Milyen monitort vegyunk?

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

2005.02.04. 16:14#351

Azt a "fullhomályt" gondolom viccnek szántad, az én monitorom 1600*1200-ban 89 Hz-et tud, és tûéles a képe. Az más dolog hogy a CRT sosem lesz olyan szemkímélõ mint a TFT. Mindkettõnek vannak elõnyei és hátrányai, választani kell kinek mi éri meg.

a TFT-khez képest, amik az adott fizikai felbontásukon tökéletes, valóban digitális képet adnak DVI-on. Ezzel kár vitázni
Ezen ki vitázik? Épp ezt magyaráztam neked. Csak azt nem olvastad el, hogy a probléma akkor van, ha nem natív felbontáson akarod használni. Valamint a nem 4:3 képarányból eredõtorzítás is zavaró lehet (persze nem mindenkinek, hiszen csak 7% - ezt mindenki maga dönti el hogy neki sok vagy kevés).

Játék közben, gyors mozgásoknál sok minden nem tûnik fel, pl. nekem notebookon teljesen jó mondjuk a need for speed, közben windows alatt akkora tailt húz az egérkurzor hogy öröm nézni (nem épp 20 ms alatti a frissítése).

BÁRMILYEN JÓ CRT-D VAN, SOSEM LESZ OLYAN SZEMKÍMÉLÕ, MINT A TUCAT TFT-K BÁMELYIKE.
Beragadt a caps lock? Senki nem állította az ellenkezõjét.

innen már csak az ár, meg a response time lehet az egyetlen visszatartó tényezõ a TFT-re való átállásban
Meg a színhûség, kontraszt, fényerõ, látószög...

2005.02.04. 08:50#350

De jó egyeseknek!<#vigyor>

DFI UT NF590 SLI-M2R/G,4x1Gb Geil Black Dragon,4200+ AM2, H2o Cooling ,Dell E207WFP, MSI 8800GTS 640Mb Oc,TT Armor,Tagan 600Watt,320Gb Seagate

2005.02.04. 08:35#349

T. uram !

Ha jó képet akarunk, akkor 1280*1024-ben KELL használni egy olyan natív felbontású TFT-t, nem az 1024*768-at, errõl pofázódtam éppen, nem pedig arról, hogy 1024*768 képet kéne rajta bámulni !

A legjobb CRT is fullhomályt produkál nagyfelbontásokon (fõleg ilyen 1280*1024, 1600*1200-as nagyfelbontásokon amit említettél) a TFT-khez képest, amik az adott fizikai felbontásukon tökéletes, valóban digitális képet adnak DVI-on. Ezzel kár vitázni, a technológiából fakadnak ezek a különbségek.

Egy program vagy fel van készítve a TFT-k 1280*1024-es felbontására (lásd. Half Life 2), vagy sem, ettõl függetlenül játék közben nem fog ez különösebben zavarni. Arról nem is beszélve, hogy egy jobb TFT-n, ha a vízszintes felbontás stimmel (1280 mondjuk), a függõlegesbõl választhasz olyat, ami megfelel az általad kívánt geometriának (960 stb.), nem fogsz sokat észrevenni a "minõségromlásból", ha egyáltalán nevezhetjük így. Ez abból adódik, hogy ilyenkor csak függõlegesen ditherel és ez jóval kevésbé feltûnõ. A játékok többsége az utóbbi években pedig ismeri az 1280 széles felbontásokat, hogy-hogynem.

Végezetül:
BÁRMILYEN JÓ CRT-D VAN, SOSEM LESZ OLYAN SZEMKÍMÉLÕ, MINT A TUCAT TFT-K BÁMELYIKE. Ez tény, amin szintén kár lenne vitázni, így innen már csak az ár, meg a response time lehet az egyetlen visszatartó tényezõ a TFT-re való átállásban.

I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3

2005.02.04. 00:44#348

Most már megéri TFT-t is venni!mert lejebb ment annak is az ára!

DFI UT NF590 SLI-M2R/G,4x1Gb Geil Black Dragon,4200+ AM2, H2o Cooling ,Dell E207WFP, MSI 8800GTS 640Mb Oc,TT Armor,Tagan 600Watt,320Gb Seagate

trabant

2005.02.03. 21:52#347

😊

Most szabin vagyok.

LPJ

2005.02.03. 21:51#346

Na majd kapsz a pofádra,mert munkaidõben netezel!

trabant

2005.02.03. 15:18#345

Igen. Sok árlistában trükköznek hogy különválasztják a reakcióidõt vízszintes meg függõleges összetevõire, így a 25 ms-bõl papíron 15:10-et csinálnak, amivel megpróbálják becsapni a vásárlót, azt hitetvén hogy egy 15 ms-os monitort fog kapni.

trabant

2005.02.03. 15:15#344

Lehet hogy pengeéles, de 1280-ban olyan penge torz is. Ezzel nem tudsz mit csinálni, egyszerûen nem 4:3 képarány. A 19" meg a 20" %-ban nem egy nagy eltérés, pixelméret kimutatásához meg így is a statisztikai hivatal segítségére lesz szükséged. 😊 Az én monitorom egy MAG 810 FD (Sony képcsöves, nem a Matshusita vagy mi féle), 1600*1200*89 Hz, 1024*768*120 Hz, ez addig bõven elég amíg nem lesz normális 1600*1200-as tft kapható.

Amúgy egy 19" TFT az 20"CRT méretben, tehát egy 19"CRT-n a büdös életben nem fogod kipróbálni mileyne "lenne" egy TFT azon a felbontáson.
Te meg azt nem milyen lenne 1600*1200-ban. 😊

mert egy DVI-os TFT-nek azon a felbontáson is pengeéles képe van (sõt, azon van csak igazán a technológiából adódóan)
Mutasd már meg nekem hogy 1280*1024 natív felbontáson milyen pengeéles lesz egy 1024*768-as kép...

2005.02.03. 14:19#343

1280*1024 pont elég egy 17-19" TFT-nek. Én évek óta így használom õket, pont jó, még elég kicsi a dot méret, de a monitor meg elég nagy hozzá, hogy ne hangyaháborút bámuljunk. Amúgy egy 19" TFT az 20"CRT méretben, tehát egy 19"CRT-n a büdös életben nem fogod kipróbálni mileyne "lenne" egy TFT azon a felbontáson. MÁR csak azért sem, mert egy DVI-os TFT-nek azon a felbontáson is pengeéles képe van (sõt, azon van csak igazán a technológiából adódóan), míg a CRT-k már szánalmasan muzsikálnak ilyen terhelésnél.

I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3

2005.02.03. 13:27#342

de durva, most így 10perc 1280x1024-es felbontás használata után visszaváltottam 1024re, olyan mintha 800x600 ra váltottam volna 1024rõl😄D böszmenagynak tûnik minden😄

*Posse*T.W.D*

2005.02.03. 13:13#341

köszi ismét!

most kiproszáltam miylen is ez az 1280x1024es felbontás. háááát enm örülnék ha ezt kellene megszoknom, de valószínüleg akkor sem ha ezt probálná meg átalakítani 1024re.
a válaszidõnél az Össz. válaszidõ (másodperc)a mérvadó? tehát sony esetében ez 0.025, a fajinnál meg 0.016, vagy ahogy te írtad 16?

Lehet még korai a akérdés, de oled képernyõk nem várhatok mostanában, vagy már van is esetleg forgalomban? Drága lesz? jobb lesz egyáltalán?😄(ha most nagy hülyeségeket kérdeztem nem kell rá válaszolni😄)

*Posse*T.W.D*

trabant

2005.02.03. 13:06#340

Eddig ez tetszik a legjobban, ha nem csak 1280*1024-et tudna, meg is venném: ViewSonic VX715. 17", 16 ms válaszidõ, 170 / 170 látószög (vízsintes / függõleges - fokban), 550:1 kontraszt, 320 cd/m2 fényerõ, analóg és DVI bemenet. Ára se sok: 75.5 + fa. Csak a felbontás hiányzik hozzá...

trabant

2005.02.03. 13:00#339

Átalakításnál mindenképp romlik a képminõség (azért nem kell egybõl VHS-ra gondolni). DVI-vel viszont megspórolsz 2 átalakítást, így 1:1-ben az jut el a monitorodra, amit a videokártya kiszámolt mint kirajzolandó képet.

trabant

2005.02.03. 12:58#338

Sajnos a kontrasztaránya messze nem a legjobb, természetesen érezhetõ a különbség. De olyat még nem láttam amiben minden ideális lett volna. Gondolom játszani is akarsz rajta, akkor fontos a 20 ms alatti válaszidõ. A felbontás ugye értelemszerûen nem mindegy, persze azt is figyelembe kell venni hogy egy tft monitornak összesen 1 db felbontása van (ezt hívják natívnak), az összes többi esetben annyit csinál, hogy erre a felbontásra húzza szét az adott méretû képet, ilyenkor látod azt hogy hol vastagabbak egy kicsit a betûk, hol vékonyabbak. Én pl. a 19"-es hagyományos monitoromat 1024*768-ban hajtom, errõl csak 1600*1200-ra váltanék, de ott az új programoknál a videokártya teljesítménye a visszahúzó erõ, hiába a nagy felbontás, ha akad mint állat. Az 1280*1024 pedig nem 4:3 arányú felbontás mint a többi, kicsit torzítja a képet. Akit ez nem zavar, annak jó lehet egy ennyit tudó monitor is. Viszont minvel ez tft-nél natív felbontás, állandóan torzítani fog, kivéve ha 1280*1024-es felbontásban használsz minden alkalmazást.

2005.02.03. 12:53#337

Videókártyámon valóban van DVI kimenet, meg hozzá egy átalakító. Ennek az átalakítónak a használatával, el tudnám érni az általad említett javított képminõséget, színhûséget, jelátalakítást(lehet akkor a mostani monitort is ezen a DVI bemeneten használnám😊)?

*Posse*T.W.D*

2005.02.03. 12:50#336

Köszi az infót! Megfelelne ez a VP201b moncsi,de 100eFt-al drágább<#wilting>. A kontrasztaránya 400:1 "csak"😊 összevetve 600:1 el érezhetõ a különbség?
LG-t erre a sony ra nem érdemes akkor lecserélni?
Mostani monitoromat kizárólag 1024 en használom(a 120Hz-es képfrissités miatt), ugyhogy nemhiszem hogy zavarna az 1600-as képnéret hiánya.

*Posse*T.W.D*

trabant

2005.02.03. 12:36#335

Persze, csak egy kalapács kell hozzá. 😊

trabant

2005.02.03. 12:35#334

19" a monitor. A 170 fokos látószög az jó, viszont a 25 ms válaszidõ az nem, valamint a max 1280*1024 felbontás is lehetne mondjuk 1600*1200 egy ekkora monitornál. Az is nagy hiba hogy csak analóg videojelet fogad, egyre több kártyán van már digitális (DVI) kimenet, amivel megspórolható egy digitál-analóg, majd egy vissza analóg-digitál átalakítás, javítva a képminõséget, színhûséget.

Itt találsz fajin tft monitorokat, abból is az elsõ, a VP201b szerintem ideális játékra, meg mindenre.

2005.02.03. 12:28#333

Találtam közbe róla mûszaki adatokat, de sajna nekem nem igazán mondanak sokat:
A képernyõ mûszaki adatai
Analóg vízszintes eltérítés frekvenciája (kHz) 28 - 80
Analóg függõleges eltérítés frekvenciája (Hz) 48 - 75
Kontrasztarány (max.) 600:1
Megjelenített színek száma (millió) 16.77
Képernyõ típusa a-Si TFT , MVA
Panelméret (hüvelyk) 19
Képpontméret (mm) 0,294 x 0,294
Látószög, függõleges és vízszintes (fok) 170/170
Látható terület, vízszintes x függõleges (mm) 376,3 x 301,1

LCD válaszidõ
Lefutási idõ (másodperc) 0.01
Felfutási idõ (másodperc) 0.015
Össz. válaszidõ (másodperc) 0.025

Fizikai felbontás
Maximális frekvencia az adott felbontás mellett (Hz) 75
Felbontás 1280 x 1024

Beállítható jelidõzítés
Gyári 22
Felhasználó 18
ESVGA 800 x 600/75 Hz Igen
EUVGA 1024 x 768/75 Hz Igen
EVGA 640 x 480/75 Hz Igen
SVGA 800 x 600/60 Hz Igen
VESA 1024 x 768/60 Hz Igen
VESA 1024 x 768/70 Hz Igen
VESA 1152 x 864/75 Hz Igen
VESA 1280 x 1024/60 Hz Igen
VESA 1280 x 1024/75 Hz Igen
VESA 1280 x 960/60 Hz Igen
VGA-G 640 x 480/60 Hz Igen
VGA grafika 640 x 480/60 Hz Igen

Videojel típusa
RGB analóg Igen
Sync on Green (szinkronjel a zöld összetevõn) Igen

Garancia
Alkatrészekre és munkára vonatkozó garanciaidõ (év) 3

*Posse*T.W.D*

2005.02.03. 12:20#332

Hi all!

Szeretnék egy új monitort venni. A fehérvári tescoban most akciós a Sony"19LCD(S93, eco üm., TCO'03, 200MHz, 1280x1024, kontraszt-600:1, 16,7m szín)monitor. Ára 119998 FT(sulinetre is lehet, hitelajánlat 0%-os kamattal 3 honapon keresztül 39996FT). Jelenleg egy LG FLATRON 915FT Plus(19",1600x1200,120Hz) monitorom van. A kérdéseim a következõek lennének:
-milyen, ill. mi a véleményetek az általan említett Sony LCD monitorról.
-megéri e lecserélni, a már meglévõ, igen szép képet adó lg monitort?
-van e vkinek tapasztalata a fenti monitorral(SONY) kapcsolatban?
-80%-ban játékra használom a pc-t, ezáltala monitort is😊, jo e játékra az lcd?
-megfelelõ e a kontrasztaránya?
-mlyen paraméterekre kell figyelni LCD monitorok vásárlásánál?

egyenlõre ennyi kérdés jutott eszembe. Válaszaitokat, és segítségeteket, elõre is köszönöm!
(mivel félek attól, hogy hamar kifogynak a készletbõl, örülnék a mielõbbi válaszoknak)

*Posse*T.W.D*

2005.01.27. 18:47#331

Sziasztok!
Samsung SM 957 mb-s monitorom van , most múlt 1 éves. Néha - fõleg magas fény / kontrasztnál - magas sipoló hangot ad ki magából! Nagyobb tudású ismerõsöm szerint a "nagyfesztrafó magasfrekvenciás hangon szól" és csak romlani fog 😞. Volt valakinek hasonló gondja ezzel a modellel? Vagy másikkla?
Köszi

P4 2800@3500 Kingmax Hard-Core 2x512/500 MSI6800GT 400/1100

2005.01.26. 18:07#330

Nekem is bír a monitorom 120-at de még 100-nál is kellemetlen, 85 a tökéletes nekem.
Egyszerû: hívd fel az áruházat ahol vetted, és kérdezd meg mi a baj. Ha nemtudják akkor vidd vissza.

Intel™ Pentium™ 8 @ 7388 MHz | 8192 MB™ 1200 MHz Samsung™ RAM™ | ATI™ Radeon™ X4400 XT @ 4096MB RAM™ [™]™ (levédve)

Lantee

2005.01.26. 09:28#329

Sziasztok!

Gondban vagyok. Vettem egy használt Iiyama Vision Master Pro 454-es 19"-os CRT-t. Amikor elhoztam, megnéztem, és úgy tûnt rendben van, de itthon sehogy sem akar rendesen mûködni. Olyan a képe, mintha egy heggesztõszemüveg lenne rajtam, és azon keresztül nézném a monitort.
Legfrissebb vga driver, monitor driver, sp2 telepítve, monitorbeállítások ellenõrizve, de nagyon sötét a kép.
Még van a monitoron egy év gari, szóval símán visszavinném, de attól félek, hogy csak én vagyok a hülye.
Találkozott már valaki hasonló problémával? Mi a megoldás?

Szóval:
1. Nagyon hamar megfájdul a szemem elõtte (1024x768 - 150Hz aztán 120Hz most már 100Hz, de még mindig fáj a szemem)
2. Hiába állítom a brightness-t vagy a contrast-ot, egyszerûen sötét a kép. Bármelyik film vagy játék futtatásakor élvezhetetlen képet kapok.
3. Próbálgattam a színhõmérséklettel is variálni, de semmi eredmény. Elvileg ha mindent visszarakok gyári beállításra, akkor jónak kéne lennie, de nem.

HELP!!!

2005.01.21. 10:02#328

Én is vettem a Philips 18P2B-m mellé egy AGneovo F419B-t, de azt meg kell hagyni, hogy ha a kurzort húzod, csíkot húz, olyan lassú a response time ! Szal. FPS-hez karcsú, azonban munkára, egyéb játékra kiváló, szép, nyugodt képe van, kissé fakó, de épp ezért szemkímélõ színekkel. Én is tudoma ajánlani, ebben a kategóriában, ezért az árért, DVI-osan, ez az ultimate választás.

I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3

2005.01.15. 11:54#327

Én karácsonykor ruháztam be egy AGneovo F419-es re jo a dizájn és gyönyörû a képe.

2005.01.13. 17:38#326

Ököl, kalapács, fejsze, pajszer.
Tû?

Intel™ Pentium™ 8 @ 7388 MHz | 8192 MB™ 1200 MHz Samsung™ RAM™ | ATI™ Radeon™ X4400 XT @ 4096MB RAM™ [™]™ (levédve)

2005.01.12. 18:01#325

Ez egy jó kérdés! Pár hónapja engem is érdekelt volna. Szerintem tedd máshogyan tönkre a monitort! Pl. zárlat. 😊

Z77A-GD65 | 3570K | Mugen 2 Rev.B | Vengeance LP White 8GB | HD7870-DC2TG-2GD5-V2 | Xonar DX | 830 128GB | WD7500AAKS | 2X HD154UI | TX650W | BX-500 | 32LF2510

2005.01.12. 17:18#324

hogy tudnék TFT-re pixel hibát csinálni? 2 már van rajta és 3-tól garanciális 😞

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen.

2004.12.23. 15:39#323

Szerintem ez nagyon jó monitor.

Next PC upgrade: 2022

2004.12.22. 22:05#322

TFT monitort szeretnék venni, ebben kérném a segítségeteket.
Szal olyan kéne amiben van beépített tv tuner. (nem a gépen keresztül akarom nézni). Mire érdemes odafigyelni a TFT monitoroknál? Ismerõsöm említett olyat, hogy számít a válaszidõ... Ez mit jelent, illetve mi számít jónak?
Errõl mi a véleményetek:
Hyundai ImageQuest L17T - magyar ismertetõ - ára: brutto 123.400 Ft + 3 év gari.

Intel™ Pentium™ 8 @ 7388 MHz | 8192 MB™ 1200 MHz Samsung™ RAM™ | ATI™ Radeon™ X4400 XT @ 4096MB RAM™ [™]™ (levédve)

2004.12.16. 23:03#321

Lg és Samsungnál jobb a Philips!
Nézd meg a specifikációit!
Én is bújtam mindet. Nem akartam elhinni, hogy jobb. Pedig de. 😊

2004.12.16. 23:02#320

19"-os Philips 109P4 49.990 a MediaMarkt-ban. Ennyiért ingyen volt.
Gyönyörû képminõség, marhanagy felbontás, marhanagy frissítés. Há' LCD a kukába.... 😄DDDD

2004.12.16. 22:38#319

sztem LG-t ne vegyél

Marseille

2004.12.16. 21:56#318

Sziasztok!
Szerintetek jó ez a monitor. Valami tapasztalatot véleményt tudnátok írni?
LG L1730S TFT 12ms

\"History is always written by the victor and the histories of the losing parties belong to the shrinking circle of those who were there\" Jochen Peiper

2004.12.16. 16:43#317

2004.12.16. 01:38#316

ami nekem volt 17 colos tudta azt a felbontást amit a mostani 19-es brand monitorom amit kétszer kellett cseréltetni P
és kicsit szebb is volt a képe

Sajnálom, hogy el kellett adni

2004.12.16. 01:36#315

Samsung egyértelmû

2004.12.15. 21:50#314

Hosszas netezés után a http://www.users.hu árlistája tûnik a legkedvezõbbnek, ahol a samsung 795mb illetve a LG T710PU tûnik a legkézenfekvõbbnek. Az ötleteket továbbra is várom.

2004.12.15. 21:02#313

illetve hasaonló a Samsung 795MB 17" árfekvése is.

2004.12.15. 20:46#312

Üdv!

Elszállt a monitorom, és most egyenlõre egy múzeális értékû moncsin keresztül vagyok kénytelen szemlélni az sg fórumait. A szûkös anyagiak miatt két moncsit néztem ki: Philips 107T50 17" ill. LG T710B 17" Flatron kb 30+áfáért ezek már beszerezhetõek. Ha van vkinek tapasztalata, véleménye hogy melyiket lenne érdemes beszerezni, ill hasanló árkategóriában tudna jobbat ajánlani, azt megköszönném.

2004.12.09. 17:18#311

Akciós volt Bécsben, de mondjuk így kimarad a Karácsonyi ajándékozás!😊
Ez a moncsi lett a 2004-es aranydíjas monitor, szal télleg best off, mondjuk lehet is 160e-ért!

Wow, de nosztalgikus olvasgatni a 18 évvel ezelőtti agymenéseket.:-) Am prohardver: M0Dair

Borg

2004.12.09. 17:13#310

Apunak jó melója van látom 😄

2004.12.09. 17:04#309

Ne mondtam, hogy nem jó az új TFT monitor, de nekem pl azok a lényeges dolgok...
Jó, igaz, hogy mégis 17"-os Active Matrix TFT LCD-s Sony moncsim van, de jó gy ugatni!😄DD

Wow, de nosztalgikus olvasgatni a 18 évvel ezelőtti agymenéseket.:-) Am prohardver: M0Dair

2004.12.09. 16:32#308

A sráccal lebeszéltük a fél éves garit 😄
21"-on szép lesz a Maya 😄 😄

[email protected], Asus Z97-Pro Gamer, 16GB DDR3, Sapphire 290X Tri-X 4GB DDR5, 2x 27" Benq GW2760 CG munkás, Maya hív?, Wacom tulaj, Nexus 5 user

Törölt felhasználó

2004.12.09. 16:24#307

Ejha! Itt aztán valódi tényekkel alátámaszott szakértõi vélemény hangzott el! Topik bezárható, Viewsonic és társai monnyon le, mert tökmindegy milyen monitorokat gyártanak, elég a kb 5 éve általánosnak mondható tudás.

Khm.

2004.12.09. 16:04#306

Tök mind1, hogy milyen a monitor, csak ne vakulj meg tõle, szal 85 hercccet minimum vigyen 1024x768-on és szép képe legyen...
Sztem ezek a dolgok azok amik számítanak...ja, meg nem árt, ha 15" fölötti!

Wow, de nosztalgikus olvasgatni a 18 évvel ezelőtti agymenéseket.:-) Am prohardver: M0Dair

2004.12.09. 16:00#305

milyen gar-t kapsz 1 ötéves monitorra? ne legyél naív.....

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen.

2004.12.09. 14:30#304

tft-t grafikai munkára nem lehet olcsót kapni. meg nem tudnék 100k-t elõkaparni olyan tft-re, ami jó lenne nekem, mégha a felét vissza is kapnám. Amúgy kapok a moncsira garit, meg persze megnézem elõtte...

[email protected], Asus Z97-Pro Gamer, 16GB DDR3, Sapphire 290X Tri-X 4GB DDR5, 2x 27" Benq GW2760 CG munkás, Maya hív?, Wacom tulaj, Nexus 5 user

2004.12.09. 13:17#303

fõleg, hogy most a sulinetben a TFT-k még akciósak is

2004.12.09. 12:37#302

1. 5 éves monitort venni nem szabad szerintem
2. a monitor nem olyan alkatrész amit évente cserélget az ember,
azon spórolni bûn!
3. miért nem tft-t veszel?

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen.

← ElőzőOldal 34 / 41Következő →