Milyen gépet vegyek most?

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Atisz
#100721
Kemény, bár gondolom a nagyítás miatt néz ki ennyire durván. De persze tényleg az a legjobb ha mondjuk 2 db 8 GB-os modult teszel a másik 2 slot-ba a 4x4 helyett.

Bethesda bojkott, amíg a Magyarországon (is) forgalmazott teljes árú Dishonored RHCP/RU verziót el nem ismerik GLOBAL-nak. Írjunk nekik minél többen.

Jim Morrison
#100720
4db van, mikor keszult a kep csak kettot tettem be, hogy lassam mi a helyzet😊

ASUS B550-PLUS, AMD 5600X, 32 GB DDR4, EVGA RTX 3070, SM-OB1, HD 600 + Asus Xonar DX, TonePort UX1 + Alesis Elevate 5, Novation Circuit \o/

NEOreg3
#100719
muszáj a ramoknak abban a 2 slotban lennie? dual channelhez általában nem az egymás melletti slotokba kell rakni a stick-eket

nincs értelme az életemnek Schizoid személyiségzavarom van A barátok olyanok, mint a krumplik. Ha megeszed őket, meghalnak.:(

Jim Morrison
#100718
Egy kis helyzetjelentés:
Alapjáraton 40 max a proci hőfoka, terhelés alatt maximum 55fok (55, 54, 53, 53). azaz jó 40 fokot nyertem.
Nem volt egy zökkenőmentes a dolog... :c
Cooler Master hűtő találkozása a Cooler Master házzal:
Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Nyomta az falat, ezzel kicsít feszítve a csavarokat a 'fallal' szemben.
Elkerülő reklám a high profile ramokkal szemben:
Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Ahogy az várható volt, egy kicsit dől az egyik ram. Ha nagyon zavarna levenném a felesleges műanyagot/levágnám, de nem érzem szükségesnek.

Jöhet a tuning <#vigyor5>

ASUS B550-PLUS, AMD 5600X, 32 GB DDR4, EVGA RTX 3070, SM-OB1, HD 600 + Asus Xonar DX, TonePort UX1 + Alesis Elevate 5, Novation Circuit \o/

broman191
#100717
A gyári 'van jellegű' hűtéssel normális az szerintem hosszas load alatt. Nem csodálnám azt sem, ha így ment mióta üzemel...elég magas szám, de gyenge hűtéssel normális. Ehhez meg ugye a speckó Prime teszt alatt jár még vagy +10°C, aztán meg is érkezünk a maximálisan megengedett 100°C-hoz és cumi...
Utoljára szerkesztette: broman191, 2018.02.12. 23:08:15

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

Jim Morrison
#100716
az jo lenne. most ahogy neztem jatek kozben 89-92.
nem tudom miotmegy igy, de szerintem nem volt mindig ilyen sok. legalabbis mikor meg nem porgette semmi sem 100%on.

ASUS B550-PLUS, AMD 5600X, 32 GB DDR4, EVGA RTX 3070, SM-OB1, HD 600 + Asus Xonar DX, TonePort UX1 + Alesis Elevate 5, Novation Circuit \o/

broman191
#100715
Ha minőségi lenne a tokozás akkor kb. annyi lehetne, de több lesz az. Bár gyári órajelekkel 91 W TDP-vel teljesen mindegy a CPU-nak hogy 50 vagy 60°C, bőven optimális üzemi hőmérséklet CPU-nak és a környező alaplapi elemeknek is. Idle viszont 20°C szobahőmérséklettel elmegy majd 30°C-on.
Utoljára szerkesztette: broman191, 2018.02.12. 22:45:44

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

Jim Morrison
#100714
már megrendeltem. Teszteket néztem egész nap, és ami kétszer annyi és legtöbbször csak 1-2 fokkal jobb nekem nem éri meg. Mikor ezt az üzenetet írom, chrome megy csak, 47-48 fokos a proci. Ha ennyi lesz terhelés alatt már megérte 😊

ASUS B550-PLUS, AMD 5600X, 32 GB DDR4, EVGA RTX 3070, SM-OB1, HD 600 + Asus Xonar DX, TonePort UX1 + Alesis Elevate 5, Novation Circuit \o/

broman191
#100713
Lehet delta temp volt bizonyos tesztekben, szóval 20 celsius szobahőm. mellett 80 az a 60. Bár a gyári 91 W TDP-vel és szellős házzal szvsz reális lehet a valós 60 celsius is, mivel nálam az 84 W TDP-s i5-4570 + dupla ventis TX3 van kb. annyin teljes terhelés mellett. Bár nem Prime 95 extrém tesztre gondolok, valós felhasználás alatt terhelt állapotra. A valóságban meg soha nem fog úgy felmelegedni mint valamelyik speckó Prime teszt alatt, az akár 10-20 fokkal fentebb is tolja, mint ahogyan a valóságban fogod látni...az meg ugye potenciálisan egy kategóriával izmosabb és drágább CPU hűtő rögtön, jó kapitalista a Prime team... 😊
Utoljára szerkesztette: broman191, 2018.02.12. 21:11:00

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

Sippie
#100712
fasszopó UPC miatt nem ment át a válaszom. A lényeg, hogy nem húzva volt, csak a mezei boostja pörgött a procinak, így melegedett mint atom. Viszont most néztem, hogy a D15S már nem is kapható itthon 😄 Én csak 2 slotba raktam most memóriát, majd ha szükség lesz a 4-re, akkor cserélem az evot is noctuára. Amúgy nézegess összehasonlító teszteket szvsz, mért értékekkel, de ahol a 212 evo ilyen max terhelésnél 60 fokot ír, hát az... nekem ordas nagy kamunak tűnik, vagy csak az én rendszerem szar 😄
Jim Morrison
#100711
szellőzik felül, rács az egész, mint elöl. Jó lesz ez.

ASUS B550-PLUS, AMD 5600X, 32 GB DDR4, EVGA RTX 3070, SM-OB1, HD 600 + Asus Xonar DX, TonePort UX1 + Alesis Elevate 5, Novation Circuit \o/

broman191
#100710
Ha egyetlen ventivel használod, akkor sem fog szörnyen gyenge lenni...az egyetlen ventit balra téve meg simán elférne a RAM, most nézem hogy a heatsink maga nem lenne problémás...mondjuk akkor esetleg az lehet kérdéses pont, hogy inkább előre fúj, de ha felül szellőzik a ház és kifelé kavarnak a felső ventik, annyira nem gáz. 😊
Utoljára szerkesztette: broman191, 2018.02.12. 17:53:53

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

Jim Morrison
#100709
házba tuti befér, szutyok high profile ram férjen el mellette, ez tűnik neccesnek (videó) :>

ASUS B550-PLUS, AMD 5600X, 32 GB DDR4, EVGA RTX 3070, SM-OB1, HD 600 + Asus Xonar DX, TonePort UX1 + Alesis Elevate 5, Novation Circuit \o/

broman191
#100708
A sz4r kupak miatt széthúzva szükséges a fogyasztásból kiindulva nem feltétlen indokolt magasabb kategóriás hűtő, de ha delidelnéd, akkor nyerhetsz vele tizenpár celsius fokot, akkor elég lehet a Hyper 212X is...pénzügyileg nem feltétlen jársz jobban, ha a gari megléte fontos lenne, akkor főleg nem. 😊
Utoljára szerkesztette: broman191, 2018.02.12. 17:36:02

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

SzirmosSzisza
#100707
Alaplap ritkán szűk keresztmetszet. A házhoz szokott lenni maximum CPU magasság paraméter általában, illetve a hűtőhöz hogy mekkora a max ram méret.

“A distributed system is one in which the failure of a computer you didn't even know existed can render your own computer unusable” _____/|_____\o/___ Cápatámadás

Maala
#100706
Azért nem találsz, mert az a ház tulajdonsága, hogy mekkora cpu-hűtőt tudsz belerakni, nem az alaplapé...

Maala | Shyuri i7-8700K@5GHz, Asrock Taichi, 16GB DDR4 3000MHz, MSI Gaming X GTX 1080 Ti, Acer XB271HU

broman191
#100705
Nálam a TX3-nál 36.4 mm-t írnak, a 37 helyett. A gépházba benézve pont elférne mellette egy nem LP RAM is, szvsz még a ventiket rögzítő kis fém keretek sem feltétlen érnének hozzá, nem esik egy síkba a legszélső memóval sem. Ilyen a memóm, igaz LP, de a nála magasabb Corsair memód bordája sem szélesebb, sőt a memó modulról lelógó rész fentebb még keskenyedik is.

szerk.: Igaz nálam csak 92mm-esek a ventik, így 120 millivel szélesebb a heatsink, pont cumi lehet.
Utoljára szerkesztette: broman191, 2018.02.12. 17:32:13

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

Jim Morrison
#100704
Nézegetem mi van közelben lévő boltban, Cooler Master Hyper 212X azonnal átvehető,

EVO dimensions
212X dimensions (lent)
2mm-el szélesebb 212X

Ugyanilyen RAM-om van jelenleg, így talán nekem is pont elférne. Bár itt kicsit megnyomja az egyik ramot 😞 (így aztán 212x ki is esik)
https://youtu.be/FwYrMnekPmI
Hiába nézem alaplap manualt, nem látok semmit, ami a cpu cooler méretéről beszélne :/
szerintem hétvégére beszerzek egyet, max reszelek a venti aljáról, hogy elférjen 😄
/vagy visszaviszem. gondolom erre is él a dolog

ASUS B550-PLUS, AMD 5600X, 32 GB DDR4, EVGA RTX 3070, SM-OB1, HD 600 + Asus Xonar DX, TonePort UX1 + Alesis Elevate 5, Novation Circuit \o/

broman191
#100703
Nagyon ultra gamer aki egy ilyen konfigra azt mondaná, hogy gyűjtsön még...főleg ha gyors WoW-ozás a cél. <#idiota> Minden modern játékra érdemes géppel érezhető a gyorsulás, főleg ha a játék elég erősen eszi a háttértárat...nálam például a szétmodolt Fallout 4 tölt keservesen lassan HDD-ről, SSD-vel meg az első betöltés kivételével szinte csak felvillan a töltőképernyő, a random hint is alig olvasható végig...de ami lassan tölt HDD-ről, azt általában kipróbálom SSD-ről és többszörösen oszthatóra csökken a töltési idő.
Utoljára szerkesztette: broman191, 2018.02.12. 17:05:45

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

Jim Morrison
#100702
proci alapjáraton, vagy húzva?

Phanteks PH-TC12DX is jónak tűnik, dark rock 3 szintjén van. Először is megnézem elférne e 😊 sajnos ramom nem low profile
Utoljára szerkesztette: Jim Morrison, 2018.02.12. 14:33:57

ASUS B550-PLUS, AMD 5600X, 32 GB DDR4, EVGA RTX 3070, SM-OB1, HD 600 + Asus Xonar DX, TonePort UX1 + Alesis Elevate 5, Novation Circuit \o/

Sippie
#100701
Nekem 212 Evo van a 6700K-mra rakva. Prime95 alatt elszáll a hőfok a megengedett fölé, de alacsonyabb terhelésnél elbírja a procit.
Viszont én már nézegettem egy noctua NH-15s-t, azzal nagyobb biztonságban tudnám a procimat, és hosszabb távra is nyugodtan lehet vele tervezni.
Jim Morrison
#100700
köszi (szerkesztést nem láttam), de elég overkillnek tűnik, majdnem annyi, mint maga a proci^^
xy ajánlotta chaten a coolermaster_hyper_212_evo
Persze hosszabb távon, ha tényleg újítok majd akkor persze jobban megéri... alszok rá egyet 😊

szerk: mondjuk coolermaster is támogatja LGA 1151-et, ha mondjuk i5-7600k ban gondolkodnék
Utoljára szerkesztette: Jim Morrison, 2018.02.12. 13:41:51

ASUS B550-PLUS, AMD 5600X, 32 GB DDR4, EVGA RTX 3070, SM-OB1, HD 600 + Asus Xonar DX, TonePort UX1 + Alesis Elevate 5, Novation Circuit \o/

TBTPumpa
#100699
Ahogy a másikban is írtam: BE QUIET! Dark Rock 3
Vagy esetleg a nagytesója a Pro változat, de az már nagyobb és nehezebb egy kicsit.

"You live your life just once, so don't forget about a thing called love..."

Jim Morrison
#100698
Milyen CPU hűtőt ajánlotok? Úgy tűnik újrapasztázom a jó öreg 2500k-t, és akkor meglepem egy új hűtővel is... Ha lehet ne ilyen otromba brutál nagyot 😊
//és nem vízhűtéses

ASUS B550-PLUS, AMD 5600X, 32 GB DDR4, EVGA RTX 3070, SM-OB1, HD 600 + Asus Xonar DX, TonePort UX1 + Alesis Elevate 5, Novation Circuit \o/

TBTPumpa
#100697
<#worship>

"You live your life just once, so don't forget about a thing called love..."

Maala
#100696
Minél régebbi a gép, annál jobban észrevehető a gyorsulás.

Én személy szerint Samsung SSD-ket használok, most épp 500 GB-s Evo 850 van a gépemben, az 5 év gari miatt. Nincs vele probléma, azon kívül, hogy néha kevés a hely. :-P
Utoljára szerkesztette: Maala, 2018.02.12. 09:54:34

Maala | Shyuri i7-8700K@5GHz, Asrock Taichi, 16GB DDR4 3000MHz, MSI Gaming X GTX 1080 Ti, Acer XB271HU

TBTPumpa
#100695
SSD vásárlásban kellene segítség!
Egyik kollégám sokat WoW-ozik, most SSD-t akar venni, mert merevlemezről már eléggé lassú a játék (több percig tart, míg betöltődik a játék, illetve az adott zóna).
A gép főbb jellemzői: Intel Core i7-3770 (nem K-s) processzor, 16 GB DDR3 memória és egy ASUS RoG Strix GTX 1070.

Én HyperX Savage SSD-t javasoltam neki (480GB-os verziót), de neki most az új Samsung SSD-k tetszenek (EVO860 széria - 500GB, 5 év garanciával). Melyiket érdemes a kettő közül megvenni?
Illetve ilyen "régi" gépnél mennyire lesz élvezhető a többlet sebesség? Most egy WD Black 1TB-os cuccról megy a Windows 10 rendszere, meg a WoW is.

Vagy inkább mondjam meg neki, hogy gyűjtsön újabb gépre? <#idiota>
Utoljára szerkesztette: TBTPumpa, 2018.02.12. 08:45:44

"You live your life just once, so don't forget about a thing called love..."

broman191
#100694
A nyár lehet hogy csak paper start lesz, aztán örülhetünk ha őszre ténylegesen elérhető lesz...az AMD annál hamarabb valszeg úgysem szállítja a konkurens termékeket.

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

Jim Morrison
#100693
ha ne adj isten valami oknál fogva gépet kéne fejlesztenem a nyáron, akkor én a részemről a 2060at célzom meg. Akkor már úgyis kéne új alaplap, ram, cpu, ssd, ami most van meg eladnám. 1440p gamingre elég is lenne az 1060.
Ha nem, akkor meg....veszek konzolt <#kuss>

ASUS B550-PLUS, AMD 5600X, 32 GB DDR4, EVGA RTX 3070, SM-OB1, HD 600 + Asus Xonar DX, TonePort UX1 + Alesis Elevate 5, Novation Circuit \o/

Palinko
#100692
Én csak azt nem értem miért nem 1180 a neve? Még ha ugrottak volna voltá-ra akkor értem hogy ennyire el akarják választani a dolgot, de ez még mindig csak továbbfejlesztett chip, igazán nem indokolja semmi az ezres ugrást számozásban.
NEOreg3
#100691
ha a 2060 tényleg hozza a 1080 teljesítményét és még bányászásra is alkalmas, akkor megint nem lesznek itt "olcsó" videokártyák 😞

bár én már a 2080-ra fenem a fogam <#finom>

nincs értelme az életemnek Schizoid személyiségzavarom van A barátok olyanok, mint a krumplik. Ha megeszed őket, meghalnak.:(

broman191
#100690
Valamint bányászásra nem túl alkalmas remélhetőleg...

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

ToCsEk
#100689
broman191
#100688
Amíg a FED nyomja a pénzügyi lazítás politikáját ciklikusan, azaz felvásárol mindenféle toxic assetet, ami amúgy piaci alapon a kutyának sem kellene és felülről beavatkozás nélkül nagy bukta lenne belőle, addig nem lesz meghatározó tőzsdei zakózás, csak időnkénti megbicsaklás...de ha nem szépítenék a dolgokat mesterségesen, minden szabad piaci alapon menne, akkor rögtön nagy sz0pó lenne.
Utoljára szerkesztette: broman191, 2018.02.07. 21:12:20

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

Palinko
#100687
Igen a komplett felszerelés. A többi kérdésre nem lehet biztos választ adni. Azt látod hogy csak 1 hónapig használta szóval az eredeti vásárlónak valamiért nem kell. MerlinW is úgy érti a nem olyan rossz árat, hogy mai környezetben tényleg oké hogy 160-ban van egy 1070, de reálisan 100 körül kéne legyen az ára mostanra, nem drágább mint debütáláskor 😄
MerlinW
#100686
Megfelelő szobahőmérséklet mellett semennyire. Sőt, minden elektronikai eszköz tovább él ki/be kapcsolgatás nélkül.

[merlinw.org]

Sippie
#100685
a VGA-t mennyire vágja haza ha napi 24 órában fullon megy?
SzirmosSzisza
#100684
Ez alapján 1 év alatt, bár, ha magadnak bányászol cryptocoint akkor biztos jobban kijössz.

“A distributed system is one in which the failure of a computer you didn't even know existed can render your own computer unusable” _____/|_____\o/___ Cápatámadás

MerlinW
#100683
~150k a konfig, ~160k/VGA Nem olyan rossz ár az.

[merlinw.org]

mulli1986
#100682
Beszarok. Valaki a komplett bányászfelszerelését rakja fel eladni?! És ez mennyire irreális ár? Behozza ezt amibe kerül vagy felejtős? Egyébként úgy érzem ez kicsit az a szint mint az autóipaban az európaiak diesel őrülete. A városba 10km rohangálásra is dieselt venni nettó faszság, de a többség megette így a német piac ráállt.

SWTOR nick: HUN_Miller, Origin: Miller86HUN, Uplay: mulli86hun, Steam: mulli86, Rockstar Games: mulli86 Jobb félni, mint áldozatául esni egy hirtelen Ninja támadásnak!

Palinko
#100681
Hogy a rendes tőzsdék is nagyot estek múlt hét vége felé. Nagy bankok megtiltották kártyával való bitcoin vevést, ázsiaiak továbbra is fenyegetnek a bitcoin szankciókkal, szóval elég sok felhő összegyűlt, de szerintem ez még nem a vég, inkább egy jó pillanat volt a beugróra mert ma ahogy a tőzsdék is emelkedtek a bitcoin is már 7600 felett újra. Reméljük azért nem lesz egy újabb őrület és csak pillanatnyi erősödés. Van aki meg is ijedt már, de még a grafikus kártya árakon nem látszik meg. Legalábbis túl sokat kér ezért a rigért ha nem elszállt árakkal számoljuk a kártyákat. Érdemes figyelni mi lesz a vége.
mulli1986
#100680
Na mi van most? Mi hatott ennyire az árfolyamokra?

SWTOR nick: HUN_Miller, Origin: Miller86HUN, Uplay: mulli86hun, Steam: mulli86, Rockstar Games: mulli86 Jobb félni, mint áldozatául esni egy hirtelen Ninja támadásnak!

Palinko
#100679
Csak azért bitcoinozik mindenki mert az volt az első és az ragadt be a köztudatba, plusz szerencséjükre gyakorlatilag nem is akkora hiba, mert az altcoinok ára mindig is követte a bitcoin változásait, szóval azok is estek az etherium is felét éri.
SzirmosSzisza
#100678
Nekem már megvan a duplázás, bár nem hiszem, hogy ennyiért bárki megvenné őket 😊

#100674 bitcoin-t amúgy se lehetett GPU-val bányászni (meg hétköznapi használatra alkalmatlan dolog, csak épp az első volt) szóval ne mhiszem

“A distributed system is one in which the failure of a computer you didn't even know existed can render your own computer unusable” _____/|_____\o/___ Cápatámadás

broman191
#100677
Ja, miután eladtam az enyémet is, egy nappal utána nyugodtan bezuhanhat... <#hehe>

MSI B450M Mortar Max | AMD Ryzen 5 3600 | G.SKILL 32GB DDR4 3600MHz CL16 | MSI RTX 2060 Gaming Z 6GB GDDR6 | 1TB M.2 SSD | 3TB HDD | Thermaltake Hamburg 530W | Acer XFA240 | Win 10 x64

Maala
#100676
Amig nem tudom a duplájáért eladni, mint amennyiért vettem, addig ne álljon meg semmi. :-) (~240k)

Maala | Shyuri i7-8700K@5GHz, Asrock Taichi, 16GB DDR4 3000MHz, MSI Gaming X GTX 1080 Ti, Acer XB271HU

NEOreg3
#100675
amíg 400ezres 1080Ti-ket látok, addig még nincs vége<#idiota>

nincs értelme az életemnek Schizoid személyiségzavarom van A barátok olyanok, mint a krumplik. Ha megeszed őket, meghalnak.:(

ToCsEk
#100674
itt a bányász vég? 😄 Vagy megint talpra fog állni fél év múlva? Mondjuk ahhoz tovább kéne zuhannia 200$ allá az ethnek minimum

&#175;_(&#12484;)_/&#175; (&#12494;&#3232;&#30410;&#3232;)&#12494;&#24417;&#9531;&#9473;&#9531; &#12542;(&#8976;&#9632;_&#9632;)&#12494; &#3900; &#9632;Å&#815;&#9632; &#831; &#3901; ?(???)?

ToCsEk
#100673

&#175;_(&#12484;)_/&#175; (&#12494;&#3232;&#30410;&#3232;)&#12494;&#24417;&#9531;&#9473;&#9531; &#12542;(&#8976;&#9632;_&#9632;)&#12494; &#3900; &#9632;Å&#815;&#9632; &#831; &#3901; ?(???)?

ToCsEk
#100672

&#175;_(&#12484;)_/&#175; (&#12494;&#3232;&#30410;&#3232;)&#12494;&#24417;&#9531;&#9473;&#9531; &#12542;(&#8976;&#9632;_&#9632;)&#12494; &#3900; &#9632;Å&#815;&#9632; &#831; &#3901; ?(???)?