95112
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
JanáJ #88380 Muanyag loallo betetek -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#88379
A politikai vonulatba nem megyek bele, de az adott részt azért ajánlottam, mert igenis számít az előre gondolkodás, adott esetben pl. a légi utántöltés, avagy a szlovákoknál pl. az, hogy a legmodernebb elektronikával felszerelt F-16-ost választották, és nem elégedtek meg valami régebbi alváltozattal... -
fonak #88378 Az esetleges korrupciós indítékoktól eltekintve most, annó 2001. szept. 10-én az állítólagos gazdasági indokok mellett azért is dönthettek a G. mellett, mert egy másik "kis" ország fejlesztette a saját igényei szerint, légi rendészetre, légtérvédelemre tökéletesnek tűnhetett (az állítólagos olcsóbb üzemeltethetőséggel). Ugyanígy az esetleges korrupciós indítékoktól (illetve "az amit az előző kormány csinált az ab ovo rossz" szokásos politikai indítékon felül) a NATO-nak felajánlható képességekre hivatkozva tárgyalták újra a szerződést. A gépek harcértéke túlzottan nem növekedett ettől (maradt a "régi" radar stb.) de legalább sokba került (így már szinte biztosan többe, mint az F-16 rendszeresítése - ami ellen kisebb kampányt folytattak ún. "Lockeed botránynak" elkeresztelve, ha még emlékszik valaki, de hagyjuk a politizálást - került volna). Persze örülhetünk, hogy aztán szűk másfél évtized után a sokat reklámozott "NATO-kompabilis képesség" realizálódott is legalább egy gyakorlat erejéig. :)
(Amúgy az 1998-as kormányváltásig gyakorlatilag eldöntött ténynek volt tekintve (már évek óta), hogy a JAS-39 kerül majd rendszeresítésre, nyomultak a svédek, aztán mégis így is lett valamiért, bár úgy látszott az F-16-nak áll a zászló... - na de biztos ebben sem volt korrupció, ahogy az osztrák Typhoon-vásárlásban se). Mondjuk nyilván impozánsabb a NATO-nak 14 légi utántölthető vadászgépet felajánlani, mint a víztisztító vagy a biztonsági őri képességet, az tény. Bár ettől nem fogják elfelejteni, hogy a GDP-arányos védelmi költségvetésünk annyi, amennyi. -
#88377
E kapcsán javaslom olvasd el Zord írását, annak is különösen az utolsó bekezdését... -
fonak #88376 Tegyük hozzá dupla áron... Ja a légi utántöltési képességet is jól kihasználjuk azóta is. -
#88375
Ott kicsit átgondoltabb volt a beszerzés, fel sem merült, hogy "elavultabb" verziót vásároljanak újként, mint anno nálunk az eredeti JAS-39A/B gépekre vonatkozó megrendelés, amit menet közben a kormányváltás után tárgyaltak újra, és lett belőle hibrid JAS-39EBS HU alváltozat az A/B-k szárnyaival és vezérsíkjaival, de a C/D törzsével.
Gondolom a Lockheed is tudott volna még mechanikus legyezésű radarral szerelt, olcsóbb alváltozatot kínálni az F-16-osból, de a szlovákok előre gondolkodtak... -
fade2black #88374 "de gondolom nem volt gyengébb képességű Vipera"
Gondolom 30éves távban gondolkodtak és úgy viszont imo nagyon nem túl sok egy Block 70/72, hanem pont megfelelő.
Horvátok nemrég vettek használt F-16 barakot Izraletől, Románok F-16ot Portugáliától.... ha vminek relatíve nagy használt piaca van akkor az az F-16. De ha új kritérium volt biztos olcsobb lett volna és megvehető egy Block 52/60. Szóval tuti vehettek volna olcsobban is.
-
#88373
Nálunk is így indult anno az F-16. Csak aztán "gazdasági döntés született". -
#88372
Ha ez volt a cél, akkor azért "zseniális" az ötlet, mert ugye nagyszerűen felhívja magára a figyelmet vele a harckocsi. "Like a big bullseye"... -
JanáJ #88371 Szerintem ez picit túl jó is nekik, de gondolom nem volt gyengébb képességű Vipera. Az mindenesetre meglepő, hogy simán győzött, mert nem csak a katonák akarták ezt, de a politikusok is, meg az ára is ennek volt a legjobb. -
JanáJ #88370 Én még azt olvastam, hogy áttörésre akarták használni, hogy minél gyorsabban tudjon az ellen állásai közelébe jutni. Kvázi mint egy nitró gomb. -
#88369
Alapvetően a mocsaras területeken való átjutásra próbáltak "unortodox" megoldásokat ki. Ezek közé tartozott, hogy mikor a sárba / mocsárba "belelassuló" harckocsit felgyorsítják a rakétákkal (egyben meg is emelhetik, csökkentve a talajnyomást), vagy akár adott esetben gázturbinával meghajtani / gyorsítani azt. A kísérletek nem hoztak látványos eredményt, illetve nagyon körülményes megoldásokat jelentettek, így nem folytatták azokat. -
#88368
Általánosságban tekintve jó deal, a gép nagyon modern a 4. generációt tekintve is (AESA radar, célzókonténer, stb.), hozzá a legújabb fegyverek (AIM-120C7, SDB, stb.), az ár ehhez mérthető.
F-35A-ból ugyanez kb. kétszer ennyibe kerülhet, és kb. 10 év múlva kaphatnák meg az első példányt.
Igazából logikus és korrekt döntés még akkor is, ha azt nézem, hogy EU tagként EU típust illett volna választani, ha már, de az F-16V-hez fogható gép kb. másfélszeres áron jött volna ki akár Eurofighter (ami talán túlzás lenne a szlovákoknak), akár Rafale, akár Gripen E/F típust néznek. Mondjuk EF és Gripen E/F esetén lehetett volna Meteor, ami azért az AIM-120C7 felett van. De ugye cserébe ott meg nincs SDB... -
#88367
Erről a projektről valaki esetleg tudna mesélni kicsit?
Előre is köszönöm :)) -
#88366
Ez mennyire jó deal? -
fade2black #88365 G2A rakétáknál az első 10-20+mpben nagyon durva hőkisugárzás van. Úgy indul, hogy fel kell lökni a rakétát 10-15-25km magasra.
-
#88364
BTW, ez mintha lemaradt volna: szlovákia 14db F-16V Block 70/72 vadászbombázót vásárol 1,9 milliárd dollárért (kiképzéssel és fegyverzettel együtt). -
#88363
Pont, hogy a rakétaindításról lehet info, de a beérkező rakétáról kevésbé, hiszen a végfázisban nem működik már a rakéta hajtóműve (ha csak nem olyan közel van az indítójármű, hogy erre esély legyen).
Adott esetben épp ez a probléma a SAM leküzdése terén... Ettől veszélyes egy Sz-350 vagy Sz-400 w/ 9M96 vagy 9M100-al... -
JanáJ #88362 Kérdés a Villám DAS-a milyen messziről észleli a beérkező csúnyaságot. Ha jól értem, akkor a rakéta indításról nem lesz infó, hacsak magát a startoló rakétát nem szúrják ki. Innentől meg akkor mehet a manőverezés? Mondjuk a 90 km-es táv nem kicsi, de simán megkerülhető. Vagy jöhet a drón raj, aztán azt szedjék le. :-) -
#88361
M167 VADS (földi M61 Vulcan) 20mm-es gépágyú Toyota pick-upon - a Technical-ok következő lépcsőfoka:
![]()
![]()
![]()
-
#88360
Az Sz-400 egy "high end" megoldás, nagy méretű és nagy hatótávolságú rakétákkal. Azzal, hogy 150-250-380km-ről képes a célpontokat elérni azt jelenti, hogy nem tudsz hagyományos (nem lopakodó) bombázóval / vadászbombázóval olyan közel menni, hogy "hagyományos" HARM anti-radar rakétát, LGB lézervezérlésű vagy JDAM GPS vezérlésű bombát, ill. SDB-t indíts.
Az Sz-350 eredendően "olcsóbb" lenne (HPASP is gondolom ezért tette kérdőjelesen oda), mert a radarja nincs olyan képességű (elvben), mint az Sz-400-asé. Csakhogy ezért cserébe a rakétái kisebbek, kisebb hatótávolsággal (bár a 120km is bőven méretes), cserébe drágábbak.
Az Sz-350 esetében tervezett 9M96 és 9M100 rakéták integrálhatóak / integráltak, tehát be lehetne állítani őket az Sz-400 rendszerbe (növelve a rakétacsatornák számát). -
#88359
Van tűzvezetés, csak éppen úgy működik, hogy a felderítő lokátor a célpontot követi, és menet közben a rakéta számára adatkapcsolattal továbbítja azt - a rakéta pedig az adatok alapján módosítja a pályáját, ha szükséges.
A fő különbség, hogy itt nincs olyan folyamatos cél- (és a rávezetés típusától függően: rakéta) követés, mint a félaktív, TVM vagy parancsközlős megoldásoknál. Emiatt drágább a rakéta viszont... -
JanáJ #88358 Akkorbegy Sz-400al mukodhet ez a konfig, csak piszok draga? Minek az Sz-400 ha nem kell tuzvezeto radar? -
#88357
Mert vannak kiemelt objektumok, amiket nagy hatótávolságú (drága) Sz-400 lérakkal védenek, amiket korábban az Sz-300PM védett.
Kiemelt városok - Moszkva; Szentpétervár; Kalinyingrád; Novoszibirszk;
Csendes Óceáni Flotta - Kamcsatka; Vlagyivosztok; Nahodka;
Északi Tengeri Flotta - Murmanszk; Szeverodinszk;
Fekete Tengeri Flotta - Novorosszijszk; Feodoszija, Krím félsziget;
Légierő bázisai - Engelsz; Hmeymim - Szíria;
És vannak célpontok, amik védelmére elég az (ócsó???) közepes Sz-350 komplexum is, amit eddig Sz-300PSz védett.
Azov; Szuhumi - Abházia; Jekatyerinburg; Szamara; Voronyezs; Habarovszk; Szolnecsnij; Irkutszk; Nazarovo;
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.07.11. 22:12:44 -
JanáJ #88356 A működési elvét értem. Azt nem hogy minek az Sz-350, meg mi pluszt ad, hogy nem eleg az Sz-400 vagy Sz-300 melle egy Nebo, meg par long rangre ARH. -
#88355
Kérdés, hogy mivel és mire tüzelsz...
![]()
... hidegháborús IR rakéták inkább rövidebb hullámhosszot használtak.
![]()
-
fade2black #88354 NASAMS egyik problémája, hogy mit kezd az 5gen gépekkel. Még ha tegyük fel lokátor érzékeli is vhogy indítják amraamot, annak pár kmes távba kell kerülnie ahoz, hogy érzékelje az 5gen gépet. Nagyon közel kell juttatni. Ennek a rendszernek kb imo uez a baja. A 9M96E2, hogy juttatod pár kmes távba ha nincs tűzvezetés?
-
fade2black #88353 Sose értettem, hogy EM-IR érzékelők nagyja mért van 8-13mikron hulámhossz közé optimaizálva. [URL=https://youtu.be/7a5NyUITbyk?t=5m43s][/URL]
-
#88352
Egen, nem véletlenül emlegetem az Sz-350 / Szu-57 párhuzamot... -
#88351
Akkor el voltam tévedve. Nagyon... Ez viszont így elég durva A2D képességnek tűnik. Persze ha működik... -
#88350
Álá NASAMS. Annak sincs tűzvezető lokátora, csak egy meglehetősen átlagos 3D felderítője.
Persze a NEBO-M + Sz-350 + 9M96E2 jelenleg csak egy elvi lehetőség (Sz-350 még annyira sincs rendszerben mint a Szu-57 :), sehol sem láttam még ezt a kombinációt hivatalos anyagban reklámozni.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.07.11. 11:20:47 -
JanáJ #88349 Akkor ezt most fejtse ki valaki. A NEBO nem tűzvezető, csak felderítő (?). Nagyjából tudja mi van ott s erre oda küldenek egy long range ARH rakétát. Ennyire pontosan lehet rá indítani, hogy a rakéta icipici radarja - ami gondolom pont "rossz" hullámhosszon kűzd - megtalálja a Villámot. Ha ennyire egyszerű a dolog, akkor minek küzdenek a lopakodással? -
#88348
Csakhogy a 9M96 és a 9M100 "csak" 40km-es hatótávolsággal bír...
9M96E2 - 120km
![]()
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.07.11. 09:49:42 -
#88347
Mintha már agyaltunk volna azon, hogy a NEBO-M + Aktív végfázis kombó adott esetben működhet, nemdebár? Vagyis ez esetben kellene egy mondjuk legalább 80km-es hatótávolságú ARH / IR SAM rakéta. Tűzvezető radarra pedig nincs szükség. Csakhogy a 9M96 és a 9M100 "csak" 40km-es hatótávolsággal bír... -
#88346
Ha még nem unjátok a matekot, akkor számoljunk egy NEBO-M-et...
![]()
Kezdjük az antenna nyereségének megbecslésével. Ez egy 7x24db függőleges Yagi dipól antennákból álló rács.
Mivel nem ismerjük az általa kibocsájtott nyaláb paramétereit, egy alap Yagi antennából indulunk ki, ami helyszögben 90°, oldalszögben 50°-os nyalábot állít elő.
Látható a képen, hogy itt az antennák függőlegesen polarizáltak, így a szögeket számításkor felcseréljük.
nyaláb átmérője helyszögben (7db antenna függőlegesen)
o1 = 50° / 7db = 7°
nyaláb átmérője oldalszögben (24db antenna vízszintesen)
o2 = 90° / 24db = 3.75°
Marketing anyagból ismert a NEBO-M távolsági felbontása (500m) amiből számolunk egy vételi érzékenységet.
PR = -96dB + 10*log(300/500m) = -98,2dBm
Számítsuk ki az antenna nyereséget, 7° x 3.75° fokos nyaláb esetére.
o1, o2 - nyalábátmérő
2xG= 20*log(29000/((o1 * o2)) = 20*log(29000/((7° * 3.75°)) = 60.9dBi
Valahol 20kW-os adókról olvastam, számoljunk azokkal egy adóteljesítményt, 7dbx24db = 168db elemre.
168db x 20kW = 3.36MW
PT = 10 * log (3'360'000'000mW) = 95.3dBm
Eddig semmi különleges, de a lényeg most következik amikor a terjedési veszteséget kiszámítjuk, mondjuk 160MHz frekvenciát feltételezve.
20 log(F) = 20 log (160MHz) = 44.1dB !!!
Ez bizony a cm-es lokátoroknál megszokott 70..80dB-es veszteség töredéke!
Lássuk a felderítési távolságot 1m² radar-keresztmetszetű cél esetén.
40 log(D) = PT - PR + 2G - 103 - 20 log(F) + 10 log(o)
40 log(D) = 95.3dBm - -98.2dBm + 60.9dBi - 103 - 44.1dB + 0 = 107.3dB
log(D) = 2.6825
D = 10^2.6825 = 480km <- ennek nagyon örülünk, mivel megegyezik a prospektus értékével.
Na most feltételezzük hogy az F-35-ös radar-keresztmetszete mondjuk -29dBsm.
A fenti egyenletbe behelyettesítve:
40 log(D) = 95.3dBm - -98.2dBm + 60.9dBi - 103 - 44.1dB - 29dBsm = 78.3dB
log(D) = 1.9575
D = 10^1.9575 = 90km <- ennyi lenne tehát az általunk becsült NEBO-M felderítési távolsága egy -29dB
radar-keresztmetszetű cél esetén.
-
JanáJ #88345 
-
#88344
Ha jobban érdekel a téma akkor ezt olvasd el, itt 650 oldalon részletesen összefoglalják az amcsi kísérletek eredményeit.
http://fissilematerials.org/library/gla77.pdf
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.07.09. 12:15:52 -
JanáJ #88343 Nekem meglepő, hogy 700 méterre egy 2-15kt nuki túlélhető egy t-54/55-ben. Ennek kapcsán érdekes az is, hogy hogy változott az emberek hozzáállása a nukihoz. -
#88342
Elolvastam, de igy sem ertem. -
JanáJ #88341 Ha elolvastad volna F1End hsz.-át... :-)
