95112
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • Oddball29
    #88259
    Van szó közepes kategória beszerzéséről?
  • Hpasp #88258
  • [NST]Cifu
    #88257
    Miért baj a kisebb méret? A Minyók mellett szvsz nem is kell.


    Ha a Mi-17 mellé érkezik, semmi.

    De mi van, ami nyugati és a Minyót tudná helyettesíteni?


    A teljesség igénye nélkül: AgustaWeyland AW101, Airbus H225M, NH-90
  • JanáJ
    #88256
    Miért baj a kisebb méret? A Minyók mellett szvsz nem is kell. De mi van, ami nyugati és a Minyót tudná helyettesíteni?
  • Hpasp #88255
  • [NST]Cifu
    #88254
    Magyarország 20db Airbus H145M helit vásárol. (forrás)

    Érdekes döntés... A H145M jó fele akkora, mint a Mi-17, kevesebb, mint fele annyi tömeget vihet (~1,8 tonna vs. 4 tonna), és nagyjából harmad annyi embert (8 vs. 26).

  • molnibalage83
    #88253
    30 db Kub TEL az 7 db osztály némi tartalékkal (osztályonknét a szovjem minta 4 db TEL-lel számolt.)

    A 64 db Osza az komoly mennyiség. A rakéta kinematikailag ma sem rossz, erre komolyan készülni kell, PGM nélkül operáló légierő számára ma is fenyegetés, mert 5 km felett kell repülni.

    A Nyeva az én szememben végletesen elavult nincs értelme megtartani. A Vega határhelyzet a konstant fenyegetés és nagy HMZ miatt harcászatilag kellemes, de mibe kerülhet ez?
  • [NST]Cifu
    #88252
    Yupp. Van 30 Kub TEL (ie.: elvben 10 osztály?), 64db OSzA, 20 osztálynyi Nyeva SC (60 TEL) és két osztálynyi Vega.

    2015 óta tart a 'Wisla' tender, amely a leváltásukról szólna, 6 osztály (battery) Patriotról szólta a megállapodás, de nem tudnak megegyezni (legalábbis tavaly nem tudtak, azóta meg nem nagyon látok új híreket a témában). A lengyelek a PAC-3 MSE és SkyCeptor rakéták, a GaN radarok és a IBCS tűzvezető rendszer teljes technológiai transzferére is igényt tartanak, anno állítólag ezen ment a huzavona.
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2018.06.29. 12:53:21
  • molnibalage83
    #88251
    Jesszus még Nyeva és Vega is van?
  • JanáJ
    #88250
    A Mercis példát kiegészíteném azzal, hogy a "sofőröknek" úgy kell majd "versenyezniük" hogy előtte ne vezettek 10 évig, mert mindig csak 3 autó volt üzemképes. :-)
    Szerintem nagyon nagy a különbség a technikai problémák (nyíllövedék, tengó) és a szemléletbeli (?) problémák között. Azt mondjuk értem, hogy nem akarnak annyit költeni a seregre mint az amik vagy az oroszok, azt nem hogy miért ilyen hülyén.
  • [NST]Cifu
    #88249
    Ezért volt a kérdés az, hogy melyik részét akarja összehasonlítani a két haderőnek.

    Ki lehet emelni mindenfélét... A német Patriotokkal szemben a lengyeleknél Sz-125 Nyeva, 9K33 Osza, 2K12 Kub és Sz-200 Vega van....
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2018.06.29. 11:31:50
  • molnibalage83
    #88248
    A legyen F-16-os gépek valami évi 250 órát rerpülnek. A LW csak szeretné, ha ilyen stabilan menne az EF flotta.
  • [NST]Cifu
    #88247
    Melyik részét akarod összevetni?

    A németek legfőbb problémája, hogy gyakorlatilag egy kisebb létszámú, kevesebb, de modern harcjárművet használó haderőt akartak / akarnak kiépíteni. Csakhogy ezt úgy tették, hogy a pótalkatrész-logisztikát és a karbantartásokat szépen kilúgozták, hogy majd ha baj lesz, rendelnek / javítanak.

    Olyan, mintha autóflottát üzemeltetél úgy, hogy egy csomó S600-as mercit állítasz be, mert a legjobb kell, de nem cserélsz benne olajat, és nem mész kötelező szervízre sem költségcsökkentés címén. Csak akkor fogsz szervízbe menni, ha már megállt az autó. Csakhogy emiatt nagyjából egyszerre rohad le az összes autód, te meg ott állsz a szervíz előtt, hogy mi az, hogy egyszerre csak egy autóval tudnak foglalkozni?

    A német politika ezzel a logikával működtette a német hadsereget az elmúlt uszkve 10-15 évben. Most ennek a böjtjét látjuk.

    Ehhez képest a lengyelek egy nagyságrenddel jobban állnak, de ott is vannak gondok. Militarysta írt arról, hogy mennyi probléma van a PT-91 Twardy harckocsikkal, például nincs hozzájuk megfelelő lőszer (mert a "hazai" gyártású nyíllövedékhez izraelből vásárolták a wolframmagot, de kiderült, hogy rossz gyártástechnológiával készült, és igen törékeny, így 15 000 darab leszállítása után váltottak beszállítót, de ott van a nyakukon egy rakás kvázi selejtes APFSDS lövedék, miközben az új gyártása csúszik pénzügyi és logisztikai problémák miatt, így 1980-as évekbeli lőszer van csak hozzájuk jelenleg, stb...).

    Ha belegondolsz a lengyelek is furi gondolatmenet mellett fejlesztik a hadsereget. a Leopard 2PL például konkrétan csak a torony felpáncélozásán dolgozik, mert nincs tömeg-tartalék a testre szánt kiegészítő páncélzat számára (ill. van, de a futómű és az erőátvitel túlterhelésével). Szóval ez így furi...


    Az ORP Orzel felújítás alatt


    Az 1986 óta hadrendben álló Orzel (877E, Kilo-osztályú) tengeralattjáró felújítását 2014-ben úgy kezdték el, hogy 9 hónap lesz. Menet közben a haditengerészet többet akart, ezért csúszott az átadás. Majd a hajó megsérült a dokkban, ezért 2016-ra ígérték. A felújítás közben újabb balesetek történtek, ami miatt még tovább csúszott a javítás. 2017 szeptemberében tűz ütött ki a tengón, ami nagy károkat okozott önmagában, hát még az oltáshoz használt víz, ami elárasztotta a tengeralattjáró belsejét. Azóta nem hallottam róla semmit. Az Orzel a lengyelek legkomolyabb tengeralattjáró, amúgy a többi egységük az 1960-as éveket képviselő U-207 / Kobben partvédő tengeralattjáró...

    Szóval a lengyeleknél is vannak gondok...
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2018.06.29. 11:29:21
  • JanáJ
    #88246
    A papír sok mindent elbír. Nekünk is több száz tankunk van. :-) A németek kapcsolatban kb csak a bénázást hallani, a lengyeleket meg csak dícsérik. Ha kettővel elosztom, akkor is meredek. Miközben a két ország lehetőségei össze sem mérhetőek.
  • molnibalage83
    #88245
    A német papíron nagy és fejlett. A legyel komolyabban veszi magát. Sokkal.
  • JanáJ
    #88244
    A lengyel és német haderő szerintetek hogy viszonyul egymáshoz? Tudom értelmetlenek ezek az összehasonlítások. De a németek bár sokkal "gazdagabbak" mégis rottyon van a hadsereg, míg a lengyelek már már erőn felül és - számomra - okosan fegyverkeznek.
  • [NST]Cifu
    #88243
    A BAe Type-26 bázisán ajánlott Hunter-osztály terv nyert Ausztráliában a fregatt-tenderen. 9 egységet építenek 2020-tól 26 milliárd (amerikai) dollárért (ez a brit Type-26-osok árának majdnem duplája). Az egységek megkapján az AEGIS rendszert, de a SAAB kezelőpaneljeivel, és SM-2 légvédelmi rakétákkal látják el őket.
  • molnibalage83
    #88242
    Igen. Köszi.
  • F1End
    #88241
    Erre gondolsz: Grim Economics Realities
    ?
  • molnibalage83
    #88240
    Nem tudja valaki annak az oldalnak a linkjét, ahol egy fórumban (?) le van vezete, hogy mi történik, ha Midwaynél győz japán és az jön ki, hogy 1943 végére több jenki CV van, mint japán?
  • [NST]Cifu
    #88239
    A Lockheed megkezdte a Joint Air Ground Missile (JAGM) gyártását, a végleges (vagy legalábbis jelenlegi) JAGM az AGM-114R Hellfire hajtóművét párosítja egy új harci fejjel és kettős (mm hullámhosszon működő radar és félaktív lézer-önirányítás) érzékelővel. A korábbi hármas (előbbiek plusz IR önirányítás) érzékelőt a költségkorlátok miatt vetették el.

    A JAGM első sorban a helikopterekre kerül, de minden további platformon váltja a Hellfire rakétát az USAF, US ARMY, US NAVY és USMC erőinél.




  • [NST]Cifu
    #88238
    Nem vagyok biztos benne, hogy sokkal jobb lett volna, ha a felépítményre visszahullik egy éles rakéta.

    Meg azért ott is előfordulhatnak gondok...


    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2018.06.27. 20:35:38
  • Hpasp #88237
    Ezért egészségesebb a hideg (gáz katapultos) indítás, ott max visszaesik a rakéta a fedélzetre, ha nem indul be.
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.06.27. 20:22:12
  • [NST]Cifu
    #88236
    Uhh, ez durva.
  • RatBaG #88235



    Utoljára szerkesztette: RatBaG, 2018.06.27. 17:53:39
  • molnibalage83
    #88234
    De, elvileg igen. Ez megengedő számítás volt.
  • Zoli007
    #88233
    Benzinhez nem kellene még hozzávenni az oxigént is?
  • savaz
    #88232
    Valami regi konyvben lattam kifejtve, hogy az eges sebessege hatarozza meg a romboloerot, ami meg a benzin, levego kevereknel is nagyobb a TNT-ben. Ott a kukoricascsutkaval peldaloztak. A gyors eges nagyobb nyomaskulonbseget hoz letre es ez vegzi a munkat, de azt hiszem ez mar a te asztalod :-)
  • JanáJ
    #88231
    Szerintem ez a végső megoldás kategória. :-)
  • SZUsszan
    #88230
    Oké, de csak egy élet van és ezt a megtámadott félnek is alaposan be kellene gyakorolnia és akkor sem 100% hogy megússza.

    Ráadásul mi van, ha az elkövető nem szúrja ki a fegyverét a hátadba?
  • JanáJ
    #88229
    Jók, bár az önvédelmis szerintem fals. A videóban tudta a fegyveres, hogy mi jön, ezért ennél már csak jobb lehet a szitu.
  • molnibalage83
    #88228
    A vellanyautók kapcsán bukkantam valamire.

    Benzin gázolaj energiatartalma
    ~ 10-11 kWh = 1 l = ~0,76-0,82 kg ---> 12,5 kWh/kg.

    TNT
    Innen.
    1,16 kWh/kg?

    Tehát igazából akkor - ha jól értem - akkor a TNT teljesítménye nagy, de energiatartalma borzalmas? Emiatt van az, hogy az aeroszolos bombák nagyobb pusztító erővel bírhatnak?
  • [NST]Cifu
    #88227
    Vagy az a megközelítés van, hogy akkor szerintük elég kevesebb gép BARCAP-re, ha több rakéta van rajta?


    Nekem ez ugrik fel első körben válaszként. Ha belegondolsz, akkor 4db "hagyományos" 6x AIM-120 + 2x AIM-9 Sas-t váltasz ki két F-15SA-val és gépenként 12db AMRAAM-al.
  • SZUsszan
    #88226


  • molnibalage83
    #88225
    A rakéták rajta majdnem többe kerülnek, mint egy új F-16A Block 1 1980-ban. Mondjuk anno az F-14 szolgálatának elején a full 6xAIM-54 került annyibe, mint egy új F-4E Phantom II.

    Igazából el nem tudok képzelni olyan helyzetet, ahol ekkora légiharc-rakéta mennyiségnek értelme van. Még tömeges CM támadásnál sem. Kicsit olyan érzésem van az SA kapcsán, hogy a "hülye megrendelő kifizeti, akkor megcsináljuk" hatás érvényesül. Vagy az a megközelítés van, hogy akkor szerintük elég kevesebb gép BARCAP-re, ha több rakéta van rajta? Hiába van nagy tűzereje egy gépnek, hannak HMZ-je kicsi...

    Az agyonpakolt AG konfigja is totál balanszolatlan, a plusz függesztési ponton memgjelenő HARM az, amit értelmesnek tartok, mert valami rejtélyes oknál fogva klasszikus SEAD képessége az F-15E családnak tudtommal nem volt. Legalábbis USAF gépen egyetlenegy fotón láttam csak HARM-ot, az is kb. 20 éves fotó.

    Az SG és K változatoknál nem tudom, hogy mi a helyzet...
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.06.27. 10:30:55
  • [NST]Cifu
    #88224
    Igen. Ami furcsa, mert az Egyesült Arab Emirátusok elviekben csak a Litening-et használja.
  • F1End
    #88223
    Jól látom, hogy Sniper és Litening is van rajta?
  • JanáJ
    #88222
    A szaudiaknak szüksége is van rá a nyomasztó huszi (?) légi fölény mellett. :-)
  • [NST]Cifu
    #88221
    F-15SA 12db AMRAAM-al:

  • [NST]Cifu
    #88220
    Fogalmam sincs. Gondolom nem érte meg a vesződtséget....