95113
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#17345
Spanyol Leopard 2E képek:
[center]
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
-
#17344
Köcce, még várd meg a második részét is. ;) -
#17343
jó lett a cikk :) -
#17342
Ezért mondom, hogy szép lesz, ha széthullik Irak, mert most még mindenki csak a Síitákról és a Szunitákról beszél, de ott vannak északon a Kurdok is, meg pár millió társul Szíriában és Törökországban... Azokkal se lesz kevesebb gond... -
#17341
visszatérve a törökökre, most volt a hírekben hogy kurdokkal megint irtják egymást. -
#17340
Mindkét gép eléggé friss még, és a fejlesztésük / képességeik véglegesítése is hasonlóan lassan halad. Jelenleg úgy tudom, hogy az Eurofighter még csak légvédelmi feladatkörben kapta meg a zöld lámpát, a földi támadó feladatkör csak az év végén, jövő év elején lesz "teljes" náluk (ott is lépcsőzetes a felállás, tehát bizonyos feladatkörökben csak 2008-2009 körül lesznek teljesen harcra készek). A szárazföldi bázisú Rafale ha jól tudom már rendelkezik korlátozott csapásmérő képességgel. -
StarFist #17339 Hmmmm...A Rafalenek és az EF-nek van már földi támadó képessége, akár korlátozott is? -
#17338
Az eredeti tenderen 24 darab gépet kértek még a sógorok (aztán az árvíz miatt hat géppel megkurtították a megrendelést). A Saab és az EADS ajánlata között cirka 3,6%-os volt az árkülönbség, és mindkét cég ajánlata komoly gazdasági ellentételezést is tartalmazott. Tehát itt van a Gripen egyik nagy rákfenéje: noha kis gép, korlátozott képességekkel, de meglehetősen drága...
Gyakorlatilag egy árban van nagyságrendileg a Rafale és az Eurofighter gépekkel. Persze az üzemeltetése azért jóval olcsóbb, mint egy kéthajtóműves gépé. -
#17337
Ha jól rémlik, az ellentételezés egy (nagy) része nem befektetés, hanem exportmegrendelés. De a gazdasági részéhez én nem értek annyira... :\ -
#17336
2001-ben aláírtak egy szerződést, mely szerint 14 darab használt JAS-39A/B gépet lizingelünk ~140 milliárd forintért, amit 110%-ban ellentételez a svéd kormány. Az akkori kormány nem is titkoltan gazdasági döntésnek nyílvánította ezt a lépést. 2002-ben a kormányváltás után felülvizsgálat kezdődött. A szerződésből kilépni nem igazán lehetett, mert arra nagyon ráfizettünk volna (kötbért kell fizetni a lemondott megrendelés miatt, ennek pontos összegét nem tudom, de jópár milliárd forintról lehetett volna szó). A kormány azt a változatot részesítette előnyben, hogy a JAS-39A/B gépek bizonyos alkatrészeit felhasználva egy öszvér változatot építsenek akkor nekünk a svédek, amely már rendelkezik a JAS-39C/D fedélzeti rendszereivel és a légi utántöltés képességével.
Az F-15I szép lenne, de maradjunk a realitás talaján, ilyen szintű gépet akkor fogunk venni, amikor a harckocsizók vadonatúj Leopard 2A6 vagy Challenger 2EX harckocsikat kapnak. :\ -
StarFist #17335 "A nálunk sokkal gazdagabb ausztria is csak 18db vadászgépet fog rendszerben tartani..."
Az a 18 Eurofighter mennyivel fog többe kerülni, mint a mi Griffjeink? 3x? 4x?
Meg tudtunk volna mi fizetni 18 db Eurofightert vagy Rafalet?
-
katz #17334 Ez a része erősen politikai. Egyfelől lehet arra hivatkozni, hogy ott van egy elég komoly ellentételezés. Igaz ami igaz, Svédország 1995-2005 között több, mint 100 milliárd forintot fektetett be (asszem 2006 elején valami 130-140 milliárdnál járunk már). Tehát ha így nézzük nem kidobott pénz, hiszen kaptunk cserébe azért valamit.
Amelyből jó 60 Mrd (x hátrányos térségbe beruházás szorszóval) egyetlen egy Electrolux gyárat jelent Nyíregyházán ami foglalkoztat 1000-1500 embert, legkésőbb 20 évig, ugyanis addigra biztosan megéri majd Kínából/Ukrajnából hozni a hűtégépt (is). Ezen kívül tud vki vmi komolyabb ellentételezésről? -
tomcat1 #17333 Ez igaz, de a hadügyminiszter helyében én feltörtem volna a perselyt, hogy legalább próbáljunk meg F-15 I-t venni , vagy nem? -
#17332
takarékosságra hivatkozva erősen meg fogják nyirbálni a fegyverek beszerzését,
Hát a keret már adott, de azért annyira nem vészes ezen része a tételnek. Az AIM-120C-5-ösök már idén megérkeznek, utána jönnek az AIM-9-esek, AGM-65-ösök és feltehetően GBU-12-esek. A Litening konténerek szintén beszerzés alatt. Figyelembe véve mennyire nem törődtek a MiG-ek fegyverzetével, ahhoz képest nem is olyan rossz...
meg a kiképzési repüléseket.
A szerződés megadott egy maximális repülési időt (120 óra gépenként / év). Már az is szép teljesítmény lesz, ha ezt valóban ki is használják.
Szóval lesz 14 szuperszonikus sportrepülőnk...
Ez azért erős csúsztatás. Létezik valóban jobb gép a JAS-39EBS HU-nál, de per pillanat a közvetlen környékünkben mi rendelkezünk a legmodernebb vadászgépekkel (amíg az osztrák Eurofighterek meg nem érkeznek). Egyébként ez is érdekes történet. A nálunk sokkal gazdagabb ausztria is csak 18db vadászgépet fog rendszerben tartani...
akkor meg kidobott pénz volt megvenni őket.
Ez a része erősen politikai. Egyfelől lehet arra hivatkozni, hogy ott van egy elég komoly ellentételezés. Igaz ami igaz, Svédország 1995-2005 között több, mint 100 milliárd forintot fektetett be (asszem 2006 elején valami 130-140 milliárdnál járunk már). Tehát ha így nézzük nem kidobott pénz, hiszen kaptunk cserébe azért valamit.
Az viszont igaz, hogy nem volt egy hú de jó üzlet, ha azt nézzük, hogy mennyi pénzért milyen gépet kaptunk. Mégis azt mondom, hogy a jelengi, megváltoztatott szerződésben szereplő gépek még mindig messze jobbak, mint amit eredetileg béreltünk volna. A JAS-39A/B akárhogy is nézzük, alig egy-két téren képes többre, mint egy MiG-29B... -
fonak #17331 Attól tartok, kedves politikusaink (akármelyik "oldal" győz most) a takarékosságra hivatkozva erősen meg fogják nyirbálni a fegyverek beszerzését, meg a kiképzési repüléseket. Szóval lesz 14 szuperszonikus sportrepülőnk... akkor meg kidobott pénz volt megvenni őket. -
rohadt alma #17330 http://www.saabgroup.com
-
Thanatos #17329 ezzel most spec nem a sorállomáynra akartam kijukadni..., deha valami balhé kitör igyis ugyis behivnak midnenkit és akkor gyk csak te jártáél jól hogy nem vagy telsjen esélytelen hanem lett kb 1% esélyed... -
#17328
Elvileg hamarosan olvashatjátok az SG-n, már elküldtem pár napja. :) -
tomcat1 #17327 Cifu, tudnál valami linket a magyar gripenekről, ami tényleg részletes, hiteles :) és vanak esetleg benne új/érdekes információk? Előre köszi! -
#17326
Ha az adatok valóban a JAS-39 EBS HU adatai, akkor érdekes a felállás.
1.: JAS-39A üres tömeg: 6700 kg, JAS-39C üres tömeg: 6800 kg
2.: JAS-39A max. felszállótömeg: 12 700 kg, JAS-39C max. felszállótömeg: 14 000 kg
3.: A 8500 kg-os hasznos teher minden esetben hülyeség, még a JAS-39C esetében is.
Konklúzió: Ha az adatokat nézzük, azok végülis stimmelhetnek is akár, kivéve a hasznos teher adatát, amely ugye ez esetben 3500 kg. -
#17325
Mert aztán a sorállomány rendkívül hatékony lenne akármilyen harci helyzetben...Szvsz csak ez volt a megoldás, mindenképpen szerződéses hadseregre kellett átállni ha profi századokat/ezredeket akarnak. -
#17324
A témához egy kicsi adalék: a hadsereg továbbra is létszámstoppot tart érvényben. Tehát valóban sokan jelentkeznek, de a többségük több hónapnyi várakozás után sem hívják be, utána inkább más meló után néz. A helyzet ugyanis az, hogy van egy állománytábla, de az messze nincs feltöltve, és noha a parancsnokok várnak az új emberekre, azok mégsem érkeznek, a HM létszámstopja miatt. Érdekes felállás: szükség lenne további szerződésesekre, jelentkező is lenne, de a HM (feltehetően anyagi okokból) mégis korlátozza a felveendő katonák létszámát... -
#17323
80% hogy maradni fog. -
Thanatos #17322 ilyíenkor de sajnálom hogy már nincs halálbüntetés...., szvsz aki az elmult 10-15 évben akár csak picit is belekontárkodott a hadseregbe hogy végül sikerült ezt a végeredményt kihozni azt gondolkodás nélkül fal elé kéne állitani..., ugy akár még esély is lenne hogy valami normális kisüljön de igy esélytelen :/ -
katz #17321 Na, ez a hülye bizos nem fog hiányozni válaszások után. Csak nehogy maradjon 
-
Cat #17320 Felkapott szakma lett a katonaság -
dara #17319 Azért olyan sok változatot nem tart rendszerben a MH. Írják oda pontosan melyikről van szó. A Gripen esetében sincs mondjuk feltüntetve.
A 13000-re még egy magyarázat lehet: elgépelés.
Ezt meg tényleg benéztem (mármint origo), de a lényeget elmondtad a dologról. -
#17318
Az üres tömeg ugye eltér mind az A, mind a C verziótól, de egyébként valahol már olvastam tömeget az EBS HU-ra, 7000 kg-ot adtak meg.
A "fedélzeti számítógép" szöveg egy vicc, oké, egy jó teljesítményű radar képes arra, hogy megkülönböztesse a gép szárnyai alatt lévő bombákat/rakétákat a repülőgéptől, de még azzal sem lehet megmondani, pontosan mik is azok, ráadásul ezek a radarok nem annyira repülőgépeken, mint inkább hadihajókon jellemzőek... :)
A 13 000 repült órán én is kicsit ledöbbentem. Esetleg van saját kisgépe v. vitorlázógépe, esetleg utassztálítógépen és azzal együtt...
Az US NAVY pilótái repkednek évi 1000 óra körül, de az eléggé extrém dolog, itthon egy-egy vadászpilótának jó, ha valahogy összekaparják a repülőidejét (120 óra) és annak a nagy része is L-39, a MiG-29 csak 20-30 óra általában belőle. De még ha évi 1000 órát is repkedett az őrnagy, akkor is 10-12 éve aktív pilóta... Szóval érdekes...
Egyébként Origo.hu volt ez esetben, de egyik kutya, másik eb... :) -
#17317
Szerintem meg vaktölténnyel. -
dara #17316 Az is érdekes, hogy egy nálunk rendszerben álló gép üres tömegét nem tudják.
Ez se rossz: "A Gripen fedélzeti számítógépe képes meghatározni az ellenséges gép típusát, valamint azt is, hogy milyen fegyverei vannak."
Szerinted mennyire reális a 13000 óra repült idő?
Továbbra is igaz: "Indexet ne olvass, mert lelkisérült leszel!" -
Heavy knight #17315 Ez legalább olyan, mint amikor kisgyerekek otthon kommandósdit játzsanak.
Csak itt felnőttek lövöldöznek éles lőszerrel.Elég szánalmas a sok rohangáló katona a nyílt terepen...
#17307 Maximálisan egyetértek! -
#17314
ez nem nemi kérdés, fejben kell ott lenni. -
AKSURV #17313 A világ száz legjobb mesterlövésze között 34 nő van. Szerinted? -
SZU #17312 Vajon hány kiképzett mesterlövésznő lőne le kisgyerekek szeme láttára egy főtisztet, mert kiváló lövéshelyzet lenne, -PARANCSRA-? -
#17311
A cikk végén lévő adatok mókásak.
Üres tömeg: 6622 kg
Max. fegyverterhelés: 8500 kg
Felvehető üzemanyag: 2268 kg (ez a belső üzemanyagmennyiség lenne)
Max. felszálló tömeg: 12 474 kg
Kis matek:
6622 + 8500 = 15122....
Vagyis a gép megadott üres tömege és a max. fegyverterhelés együttesen csaknem három tonnával több, mint a megadott max. felszállótömege - és akkor még egy csepp üzemanyag sincs benne!!!
Egyébként ezzel a Gripen cikk írásakor is megszenvedtem, mivel a nyilt adatok eléggé széles skálán mozognak. :\
Egyébként a JAS-39A/B fegyverterhelése reálisabb szinten 3500kg, a JAS-39C/D gépé 5500Kg... -
#17310
Mekkora szar ez a videó :D Igazából semmi nem történik rajta. Csak villognak a képek. Zene kb mint a 90es évek elején :D Juhász Feri megint kijelentette egyébként, talán a Gripenek átadásakor, hogy Magyarország a világ élvonalába tartozó haderővel rendelkezik :D -
tomcat1 #17309 ferrari = gripen :) szerintem nő ne kerüljön bevetésre, nyilvánvaló okoknál fogva (még ha jobbak is valamiben, mint a férfiak), lásd sebesülés esete... vagy rosszúl gondolom... -
#17308
Egen, valami hasonló jutott az eszembe. Laikus szemmel nézve nagyon látványos és meggyőző. Ugyanakkor ott vannak a problémák is, csak látni kell(ene) őket, a technika elavultsága (pl.: UAZ, D-20..), a kissé morbid taktika (fedezék nélküli, nyilt roham... tiszta Varsói Szerződés), a hiányos felszerelések. Viszont van téglatörés, mert egy tisztességes kommandós az ilyet is tud... :\ -
katz #17307 Amilyen kirakathadseregünk van, olyan jó propagandafilmet készítenek... -
#17306
Vagy ha párhuzmosan kell többmindenre figyelni. pl célozni és közben a spotter jelentését is figyelni és a környező hangokra is öszpontosítani nehogy rájuk törjenek.
