 16:18:01
  • molnibalage83
    #92265
    A C/D kategóriás képesség már ott is sci fi. Évekkel ezelőtt leírták az összes szutyok tartalékot. A T-72B2/B3, T-90-en kívül nem számolnak más semmivel tudtommal.
  • [NST]Cifu
    #92264
    Pedig semmi vadat nem csináltam, wiki, hisutton, HTKA és hasonlóak. ;)

    Az oroszok fő problémája a szokásos, kvázi 20-30 évig elhanyagolták a katonai fejlesztéseket, a fejlesztői és gyártói potenciál is berozsdásodott, leépült. A T-72B3 vagy a T-90M nem rossz harckocsi, az 1960-as években tervezett alapból kihozta a maximumot. Ahol lemaradásban vannak, az főleg a "finomtechnika", adatkapcsolatok, éjjellátók, rádiók. Cserébe viszont horror mennyiségű második vonalbéli erejük van, ami adott esetben jól jöhet egy elhúzódó vagy C/D kategóriás konfliktusnál, de a modern technika ellen öngyilkosság felvonultatni.

    Ehhez még hozzájön, hogy az önsanyargatás egy furcsa szobra lett az Ukrajnával való konfliktus. A nemzeti büszkeségnek lehet, hogy megérte "visszafoglalni" Szevasztopolt, de cserébe elvágták magukat az ukrán technikától, ami a vártnál sokkal több problémát okoz. Az ukránoknak is, mert ugye ők meg az orosz megrendelésektől estek el.

    Most rengeteget áldoznak a haderőre, de azt lehet látni, hogy ez messze nem olyan egyszerű dolog, mint sokszor lefestik. A T-14 hiába van tele forradalmi innovációval, ha a gyerekbetegségek kigyógyítására rengeteg pénz kellene. A Szu-57 ugyanez pepitába. Az F-35-nél lehet újjal mutogatni, hogy miért kerül ez ennyibe, de az legalább lassan kezd működni. A Szu-57 és a T-14 egyhamar nem fog.

    A fejlesztés és a gyártás első sorban pénz kérdés. Meg lehet nézni Kína hány nagy hadihajót gyárt és milyen ütemben adja át őket, és meg lehet nézni Oroszország hány évtizede nem volt képes hasonlóra. Más dimenzióban mozognak már.

    Oroszország azonban nem Franciaország vagy Nagy-Britannia, aki belátja, hogy eddig lehet nyújtózkodni, és akkor addig nyújtózkodik, hanem továbbra is szuperhatalomként tekint magára.
  • kiskorúbézoltán #92263
    "Törökország kvázi megfenyegette a környező országokat"

    Erre gondoltam én, hogy ehhez is jaó (lettvolna) az f-35.

    Ruszki téren látom nagyon képben vagy. :) Vagy a gugli-fu-m túl gyenge vagy neked vannak jól bejáratott keresési módjaid. A tengerészeti dolgokat és a repülőst egyáltalán nem találtam meg, szárazföldről egyedül a t-14/15- lett meg. Ott - a szf-nél - amúgy mintha kissé megrekedtek volna és az ezeréves cuccokat próbálják ráncfelvarrni. Bár ez mintha mindenfelé érvényes lenne, az alap kézifegyverek javarészt a '70-es évekből vagy még azelőttről származik, páncélosok a '80-as évek termékei vagy azelőttiek, ahogy a helikopterek gyökerei is. Lassan két-három komplett második világháború belefér egy-egy új cucc kifejlesztésébe.
    A háttértámogató/vezetési és talán a felderítő/hírszerző rendszerek meg úgy fejlődnek, hogy nehéz követni is.
    Most azt gondolom, hogy a ruszkik megpróbáltak visszatérni a globális nagyhatalmak közé, de szerintem be kell majd érniük a helyi, európai nagyhatalom kategóriával. Ha nem pukkan ki a kínai lufi - ahogy sok helyen jósolják - lehet inkább őket kell majd figyelni a ruszkik helyett.

    Mindenesetre köszönöm az összefoglalót, nekem nem sikerült sehogy se összeszedni!
  • [NST]Cifu
    #92262
    Az ilyen izmozáshoz milyen jó lett volna az f-35 nekik...


    Szerintem Te Törökországra gondolsz, de az erődemonstrációt Egyiptom tartotta. :)
    Egyiptomnál nem volt téma az F-35, és a Franciaországgal ápolt jó kapcsolatok miatt (hadihajókat is főleg tőlük vásárolnak) a Rafale mellett döntöttek.

    Viszont, pusztán ötletként felvetve, lehet, hogy ezért nem ragaszkodnak mindenáron az f-35-höz? HA igaz, hogy a 35-ös minden infót hazaküld, vagy még inkább HA távolról leállíthatók, akkor lehet hogy csak addig tudnának vele izomzni amíg amerika engedi? Márpedig a listában ott van izrael…


    Felteszem továbbra is Törökországról van szó. Törökország pre-Erdogan érában jó kapcsolatot ápolt Izraellel, hovatovább, még fegyvereket és modernizációs csomagokat is vásároltak tőlük, például az M60T harckocsikat izraeli cégek modernizálták. Mostanság kevésbé jó a viszony, de azért (még) nem rossz.

    Itt amúgy alapvetően nem valószínű, hogy olyan szintig fajulnának a dolgok, mint Görögországgal, de az alapkonstelláció nagyon hasonló.

    Hogy adott esetben az F-35-ösöket az USA le tudná-e bénítani... Hivatalosan nem. Gyakorlatilag az ALIS képességeit tekintve igen, legalábbis a hosszú távú üzemeltetés nem megvalósítható az Egyesült Államok akarata ellenére.

    Az nagy orosz korszerűsítés hogy áll?


    A Kirov osztályú Csatacirkálóból az Admiral Nakhimov felújítás alatt, talán 2022-re elkészül, akkor a Nagy Péter váltja a dokkban, az is átesik a nagyjavításon és felújításon.
    A Borej osztályú SSBN-ből a negyedik (és első valóban teljes értékűként Borejnek épült) egység a tesztútjait futja, 4 másikat építenek, további kettőt szeretnének még.
    A nukleáris meghajtású vadász tengóknál a Jaszeny-osztályból a második szintén átadás alatt, 5 épül és kettő megrendelve még.
    A Kilo-osztályú Projekt 636.6-ból hatot átadtak korábban még, további hat épül a Csendes-óceáni flottának.
    Egy új AIP osztály, a Projekt Kalina fejlesztés alatt, ahogy egy "Husky"-osztálynak nevezett új SSN is hasonló státuszban van.

    Az Admiral Gorskov-osztályú fregattok vették át az Admiral Grigorovics-osztály feladatát (amiből hármat átadtak, három építés alatt volt, de az ukrán gázturbinák nélkül ugye nem érnek semmit), a Gorskovból 1 átadás alatt, négy épül, kettő megrendelve.
    A kisebb hajókra koncentrálnak így inkább a Sztereguscsij-osztályból egyet most adnak át, hatot építenek.
    A Merkurij-osztály első egysége most épül, legalább 10 darabot szeretnének még belőle.
    A Bujan-osztályból még 5 épül a 10 meglévő mellé.
    A Karakurt osztályból pedig 18-at terveznek, eddig 2 van hadrendben.

    A hadseregnél folyik a gyalogság Ratnik-programja, új személyi védőfelszerelések (ballisztikai mellény és sisak), új egyenruha, a gépkarabélyokat az elsővonalbeli egységeknél lecserélik a 5.45×39mm-es AK-12-re és a 7.62x39mm-es AK-15-re. Könnyű géppuskák / golyószórók terén az RPK-16 (az AK-15 könnyű géppuska változata) nemrég lett elfogadva. Közepes géppuskák és pct. rakéták terén nincs nagy előrelépés, de a MANPAD-ok terén az új Verba eléggé potensnek tűnik.

    A járműveknél a szállítójárműveknél zajlik a Tájfun-program, a Kamaz és a Kraz szállít több száz páncélozott terepjáró teherautót.
    A kisebb járműveknél nem teljesen tiszta a kép, a Tigr-M 4x4-es terepjáró ha kisebb számban is, de a jelek szerint folyamatosan gyártásban van.
    A Bumerang 8x8-as APC terén nem tudok nagyobb megrendelésről, a T-14 harckocsi és T-15 nehéz APC kapcsán annyi info van, hogy 132 darabról szóló "nullszéria" gyártása elkezdődött, és 2021-re leszállítják őket. Állítólag.
    A harckocsiknál így most a korábbi T-72B-k felújítása folyik T-72B3 szintre 2012 óta folyamatosan, illetve a T-90 harckocsiké T-90M-re.
    A tüzérségnél az MSzTA leváltására kitalált Koalítszia-SzV és a Szmercs/Uragan leváltására szánt Uragan-1M gyártása terén kérdőjelek vannak.

    Repülőgépeknél a Szu-30SzM-ekből 114db-ot, a Szu-34-esekből 132db-ot, a Szu-35Sz-ből pedig 88 darabot adtak át eddig, utóbbiból további 10-et szállítanak még le. A Szuhoj Szu-57-ből 78 darabos alacsony gyártási ütemű megrendelés van, amit 2027-ig kell teljesíteni. Fejlesztési programok vannak a MiG-31 leváltására (MiG-41) illetve a Szu-25T leváltására (Szuhoj PAK SA), illetve folyik a PAK DA bombázógépé. A teherszállítógépek váltása is prototípus szintre fordult (Iljushin Il-112V az An-26-osok helyett) vagy fejlesztés alatt van (Iljushin Il-276 az An-12-esek helyett, Iljushin Il-106 PAK VTA az An-124-esek helyett).

    Helikopterekből a Mi-28 és Mi-35-esekből adtak át idén egy kisebb mennyiséget, amúgy inkább a szállítóhelik váltására készülnek (Kamov Ka-60 és Mi-38T).
  • qtab986
    #92261
    Van valamelyik ilyen megmondónak úgy kb. 20 éve kiadott könyve, az is jósolt minden marhaságot, több jóslata időpontja eljött. Persze semmi sem történt, abból, amit "megjósolt" Friedman vagy ki volt az lökött.


    Én úgy emlékszem Francis Fukuyama volt egy ilyen optimista naiv figura. Samuel P. Huntington válaszolt Fukuyama gondolataira. Most úgy néz ki Huntington jóslata volt közelebb a mai valósághoz.
    Utoljára szerkesztette: qtab986, 2019.12.13. 13:17:11
  • molnibalage83
    #92260
    Tökéletes példa arra, hogy miért kell fenntartani haderőt. Mert ahogy változnak a politikai szelek, akkor kellhet a haderő. Erre a kombóra nem fogadott volna senki. Oszt mégis.

    Na ennyire látnak előre a nagy megmondó "biztonságpolitikai szakértők". Ezen a tituluson mindig csak röhögni tudtam. Pont annyira találgatnak középtávon is, mint egy gyök2 ember.

    Van valamelyik ilyen megmondónak úgy kb. 20 éve kiadott könyve, az is jósolt minden marhaságot, több jóslata időpontja eljött. Persze semmi sem történt, abból, amit "megjósolt" Friedman vagy ki volt az lökött.
  • molnibalage83
    #92259
    Gun lover redneck?
  • kiskorúbézoltán #92258
    Az ilyen izmozáshoz milyen jó lett volna az f-35 nekik...
    Viszont, pusztán ötletként felvetve, lehet, hogy ezért nem ragaszkodnak mindenáron az f-35-höz? HA igaz, hogy a 35-ös minden infót hazaküld, vagy még inkább HA távolról leállíthatók, akkor lehet hogy csak addig tudnának vele izomzni amíg amerika engedi? Márpedig a listában ott van izrael…

    Más.

    Az nagy orosz korszerűsítés hogy áll? Nem találok róla semmi új dolgot. Se az új tankok se az új gyalogsági járművek, se az új ruszki f-22 mintha nem jönne a gyárakból, nemhogy nagy de kisebb sorozatokban sem. Kissé mintha leállt volna az egész irány a 21. század dolog.
  • [NST]Cifu
    #92257
    Érdekes videó, Törökország kvázi megfenyegette a környező országokat (Ciprus, Egyiptom, Izrael, Libanon, stb.), hogy a Törökország saját felségvizeinek tekintett területen ne próbálkozzanak kutatófúrásokkal és mélytengeri kitermeléssel. A terület kapcsán vannak viták, és Egyiptom erődemonstrációként egy tengeri hadgyakorlatot tartott minden komolyabb hadihajójával. A két ex-Oroszországnak szánt Mistral-osztályú egységen túl ott voltak a Type-209/1400 tengók is, és az amúgy már lassan kivonásra ítélt Type-033G (a Romeo-osztály kínai továbbfejlesztése) egyike is. Utóbbi érdekessége, hogy az 1990-es években amerikai segítséggel felkészítették a Harpoon indítására, amit most demonstrált is. Egy szovjet érában tervezett, kínaiak által továbbfejlesztett és megépített egyiptomi tengó ami amerikai rakétát indít. Hm....

  • [NST]Cifu
    #92256
    Például egy kiragadott részlet:

    "Miért hosszú fegyver (why rifle)?
    Mert egyszerűen jobb, oké (simply better, okay)."

    Utána " nagyobb fegyver jobb (big guns is better)"

    Lehengerlő érvelés, na.... :)

    Azt nem vitatom, hogy vannak érdekes és nem hülye meglátásai, és van egy mentori stílusa, de izé...
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2019.12.13. 10:29:39
  • Palinko
    #92255
    Amúgy ha ad egy nagyobb gázfröccsöt az is ugyanígy néz ki :D
  • qtab986
    #92254
    Melyik részén?
  • [NST]Cifu
    #92253
    Bevallom némileg kamilláztam a videó alatt.... :)
  • qtab986
    #92252
    Mint egy life coach.
  • molnibalage83
    #92251
    Anno talán Hpasp posztolt egy videót egy szimulált full auto Tor-M2 célleküzdést mutató videót. Az istennek sem találom meg. Valakinek ez esetleg rémlik?

    Szerk. Megvan...


    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.12.12. 15:41:14
  • Gunslinger
    #92250
    Ez biztos, hogy ég? Miközben halad az is kb. ekkora füsttel jár. :)
  • pbsb4
    #92249
    Gondolom ez most már végleg kuka...
    Talán jobban is járnak, ha megszabadulnak tőle.
    Egy viccc volt ez a hajó.
  • Hpasp
    #92248
    Régi orosz/szovjet hagyomány a javításon álló hajók/tengeralattjárók felgyújtása...

    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.12.12. 13:37:48
  • kiskorúbézoltán #92247
    Mintha az előző este/hajnalban készült volna és kisebb lenne a tűz. Itt meg... Mintha már reggel/napközben lenne és nagyobb lenne a tűz. Ha kukázni kell a hajót valakinek csúnyán meg fogják csavargatni a zacsiját.
  • [NST]Cifu
    #92246
  • molnibalage83
    #92245
    Ez a hajó el van átkozva.
  • [NST]Cifu
    #92244
    Tűz ütött ki a Kuznyecov fedélzetén a felújítás közben.
  • kiskorúbézoltán #92243
    Mármint úgy érted, hogy amikor fel kell robbantani a gránátot a levegőben akkor ott vannak a fák, amikor meg fedezéket kéne adniuk akkor mágikus módon eltűnnek? :D

    Igen, a fákon fent robbanó gránátok valóban sokkal jobbak a fentről nyitott fedezékben lapulók ellen, mint a sima csapódók. Ugyanakkor a sűrű fás terep a repeszekből is igen sokat megfog. Szóval az erdőben megsokszorozott hatás maximum a média tálalásában létezik...

    Ugyanezt a hatást el tudták érni már akkoriban (sőt, már jóval előtte is) is időzített gyújtókkal vagy felpattanó lövésekkel mindenféle erdő nélkül is. Az előbbi drága volt utóbbihoz elég sok körülménynek kellett megfelelőnek lennie.

    Amit viszont nem lehet tagadni az időzített vagy fán robbanó gránátnál, hogy nagyon szép, jellegzetes reccsenő hangja van. ;)
    Utoljára szerkesztette: kiskorúbézoltán, 2019.12.11. 15:05:31
  • molnibalage83
    #92242
    A Hürtgeni erdőre gondolsz szerintem.
  • t_robert
    #92241
    ez azért terep függő is. a NAT Geo-n van sok 2. vh. dokumentum film. van egy sorozat, ami azt taglalta, hogy jutottak el a szövetségesek a partraszállástól Berlinig. Na úgy 2-3 hete volt, hogy közeledve a német határhoz egy erdős területen kellett támadni. a németek meg tüzérséggel lőtték az erdőt, amin keresztül támadott az amerikai gyalogság. Az erdőben kapott tüzérségi tűz megsokszorozza a hatását a nyílt terepen kapotthoz képest. ugyanis rengeteg fatörzset eltalálnak, ami szilánkokká robban és sokkal nagyobb részt terít be mint amit eredetileg a lövedék repsze ráadásul nem földnek csapódva robbantak fel a lövedékek, hanem a talaj felett a fatörzseken. hiába próbálnak meg lebújni a katonák a földre a hatalmas repsz és szilánk zápor elöl nincsen hová.... néhány nap alatt hatalmas veszetségei voltak az amerikaiaknak sürű erdőn át támadva ott kapva tüzérségi tűzet. Nem segitett a lövész teknő ásása se mert az nem véd a fentről érkező szilánk és repesz ellen.
  • t_robert
    #92240
    amúgy szerintem nem mindegyik clusteres bomba. van közte valamiféle gyújtó lövedék, mely becsapodás előtt izzó darabokra válik szét és csikot húz, mint a tűzijáték rakéta mikor szerte repül. a clusteres bomba az 200-300 darab kis bombával megrakott konténer, mely a levegőben zuhanás közben kiszórja a kis bombákat. Minden kis becsapódó bomba meg magában robban . itt nem látni a fényes izék leérésekor robbanásokat. más videon meg nem látni fényes kis izéket hanem csak hirtelen kisebb robbanások nagy területen. (2:30 környékén)az lehetett a clusteres bombák leérkezése.
    Utoljára szerkesztette: t_robert, 2019.12.11. 13:57:11
  • t_robert
    #92239
    vélhetően mikor összeszedték a roncsokat, akkor a működő alkatrészekre jelölték mi használható még. Tudtommal egy ilyen konténerben két csövű gépágyú van 250 darab lőszerrel. komoly nagy tűzben berobbantak volna a lőszerek.
  • t_robert
    #92238
    a BM-21 rakátájának sebességét nem találtam meg, de a II. vh-ban használ rakéta sorozatvetők léteztek kisebbek 82 mm-es RS-82-es rakétával mely 600 mm hosszú volt és a maximális sebessége 340 m/sec. 6,2 km hatótáv.
    illetve létezett 132 mm-es amiből RS-132-es rakétát löttek ki az egy 900 m hosszú rakéta volt 350M/sec maximális sebességgel. 7,1 km hatótáv
    a BM-21 122 mm-es rakétát használ de ott a rakéta több, mint 2 méteres. és az alapváltozatnak 20-30 km a lötávja. így nagyobb sebességre gyorsít. Persze a rakéta csak a röppálya első felében gyorsít után a lendület viszi és a gravitáció és akkor lassul.
  • molnibalage83
    #92237
    Vagy csak lekopott a festék. Tűzben a fémek is deformálódtak volna, főleg a borítás és a működtető mechanikának is sanszosan annyi lenne.
    Ezt ki használta és hol?

    A szép nagy fehér pipa is érdekes rajta.
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.12.11. 13:16:01
  • t_robert
    #92236
    Szemmel láthatóan valami kiéget repülőroncsból szerezték.... alaposan meg van égve a konténer....
  • [NST]Cifu
    #92235
    Megpróbálom kibogozni, noha nem csak nálad van káosz, úgy általában is ellentmondásosak a hírek.

    A pályázók:

    OBRUM Sp. z o.o.
    Huta Stalowa Wola S.A.;
    MBDA UK
    IMI Systems – Elbit Systems Ltd.
    Polska Grupa Zbrojeniowa S.A. (PGZ)
    Lockheed-Martin
    Milgrem

    Ha jól értem, akkor itt több féle kooperáció is felmerült az elején, nevezetesen, hogy külön választják ki a hordozó-platformot és a rakétát. A platform terén a PGZ a BMP-1 lengyel mutációját, a BWP-1 alapján dolgozott. A másik konkurens az OBRUM, akik a Krab önjáró ágyútarackhoz használt univerzális alvázukat promotálta, ők bármilyen rakétát hajlandóak felszerelni. Aztán elkezdtek a felek összebútorozni, a PGZ és az MBDA egyesítettet erőit, így a Brimstone változatnál ez a BWP-1 alvázas konstrukció jött össze.



    A legutóbbi hírek szerint a rakéták terén a Brimstone 2 (ez az MBDA féle csapatnál egyértelmű), az AGM-114R a két befutónak tűnő, noha korábban a Spike-ER, sőt a Spike-NLOS is felmerült. A legújabb hírek szerint a Rafael (akik a Spike rakétákat tervezik) nem indul közvetlenül, a rakéták licenszgyártását végző MESKO pedig az MBDA-PGZ féle csoporthoz csatlakozott.

    Szóval kissé átláthatatlan most jelenleg még ez az egész...
  • kiskorúbézoltán #92234
    Ok, most teljes a káosz... :D

    "a lenti első kép a Obrum-é, akik a saját alvázukra építették, amire a Krab önjáró ágyútarack is épül"
    Én a lentiből a 3. képet nézem krab-nak.

    Ha ezek külön cégek, akkor úgy tűnik, hogy maga a rakéta és indítóállványa már kiválasztásra került és már csak az alvázzal történő variálás megyen.

    Mintha régebben lett is volna itt pár kép valami BMP-s változatról egyiknek a tetején mint itt, másiknak a desszanttérben félig. De lehet nem jaól emlékszem.

    Viszont ebből a dobozizéből, hogy nem indítanak rakettát az is biztos. A nyakam nem tenném rá az igaz, de egy rakat dolog hiányzik róluk. Mi tartja zárva az ajtókat menet közben? Mi nyitja ki? Mert rakéta ezt nem töri át sérülés nélkül. Ha ilyen laposan indítják akkor nagyot nem fog tudni fordulni.
    Szóval én tartom, hogy a doboz csak egy makett, max a méret és elhelyezés bemutatására szolgálhat szerintem.

    A cikk ahol a képek voltak nem ír konkrét rakétatípust? Abból sok minden kiderülne. Tippre valami nagyobb lőtávolságú spike.
  • [NST]Cifu
    #92233
    Nem, bár az első mondatom lehetett volna értelmesebb. A lengyel hadseregnek van egy rakétás páncélvadász tendere, ami a Fagott / Konkursz rakétás BRDM-2-őket váltaná ki. A tenderre több pályázó is van, a lenti első kép a Obrum-é, akik a saját alvázukra építették, amire a Krab önjáró ágyútarack is épül.

    A második kép egy másik lengyel cégé, illetve van BWP-1 alvázas is egy harmadiktól:

  • kiskorúbézoltán #92232
    Az a pácéltörő variáns úgy néz ki mintha szögvasakból összedobtak volna egy keretet majd körbelemezelték volna.
    Nem lehet, hogy csak az alvázat promózzák és a felső rész csak amolyan demonstrációs célokat szolgál, hogy lám bármit rá lehet tenni?
    Utoljára szerkesztette: kiskorúbézoltán, 2019.12.10. 17:17:03
  • [NST]Cifu
    #92231
    A lengyel pct. rakétás harckocsi-vadász makettje vagy prototípusa (ellentmondásos):





    Légvédelmi változatban is bemutatták:

  • JanáJ
    #92230
    A szerbek furán csinálják. Kapnak Mihut meg Minyót és vesznek mellé H145-öt.
  • [NST]Cifu
    #92229
    Afganisztáni Technical, BMP-1 a tornyára aplikált UPK-23 gépágyúkonténerrel:



    Szerb Mi-35M, asszimetrikus függesztéssel:

  • [NST]Cifu
    #92228
    Kicsit megkésve: Bercsényis télapó:




    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2019.12.09. 13:00:10
  • SZUsszan
    #92227
    Igen, érthető.

    Abban is igazad van, hogy az első csapást kísérheti újabb is, szóval azt az egy életét a bakának érdemes védeni, ha máshogy nem, egy hasravágódással.

    Ezt csak úgy érdekességként.