95113
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#16772
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#16771
Mint említettem volna, a neten fellelhetőek a lőszerek hivatalos méretadatai, a belinkelt fórumba is ezek lettek (angolszás mértékegységekkel) becopyzva. Ezek valós, szabványos méretadatok. Tehát ha az van ott, hog .308Win, akkor az a hivatalos, civil .308Win, a 7.62 NATO, az meg ugye a 7.62x51mm NATO lőszer. Ezekre szabvány érvényes! Tehát nincs olyan, hogy "melyik szabvány szerinti"! Olyan lehet esetleg, hogy nem szabványos, de ugye méretek esetén az selejtet jelent.
Amúgy csak kiváncsiságból elnéztem a MFS 2000 KFT oldalára. Érdekes adatokat találtam. Bármilyen meglepő, az MFS 7.62x51mm (ami KATONAI lőszer, tehát elvileg civil itthon nem juthatna hozzá) nagyobb torkolati energiával rendelkezik, mint az MFS .308Win lőszer!!! Magyarul arról van szó, hogy az MFS által gyártott .308Win bőőőőven belül van a szabvány szerint 7.62x51mm-es lőszer értékeinek (kivétel a 11.7g-os SP lőszer). Azért meglepő, mert elvileg ugye korábban arról volt szó, hogy a .308Win nagyobb töltényűri nyomást enged meg. Egyszerűen a gyártó a szabványnál jóval kisebb töltényűri nyomással készíti a lőszerét (ebben amúgy semmi meglepő nincs, az azonos kaliberű, de eltérő gyártójű/típusú vadász- és sportlőszerek között hatalmas különbségek lehetnek lőportöltet és töltényűri nyomás terén).
Amúgy ne becsüld alá a fórumokat, olyan emberek is írhatnak oda, akik többet foglalkoztak fegyverekkel, mint a teljes topictársulat együttvéve. Például az Index fórumán is állandóan ott van Gvass, a Kaliber főszerkesztője... -
rohadt alma #16770 Az egy fórum.Olyanra jobb nem hivatkozni mert nem tudni kik szólnak hozzá és honnan veszik az informáciot.Én mondjuk nem is értem mit írnak (nyelvismeret hiányában) de ahogy megnéztem egysze se írjál le melyik szabvány szerinti méretről van szó. -
#16769
Ha Somogybabodra kimegy az ember, érdekes módon egy autómata váltós terepgépet sem fog találni. Az autómata csupán kényelmi okokból van a humveekben szerintem, hogy a katonának ne kelljen a váltásra figyelni necces helyzetekben. -
katz #16768 Gugli első találata
Az oldal közepén vannak lőszerek specifikációi, a legalsó postban pedigg ott a kép egy lőszerről, hogy mi mit jelenet. Nem teljesen egyformák. -
rohadt alma #16767 (FMJ-BT és SP lövedékkel gyárt ilyen paraméterű lőszert ma)
Ezt csak azért jegyeztem meg mert a cikk 2001 áprilisában jelent meg és nem tudom amikor a teszt történt akkor is ezekkel a lövedékekkel gyártották. -
rohadt alma #16766 a 7.62x51NATO és a .308Win nem egyezik meg tökéletesen méreteiben.
A lőszergyár szerint:A 7,62x51 lőszer a .308 Win katonai változata, méreteik megegyeznek
A nyomásról nem tudok mit mondani.Nem tudok olyan oldalt ahol közlik az értékeket akár a .308 Winchester akár a 7,62x51mm NATO lőszereinek értékeit.Csak sejtem a NATO értékeknél nagy eltérés lehet mert az 5,45x39 (igaz ez nem NATO lőszer de szintén katonai) lőszernek is van páncéltörő változata aminek a nyomása 3950 bar a nyomjelzőé meg 3009 bar.De itt felmerül a nyomásmérés problémája mert a (europai) CIP és a (amerikai) SAAMI nyomásmérési modja eltérő ezért sem nem összehasonlítható sem nem átszámítható a másik rendszerbe a NATO vagy az orosz katonai szabvány mérési eljárása meg lehet szintén egy eltérő módszer.
Nem tér ki a .308Win használatára 7.62x51 NATO fegyverben
A Kaliber magazin 4. évfolyam 4. száma közöl egy tesztet a G3A3 puskárol amit a Bundeswehr használ.Lehet vele sorozatot is lőni.A fegyverbe MFS gyártmányu lőszert használtak.Egy foton látszik a lőszer doboza.Az áll rajta .308 Win.Az újság ezeket az adatokat adta meg róla:9,7 grammos lövedék 3340 Joule torkolati energia 830 m/s torkolati sebesség a jellemzője (FMJ-BT és SP lövedékkel gyárt ilyen paraméterű lőszert ma).A cikk írója megjegyzi ez a lőszer népszerű a vadászok között is mert jó használható forgó-tolózáras puskákhoz is.
-
#16765
Nem tudom mi volt az eredetileg feltett kérdésed, de ez kb. ugyanaz, amit én is írtam. Vagyis a 7.62x51mm NATO felhasználható a .308Win puskákban. A CIP jel azért lehet érdekes, mert egyes gyártók eltérhetnek a NATO szabványtól, és nagyobb töltényűri nyomással működhetnek el.
Nem tér ki a .308Win használatára 7.62x51 NATO fegyverben, vagy a kérdés megfogalmazása miatt, vagy azért, mert nem feltételezi, hogy te ilyen vonatkozásban érdeklődtél (itthon a szabályozás szerint katonai kaliberű fegyver nem engedélyezett civil tartásra, bár kiskapukat fel lehet használni, aztán az adott rendőrkapitányság fegyverosztályától függ, hogy rábólintanak-e, vagy sem).
Mindkét lőszer szabvány értékei megtalálhatóak amúgy a neten, tehát mondjuk érdekes lehetne rákérdezni erre a méret dologra, mert a 7.62x51NATO és a .308Win nem egyezik meg tökéletesen méreteiben. -
rohadt alma #16764 Írtam levelet a MFS 2000 MAGYAR LŐSZERGYÁRTÓ Rt.-nek a .308 Winchester és a 7,62x51 mm NATO lőszer méretének a kérdéséről (van-e különbség).Ezt a választ kaptam:
A 7,62x51 lőszer a .308 Win katonai változata, méreteik megegyeznek, de a ballisztika eltérő lehet. Polgári forgalomban is lehetnek 7,62x51 bélyegzésű lőszerek (az MFS is mindkét fenékbélyegzéssel forgalmaz), de amennyiben a csomagolódobozon szerepel a gyártó ország CIP jele, a lőszer használható bármilyen, a kalibernek megfelelő fegyverben.
Amennyiben a lőszer csomagolásán (20 db-os litografált doboz) a CIP jel nem található, nem ajánlott a lőszer felhasználása.
A CIP adatlapok az Interneten információink szerint nem találhatóak meg, de ha ad egy fax számot, szívesen elküldjük Önnek a .308 WIN adatlapját.
Várjuk további kérdéseit.
-
Cnut #16763 Köszönöm! -
#16762
Double Action/Single Action, Double Action Only
Előbbi kétféleképpen is tud tüzelni: Az elsütőbillentyű hátrahúzásával először megfeszíti a kakast, utána pedig rácsap az ütőszegre.
Ha viszont már meg van feszítve a kakas (pl. szán hátra lett húzva), akkor csak kis húzás kell a lövés kiváltásához.
A Double Action Only pedig csak az első módban tud működni (nincs lehetőség a kakas előfeszítésére), így minden lövéshez ugyanolyan erővel kell meghúzni az elsütőbillentyűt. -
rohadt alma #16761 méretei max 9,65" hosszu max 1,53" széles
Ezek a HK Mark 23 méretei. -
Cnut #16760 "- DA/SA vagy DAO elsütőszerkezet"
ez mi? -
#16759
Megjegyzés: a méretlimitbe pont belefér amúgy a HK Mark 23. is, bár megjegyzem az előírások meghatározása enyhén szólva mókás - gyakorlatilag reménytelen olyan fegyvert találni, amely maradéktalanul megfelel minden feltételnek. A Colt 1911 esetén még fel lehetne emlegetni, hogy ott sincs moduláris markolat, illetve hogy a tárkapacitása elégtelen. A lehetőségek között még van egy-két futottak még kategória, mint a Taurus PT 24/7 vagy a CZ 97B, bár itt már egész egyszerűen a gyártók lobbyja nem lesz elég erős valószinüleg (azért picit vicces, hogy például az FN is azért "esik ki", mert nincs .45ACP pisztolya). -
katz #16758 BTW Nem tagnap volt, csak a héten elfelejtettem irni.
FEHOVA elég gyengusz volt. Idén még felannyi rendes fegyveres cég sem volt mint tavaly. A vadász rész szokás szerint erős volt, de a Fegyver részen szinte csak a GR és Airsoft forgalmazok voltak jelen. A Magnumnál volt kiállítva pár 0,22 ALFA revolver és pisztoly, meg az egyik cégnél SW 0.500-as revolver és kész.
-
katz #16757 A SOCOM követelmények (mint ahogy Cifu is irta):
- kész, piacon lévő fegyvert lehet csak benevezni
- .45 kaliber
- tárkapacitás min 8 lőszer, de el kell fogadnia 10-15db-os extra tárat is
- a tár szabadon essen ki a tárkioldó működtetésekor, tárbiztosító tiltott
- hangtompitó rőgzítését biztosítani kell
- szijkengyel felfogatási pont; fegyverlámpa/lézer felszerelését lehetővé tevő MIL-STD-1913 sín
- 50 méterről, befogva max 3,15hüvelykes szórás
- méretei max 9,65" hosszu max 1,53" széles
- moduláris markolatkialakítás
- mattfeket tok, különbőző színű szán
- éjszaka világító irányzékok
- mind manuális biztosítóval, mind anélkül le kell szállitani 12-12 db-t teszetelésre
- DA/SA vagy DAO elsütőszerkezet
- tesztelésen 2000 lövést akadálymentesen kell leadni a fegyvernek
- élettartam min 20 000 lövés
Lehetséges versenyzők a kaliber szerint:
HK USP nem vmodulásria a markolat
SIG P220 nincs manuális biztosító
Walther P99 nincs .45ACP-ben
SW pontatlan, gyakori akadás
Ruger P345 nem elég pontos
Glock nincs cserélhető markolatpanel és manuális biztosító
Beretta nincs .45ACP-ben
M1911 klónok Egy M1911 vagy megbizható vagy pontos.
Nem veszem. Mivel elég ritkán járok olyan helyen, ahol kapni, ezért előfizetek rá.
-
dara #16756 Pedig van aki teljesen komolyan ezt gondolja, és semmivel sem lehet ezen hitében megingatni!
De megnyugodtam: nem én vagyok hülye.
-
#16755
Ez a mai napi beugratós kérdés volt? :)
Túl sok mindent nem lehet hozzátenni, hagyományosnak én mondjuk semmiképpen nem nevezném. :D -
dara #16754 A mondat nem az én agyamban született meg, én csak idézem. Nem vagyok annyira gyök, hogy ilyesmit állítsak. -
katz #16753 A 380mm-es rakétavetőre gondolsz? 
-
katz #16752 Mert a hülye amcsik nem képesek megtanulni, hogyan kell kézi váltót használni. 
-
dara #16751 Nem ehhez kapcsolódik, de neked mi a véleményed erről az állításról:
A sturmtigernek hagyományos ágyuja volt.
-
#16750
Én ugyan nem vagyok nagy off-roados, de szívtam már automata váltó miatt terepen. Talán kissé begyepesedett vagyok e téren, de azt vallom, hogy a legtöbb esetben terepen egy jó kézi kapcsolású váltó, felező és difizár kell (meg persze az, hogy jó gumival felszerelt jó terepjáróban ülj). :D -
rohadt alma #16749 Ugyan ki ismer off-roadost.Ha értesz hozzá akkor mond ki miért kell mert csak felcsigázod az embert. -
rohadt alma #16748 És te megvetted a magazint?Kik a lehetséges jelöltek?Én nem veszem mert elég drága. -
#16747
kérdezz meg egy of-road-ost hogy miért kell egy jó terepjáróba automata váltó 
-
dara #16746 A katonaiban is V8-as van. És a végsebessége sem csak 80km/h. Az viszont igaz, hogy nem az a három fokozatú automata a legjobb váltó hozzá.
Az alapárat leginkább a vámok dobják meg Európában. -
#16745
civil hummer sokkal erősebb. Eleve v8 van benne a soros 6 helyett asszem, a motorja is nagyobb egy kicsit lökettérfogatban. Nem csoda, hogy 40 millió az alapára európában. -
#16744
Megsúgom neked, hogy terepen is jobban megy a Pinzgauer sebességben. Rohadtul nem mindegy, hogy 30cal tötyörögsz végig az ellenséges területen, vagy 60-nal.
Nyomaték sem minden. Sokkal fontosabb az áttétel, váltómű, és a 4 kerékhajtás. Pinzgauerben van a világ legjobb 4kerékhajtás mechanizmusa, amit a Mercedesszel közösen fejlesztett ki a Daimler, Steyr, Mercedes. G Mercikben is ez a 4kerékhajtás van. -
katz #16743 A mostani Kaliberben van róla egy cikk (tenderkiirás, lehetséges jelöltek, etc) -
rohadt alma #16742 A Walter PP megelőzte a P38-at a kettős működés terén (a kakast nem kellett felhúzni a lövés előtt).De a PP nem volt jó hadipisztolynak. -
rohadt alma #16741 1945 - Az ellenséget fel lehetett ismerni a Náci sisakjukról.
2005 - Náci sisakot hordunk.
Erről jut eszembe.1945-ben amerikai piszolyuk volt.Az 1985-ben (?) renszeresített M9 (Beretta 92) a Walter P38 másolata.Ez talán ránézésre nem látszik de a Walter reteszelését és az elsütőszerkezetét lemásolták az olaszok.Szóval a II.vh. német pisztoly másolatát használják.De szerintem az eredeti megbízhatóbb lehet.
-
rohadt alma #16740 Nagyon nagy darabszám.Arról hallottam,hogy nagy rajongótábora van a M1911 pisztolynak és olyan népszerű,hogy állítólag szinte rá szabták a IPSC lövészverseny szabályai egy részét.Pedig az is csak addig volt korszerű amíg ki nem jött a Browning HP meg a Walter P38.Főleg a Walter P38 múlta fellül,az első szolgálati pisztoly amit akkor is ellehetett sütni ha nem volt felhúzva a kakas.Az a M1911 100 éves konstrukció. -
#16739
Az A2-es HMMWV motorja 393 Nm-et ad le 1700 ford/perc-en. -
#16738
Annyit tudok róla, hogy tavaly Augusztusban a SOCOM bejelentette, hogy 600,000 darab külső biztosítós és 45,000 darab külső biztosító nélküli, kereskedelmi forgalomban kapható (tehát nem új fejlesztésű), .45ACP kaliberű, legalább 8 lőszert befogadó hagyományos, és 10-15 lőszert befogadó nagy kapacitású tárral rendelkező, hangtompítóval ellátható pisztolyra ír ki tendert. A program jelenlegi állásáról keveset tudok, bár anno a bejelentés kapcsán kisebb földrengéseket regisztráltak a Colt 1911 rajongótáborában (ami csak azért érdekes, mert a Colt 1911 nem felel meg az előírásoknak). -
#16737
nnna ja a civil H1-nek is közel háromszor akkora a forgatónyomatéka (>700Nm) akkor milyen lehet a honvédségi -
rohadt alma #16736 Tud valaki valamit a Joint Combat Pistol (JCP) system-ről?Magyarul semmi sincs róla. -
dara #16735 Mintha a csúcssebesség lenne a lényeg. Vannak olyan jellemzők is mint nyomaték, aminek terepen mintha nagyobb lenne a jelentőssége. -
Cnut #16734 Egyik játékból sem kéne következtetést levonni a valóságot illetően... 
-
katz #16733 Mé nem mész át a gumiszobába pattogni kiskölyök?