NASCAR Racing 2003 Season

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#17575

HSW.hu - Minden, ami a számítógépes autóversenyzéssel kapcsolatos. Hungarian Painters\' Team - http://hpt.racegear.net Reklám Mánia - http://reklammania.extra.hu

Alexease
#17574
Szerintem ne ezen lovagoljatok, talaljatok ki uj/mas buntetesi, birskodasi rendszert ami tetszik, mert kedden ismet EN, es IGY fogok itelkezni😉))))))))))
#17573
Megmondom õszintén én a Met-Cowek esetnél bizony téged büntettelek volna meg, mert rontás után a gyorsabban haladó Met elé simán bevágtál és ezzel veszélyeztetted a versenyét és az autóját.
De látod ez szubjektív.
Én teljesen másképpen látom az Atesz esetet és másképp a tiedet.

HSW.hu - Minden, ami a számítógépes autóversenyzéssel kapcsolatos. Hungarian Painters\' Team - http://hpt.racegear.net Reklám Mánia - http://reklammania.extra.hu

#17572
"Egyébként rendben van az egész, hisz hibázott és megkapta a büntetését. Azzal hogy el akarja kerülni az ütközést, még nem mentesül a büntetés alól"

Na és ebben a mondatban van a lényeg!!!

HSW.hu - Minden, ami a számítógépes autóversenyzéssel kapcsolatos. Hungarian Painters\' Team - http://hpt.racegear.net Reklám Mánia - http://reklammania.extra.hu

Met
#17571
Még mindíg nem tudsz kultúráltan megnyilvánulni?

\"If in doubt, flat out!\" Colin McRae

Cowek
#17570

http://www.f1-info.hu/

Cowek
#17569
Szerintem aki utolsó helyen van az számítson arra hogy a 400-as féktáv 700-ra nõ, hisz a kettes sorban lévõ autók itt kell elõször hogy egyes oszlopba rendezõdjenek. Te miért nem rongyoltál bele az elõtted levõbe, hisz neked is 700 volt a féktáv...
Ha én nem vagyok ott, akkor valakit a sikánba ütött volna ki, hisz nem volt íven. Ami bosszantó volt hogy fekete zászló is járt a sárga mellé...
Egyébként rendben van az egész, hisz hibázott és megkapta a büntetését. Azzal hogy el akarja kerülni az ütközést, még nem mentesül a büntetés alól

http://www.f1-info.hu/

Alexease
#17568
Ja GTA 1. ;DDDD
Cowek
#17567
Ott még nem jártam online :-)

http://www.f1-info.hu/

Met
#17566
Játszon mindenki helikopter nézetbõl

\"If in doubt, flat out!\" Colin McRae

#17565
Igen, egyetértek valóban beszédesebb.
Azért érdemes megnézni az Atesz esetet is cockpitbõl még egyszer, ahol közel 700 méteresre nõtt a 400 méteres féktáv a sok óvatoskodó autó miatt.
Erre lehetetlen felkészülni, hiszen ha úgy veszed szinte blokkot kapott az egész hátsó rész (Met, Cowek, Atesz és én) és ez védhetetlen ha takarásban autózol.
Látni sajnos semmit nem láthatott õ sem, hiszen hárman mentünk elõtte három sávban de egymás mögött.
Valamint a helyedben Cowek megnézném hogyan próbálja Atesz elkerülni az ütközést, mert szerintem mindent megtett és ha ezért okolod vagy hibásnak tartod õt akkor szerintem nem objektíven nézed az egészet.

HSW.hu - Minden, ami a számítógépes autóversenyzéssel kapcsolatos. Hungarian Painters\' Team - http://hpt.racegear.net Reklám Mánia - http://reklammania.extra.hu

Alexease
#17564
Azert Infineon sem rossz😉)))
Cowek
#17563
Sajnos vannak aki szeme elõtt a helyezés lebeg, és ezért kockáztat más (vagy mindenki) kárára.
Persze nincs mégegy ilyen nehéz pálya szerintem mint ez...

http://www.f1-info.hu/

Cowek
#17562
Talán pont azért mert nem egyértelmû :-)

Belülrõl valóban beszédesebb...
Hát az biztos hogy nem könnyû, és sokak fejében sokkal fontosabb a helyezés mint a sárga zászló nélküli körök...
Ezen változtatni ki tudja hogyan lehet...

http://www.f1-info.hu/

#17561
A füstbõl ami alapból be van kapcsolva a szerveren.
Ha elõttem füst van, általában leveszem a gázról a lábam és minden rosszra felkészülök.

HSW.hu - Minden, ami a számítógépes autóversenyzéssel kapcsolatos. Hungarian Painters\' Team - http://hpt.racegear.net Reklám Mánia - http://reklammania.extra.hu

Alexease
#17560
Szerintem, most ez lenyegtelen, csak azert tettem be a ket videot, hogy lehessen latni, hogy szerintem egy egyertelmu esettel is problemak vannak a megitelessel kapcsolatban.

Amugy, en elsosorban cockpitbol szoktam megnezni az eseteket, a tukrot is bamulva, mert onnan jatszik az illeto, es nem lehet elvarni, hogy helikopter nezet szerint lassa at a palyan tortenteket, helyzeteket, tavolsagokat stb.
Cowek
#17559
Mibõl gondolod hogy õ látta takarásból a kezdõdõ balesetet?

http://www.f1-info.hu/

Cowek
#17558
Szerintem az elsõnél tisztán hibázott a hátsó autó, a másiknál nem tisztán.
Jó döntés, és valóban figyelembe kell venni a körülményeket, de szerintem itt nem ez a vitatott eset hanem a baleset kezdete.

http://www.f1-info.hu/

#17557
Na mind1, az adott esetekrõl már felesleges vitatkozni és semmi értelme nincs is.
A probléma ott van amit emailben jeleztem is neked.

HSW.hu - Minden, ami a számítógépes autóversenyzéssel kapcsolatos. Hungarian Painters\' Team - http://hpt.racegear.net Reklám Mánia - http://reklammania.extra.hu

#17556
Két lényeges különbség azért van.

Az egyes videón látható kocsinál valóban látni a fékezést, sõt az eset után meg is áll.
A második videón látható autó a baleset pillanatában úgy tûnik inkább gyorsít ahelyett, pedig baleset történt pont elõtte vagyis sokkal jobban számíthatott a sor lelassulására.

HSW.hu - Minden, ami a számítógépes autóversenyzéssel kapcsolatos. Hungarian Painters\' Team - http://hpt.racegear.net Reklám Mánia - http://reklammania.extra.hu

#17555
Valahogy azért tudod Atesz helyzetét is meglehet érteni.
Gondolj bele, megnézed a visszajátszásokat és látsz 4 olyan esetet amikor hátulról belemennek az elõl haladóba.
Ebbõl összesen egyet büntetnek a bírók, pedig az összes esetnél komolyan visszaesett a másik fél, sõt az egyiknél még ki is esett.

Ennek ellenére azt olvassa, hogy összesen õ kapott 25 pont levonást és fekete pontot, a többi eset nem volt olyan súlyos hogy azt büntetni kelljen.

Szerinted ez milyen érzés lehet?

HSW.hu - Minden, ami a számítógépes autóversenyzéssel kapcsolatos. Hungarian Painters\' Team - http://hpt.racegear.net Reklám Mánia - http://reklammania.extra.hu

Alexease
#17554
Es akkor mar itt van ket video😉)
Ezzel tobb problema is van a biraskodas miatt. Allitolag teljesen azonos eset, igy az elbiralasnak is annak kellett volna hogy legyen.
Magyarul, a rozsaszinu autot nem (annyira) a szurket meg buntetni kellett volna.
- Az 1.avi-nal a rozsaszinu autot kell nezni. Neki Feketet, es 30 pont levonast adtunk
- A 2.avinal a szukres-kek hatso autot kell nezni. Neki, egy kis huzavona utan, egy hasonlo esettel hasonlitva, kiegyeztunk a buntetlenbe.

1.AVI

2.AVI
Cowek
#17553
Nem értem hogy került ide a ChatStop...
Én a sárga zászlók csökkentésérõl beszéltem...
Mellesleg ChatStop -> következetesség -> én a 2 kérdõjel miatt Chatstop büntetést kaptam. A pénteki versenyen valaki egy kérdõjelért nem kapott.
Szerintem egy dologról beszéltünk: objektíven kell büntetni.

http://www.f1-info.hu/

#17552
Igen, valóban voltak de adott futamokon belül ha megnézed meglehetõsen következetes volt az elbírálás.

HSW.hu - Minden, ami a számítógépes autóversenyzéssel kapcsolatos. Hungarian Painters\' Team - http://hpt.racegear.net Reklám Mánia - http://reklammania.extra.hu

Alexease
#17551
Amint mar irtam tobbszor, vagy ki kell zarni teljesen a szubjektivitast a biroi dontesbol, vagy el kel fogadni hogy emberek vagyunk, es nem vagyunk egyformak.

Amig nincs a tobbseg altal is elfogadott normalis otlet, addig ez van.
PuMy
#17550
Nem akarok visszaasni, de amikor te voltal versenybiro akkor is voltak "durva" kulonbsegek a donteseitek kozott, szoval szerintem ezen nem kene ennyire lovagolnod.

\"To know that I can control something that\'s out of control.\"

Alexease
#17549
Latom, az a "ket eset" nagyon nem tetszik neked😊))) Pedig, szamomra teljesen egyertelmu volt. Volt egy kanyarban elozeses osszemenes, az szerintem sokal "ragosabb".😉)))
#17548
A 20 pont mindenért megoldás tuti nem jó ötlet, mégpedig azért nem mert valóban van eset és eset között különbség.
És ezt mindenki aláírja és el is fogadja.
Ráadásul a 20 pont pont a gyakran renitenskedõ versenyzõket nem fékezi majd meg, mert azok általában a táblázat hátsó traktusában találhatóak.

Felõlem maradhat ez a rendszer is, de biztosan jobb megoldás lenne ha nem autótávolságok és sebességkülönbségek számítanának két azonos eset elbírálásánál.
Ha valaki felszorít valakit a falra, ha bemegy elõzni lehetetlen helyen, ha meglök hátulról valakit, akkor minden esetben egyforma elbírálást kellene alkalmazni.
A büntetési tételekkel és a fekete pontokkal valóban lehet játszani, de a durva különbségeket jó lenne eltüntetni.

HSW.hu - Minden, ami a számítógépes autóversenyzéssel kapcsolatos. Hungarian Painters\' Team - http://hpt.racegear.net Reklám Mánia - http://reklammania.extra.hu

PuMy
#17547
Amugy meg barmilyen rendszert is vezetunk be, ugyis mindig lesznek akiknek nem fognak tetszeni a dontesek. En nem tudom mi lenne a jo megoldas, talan a Sanzik altal is emlitett egyforma buntetes kikuszobolne a "masok vagyunk, mashogy latjuk a kulonbozo eseteket" dolgot, de szerintem itt is lenne nyavalygas.
Amugy meg jo lenne keddig eldonteni hogy vegulis mi legyen.

\"To know that I can control something that\'s out of control.\"

#17546
Cowek nézd meg nyugodtan sem Norbi, sem én nem kaptam eddig Chat Stop megszegésnél súlyosabb büntetést a kupában, szóval ez nem hiszti és nem itélet nem elfogadás.
Egyszerûen születnek olyan döntések amik csak bonyolítják a helyzetet, de errõl én emailben írtam Alexnek is.

Remélem õ megértette mirõl is van szó.
Nekem amúgy tetszik a Marki által berakott táblázatos megoldás is, de akkor azt közösen dolgozzuk ki mit mennyire kell büntetni.

HSW.hu - Minden, ami a számítógépes autóversenyzéssel kapcsolatos. Hungarian Painters\' Team - http://hpt.racegear.net Reklám Mánia - http://reklammania.extra.hu

Alexease
#17545
Na ez az😉))
"Nem jo, nem tetszik, rosszul dontottel, hibaztal stb.", de hogy miert, vagy hogyan, vagy otlet vagy megoldjuk a problemat, az mar nem;(
Vagyis, amig nincs egy epkezlab otlet, javaslat, vagy nem jon valaki pluszban biraskodni, mert szerinte jobban ert hozza, addig en dontok, es az van amit akarok
#17544
Nincs sok idõnk, éppen ezért csináltuk 😊))

Cowek
#17543
Az az érdekes hogy én teszem itt a javaslatokat, aki eddig mindig elfogadtam az ítéleteket, és szerintem jók a döntések. Miért nem azok tesznek akik mindig hisztiznek?
Én élvezem a versenyzést, és bár bosszant hogy még lassab vagyok a többieknél, igazából az õ hibáikból élek :-)
Sajnos a probléma tényleg ott lehet hogy vannak extrém bevállalós versenyzõk.
Jelen rendszer alapján lesznek is...

http://www.f1-info.hu/

#17542
A legtöbb esetet be lehet sorolni egy megfelelõ pontba, de ha mégsem, akkor kell még egy, ami arra az esetre vonatkozik, pl. most vettem észre én is, hogy nem lett beletéve a baleset okozása lagveszély figyelmen kívül hagyásával szabálytalanság, majd beletesszük. 😊

Nem szabad itt a fórumon vitatkozni a bíráknak, hogy most miért így döntöttek, úgysem fogják megváltoztatni a döntést, LFS-ben az eset leírásában szerepel, hogy mi történt, ha ezzel az illetõ nem ért egyet fellebbezzen, de csak õ és ne mások mondják meg, hogy ez miért nem jó döntés, mert rendszerint nem nézik meg olyan mélységig az esetet, mint a bírák, persze fontos mások véleménye is és ezt is figyelembe vesszük, de elõfordul, hogy néha teljesen ellenkezõleg döntünk mi is, mint a nagy többség.

Alexease
#17541
Amugy szep a tablazat Csak kicsit bonyi, de biztos sok idotok van😊)
Alexease
#17540
Itt most az a gond, hogy egyertelmuen vannak olyan balesetek, amiket nem lehet beskatujazni, fix ponttal buntetni stb., hanem ki kell ertekelni, vagyis szubjektiv donteseket kell hozni. Ez szerintem teljesen normalis.

Es itt, epp ezzel van a gond, hogy ezeket a dontesekkel nem ertenek egyet, nem akarjak elfogadni stb.😉)

Vagyis, teljesen felesleges olyan bonyolult szabaly- meg pontrendszer mint a LFS-ben, igy is ugy is el kell biralni egyedileg. de ha ezt tobben nem tudjak elfogadni, megerteni, akkor ugy is teljesen mindegy😉
#17539
"- Tobben mennnek egymas mogott, elol baleset, a hatso beleszalad az elotte levobe."

Ez pl. büntethetõ lenne a 18. ponttal, ütközés elõre látható elkerülhetõ baleset szabálytalansággal, ha a balesetet tényleg lett volna módjában az illetõnek könnyen elkerülni. Itt nem hiszem hogy a hátsó szabálytalankodna úgy hogy belé megy valakibe hátulról, azt viszont büntetnénk, hogy nem kerülte el, pedig megtehette volna. Persze ez nem ilyen egyszerû, többször kell megnézni a replayt, csak mondom, hogy lehetne egy ilyen döntés ezzel az esettel kapcsolatban.

"- Hosszu egyenes, a hatulrol erkezo keson lassit, kormany elrant, es belerohan a meg elorebb levobe."

Ez pedig hátulról ütközésnek tûnik, mivel egyértelmûen ugye késõbb lassít az illetõ.

Tehát ez két különbözõ szabálytalanság és büntetés lenne nálunk, csak igy most elmondtam mint egy példát.

"De hasonlo gondok majd az LFS-ben is lesznek kesobb. Mert most, ha valaki hatulrol utkozik, max az elso kicsuszik, vissza megy, aztan go. De kesobb, mar valszeg ott marad a fal mellett fustolo motorral."

Éppen ezért van plusz büntetés, ahol a következményekkel is számolunk.

Alexease
#17538
Ez jo is meg szep is, csak itt most az a baj, hogy az elbiralasok nem tetszenek foleg.
Mondjuk a "Hatulrol utkozes, meglokes". Ez jo, de vannak komoly kulonbsegek. Pl. az utobbi versenyen is aggodtak, ket eset miatt, ami tobbek szerint egyforma, vagy kulonbozo stb.
- Tobben mennnek egymas mogott, elol baleset, a hatso beleszalad az elotte levobe.
- Hosszu egyenes, a hatulrol erkezo keson lassit, kormany elrant, es belerohan a meg elorebb levobe.

Ezt nehez egy kalap ala venni.

De hasonlo gondok majd az LFS-ben is lesznek kesobb. Mert most, ha valaki hatulrol utkozik, max az elso kicsuszik, vissza megy, aztan go. De kesobb, mar valszeg ott marad a fal mellett fustolo motorral.
Cowek
#17537
Örülök hogy ez a fajta megoldás nem csak nekem jutott eszembe :-)
A miénk ennél jóval egyszerûbb lenne szerintem, a versenyek jellegébõl adódóan.
Ezt érzem én is elfogadható megoldásnak.
Köszi!

http://www.f1-info.hu/

#17536
Az LFS bajnokságba nem rég lett bevezetve egy ilyen rendszer. A bírók megállapítják, hogy milyen szabálytalanság történt, ahhoz meg van adva a lenti táblázat alapján, hogy mennyi büntetés jár és van egy plusz büntetõpont is, amit a következményekért és az eset súlyosságáért adunk, mert ugye nem mindegy, hogy valaki figyelmetlenül megy ki a másik elé, vagy pedig teljesen meggondolatlanul tolatva úgy hogy többen visszaesnek miatta.

A plusz büntetõpont úgy alakul ki, hogy minden bíró 0-20-ig ad egy pontot az esetre és ezeket átlagoljuk és felfele kerekítjük.

Óvást lehet benyújtani és ezeket mindig megnézzük és elbíráljuk, azonban azokat az eseteket amikhez nem érkezett óvás nem biztos hogy elbíráljuk, mert minden esetet nem tudunk( nincs replay tekerés 😞 ) és büntetjük, de ezek sem maradnak szó nélkül.

A kihirdetéskor röviden leírjuk, hogy milyen szabálytalanság történt, hogyan lehetett volna elkerülni, stb. és kiírjuk a büntetõpontokat.

Fellebbezni a kihirdetés után másnap éjfélig lehet a döntés ellen. Ha ez elõfordul, akkor egy másik testvér bajnokság egyik, vagy több bíróját kérjük fel a fellebbezés elbírálásában közremûködõnek, valószínûleg innen a Nascar bajnokságból kérnénk fel valakit, mert tudom, hogy több bírónak is megvan az LFS S1 verzió itt.

Cowek
#17535

http://www.f1-info.hu/

petesilver
#17534
Aki rossz lesz, annak ez után az autó után kell megtennie 50 kört minimum folyamatosan, a következõ verseny Practice részében, és ha jojózó szemmel is van kedve emberkedni, lelke rajta!!!! 😄DDDD
ALEX NEM RÖHÖG!!!!!!!!!!!!

Mission Impossible 2010: PRO Class

Cowek
#17533
A feketepontokkal valóban nincs gond, az egy jól mûködõ dolog.
De az sem vezet szerintem sehová, hogy megnézzük mennyire fékezett valaki ha balesetet okozott.
Igazából az óvatosság fokozása lenne a cél, ettõl még szoros versenyek lennének az biztos.
Abban az esetben ha figyelembe vesszük hogy egy balesetet pöccintéssel, vagy belerohanással, izgalomban, dühbõl, vagy érdektelenségbõl követi el valaki, az mindig is vitát fog szülni.
Szerintem csak az objektivitás oldhat meg dolgokat.
Persze az alábbi módszer csak egy javaslat, kell rajta finomítani. Nem csak súlyosbító esetek lehetnek, hanem enyhítõek is. A feketepontok ugyanúgy hozzá tartoznának az esetekhez.

http://www.f1-info.hu/

Alexease
#17532
A "pont nem erdekel" tipusra, es a rendszeresen balesetet okozora ott a "fekete pont" rendszer, ami szerintem jo. Lehet gyujtogetni, 3 utan eltiltas 1 versenyrol, 1 fekete pontot 1 tiszta versennyel lehet "ledolgozni". Ezzel nincs is gond.

A "problema" egy baleset objektiv es szubjektiv elbiralasi modszere kozti reszen van.
Azzal mindenki egyetertett, hogy nem lehet minden egyes balesetet egyforman elbiralni. Pl. nem mindegy, hogy verseny kozben, draftban, az izgalomban egy kanyarban megpoccintek valakit, vagy mar elotte folyamatosan mogotte izmozok, kacsazok, blokkolgatok, es ugy poccintem meg. Ehez az kell, hogy ki hogy latta, es aszerint elbiralni. De mivel en vagy mas mashogy latja, es az nem mindenki velemenyevel egyezik, igy ugy nez ki ez sem jo.

Vagyis varom a jo otleteket a biraskodasra, ami mindenkinek jo, egyertelmu, elfogadhato, atlathato stb. De azert szamitasba kell azt is venni, hogy ebben a sportban elofordulnak balesetetek a verseny jellege miatt. Az "igazi" Nascarban is beugrik nehany sarga, de az nem mindegy, hogy hogy.
Cowek
#17531
A mezõny felét nem érdekli pont, de senki sem szeret sárgák alatt körözni túl sokat...
Szerintem egy "baleset típus" szintû elbírálást kell kitalálni ami nem túl bonyolult, és oda skatulyázni az eseteket.
Akkor jóval kevesebb vélemény - ítélet születne.
Pl:
1. Belsõ ívrõl kilökés, ív nem tartása
2. Késõi fékezés, hátulról kilökés
3. Pit baleset
4. Pályára visszatérésnél okozott baleset
5. Sárga zászló alatt történt baleset
Súlyosbító esetek:
6. Rajtbaleset
7. 3 wide baleset
8. Körözéses baleset

Így a versenyzõk megkapnák egy esethez hogy melyik számokat kapják meg, és onnantól csak matematika.
Kizárnánk egy csomó dolgot:
- másik autójának vizsgálgatását, hogy az mennyire tört össze
- ki kinek ment neki

Ha értékeli a mezõny az ötletem, a versenybírók tegyenek javaslatot a büntetések pontozására, és fogadtassuk el mindenkivel.
(igyekeztem demokratikus lenni)

Véleményem: jó ha a versenybírák sem válogathatnak az eszközökben, így nem oszlik meg a vélemény túzottan, és a döntések objektívek maradnak

http://www.f1-info.hu/

#17530

Alexease
#17529
Es hogy valami "szeppel" zarjuk a mai napot (NR2003, Tourning Car Championship Mod, 50% keszenlet).
#17528
A kizárás eset velem kapcsolatban merült fel mégpedig a CTS kupában, ahol egy koccanás miatt ez lett volna a büntetésem.
Mivel a bírók meglehetõsen igazságtalannak tartották volna ezért a kizárást, kaptam két feketét és 30 pont levonást.

Hozzátartozik, hogy az egybõli eltiltást én sem támogattam, mert mindenki kifoghat 200 kör alatt egy rossz rajtot.

HSW.hu - Minden, ami a számítógépes autóversenyzéssel kapcsolatos. Hungarian Painters\' Team - http://hpt.racegear.net Reklám Mánia - http://reklammania.extra.hu

sanzik
#17527
na latod ott volt a hiba ,hogy le volt irva az esetre vonatkozo pontos szabaly,az eltiltas,erre hirtelen belenyultatok,hogy megse...
pedig a vetkes jogosan kapta volna meg az eltiltast mert neki is tisztaban kellett lenni a szabalyokkal
a hoborges meg azert lett mert ugye ekkor hirtelen belenyultatok a papirformaba s igy egybol nem volt tiszta senkinek,hogy most milyen hibaert milyen buntetes is jar!

akkor is azt mondom,nem kell tulvarialni:
barmilyen baleset kicsi vagy nagy 20 pont levonas es kesz
semmilyen mas buntetes nem letezne es akkor nem lenne vita ,hogy ezert miert kapott ennyit o meg annyit
#17526