PC Monitorok

Nézd, mikor napi 16 órát melóztam, akkor a legjobb professzionális CRT sem volt elég jó nekem (120hz-en, már levett fényerõvel és kontraszttal, alacsony sugárzással SEM). Ha beszálltam utána a kocsimba éjjel, avagy szürkületben, alig láttam a környezetemet, ámokfutónak jó lettem volna és a fejem is folyton hasogatott, a szemem pedig könnyezett és fájt. Mióta TFT-kkel dolgozom, egy csapásra tovább bírom a melót ÉS utána látok odakint is... Nem 1 kollegám van aki ugyanezt tapasztalta.

Innéttõl nem izgat ki mit mond, mert NAGYSÁGRENDEKKEL jobban érzem magam egy órányi TFT hazsnálat után, mint ugyanannyi CRT használat után.

Ja és van kdrága Zeiss szemcsim+spéci moncsiszûrõm és azzal sem jobb a helyzet CRT fronton.

Nem kekeckedni akarok, csak ugye itt ez az új technológia, a TFT, amit el kell adni. Remekül rá lehet húzni, hogy jobb a szemnek.
De gondolom a CRT monitoroknál is történtek fejlesztések, hogy ezen változtassanak.
De ahogy az utóbbi hozzászólásokat olvasgattam, azért sok apró gond van a TFTvel. De mivel a szemnek állítólag jóbb, inkább lemondanak az emberek a gyorsaságról a színekrõl, meg még ki tudja mikrõl.
Nem csodálkoznék, ha pár év múlva kiderülne, hogy pl. meddõséget okoznak. 😊)))
(na jó, ez csak vicc volt, de remélem érthetõ mire akartam kilyukadni.)

Nekem a sulikban rendszeresített neoncsövek csesztk el a szememet, tudtommal még most is azt használnak ...
Azért 100-200Hz-en nem olyan rossz a CRT-m, tudtommal (a por kilõvést kivéve) a CRT "csak" a szemidegeket fárasztja és ezért fejfájást okozhta, de ennek semmi köze a látás romlásához vagy kicsi. Ha valaki sokat néz közelre egyszerûen a szem izmai ellustúlnak, és sjó kis rövidlátás lesz az eredménye. Ezért kéne óránként szünetet tartani és néha tornáztatni a szemet.

Ja. Hogy találtad ki? És konzolokat is csak LCD-n nyomom. ÉS/VAGY kivetítõn, de az is LCD...

Akkor gondolom TV-t sem nézel, csak LCD TVn. 😊)

A CRT mûködési elvébõl és technológiájából kifolyólag fárasztja és elcseszi a szemet, ez sajna tény. A többi az már a te döntésed.

Én már évek óta nem vagyok hajlandó CRT-ket használni, semmilyen formában se munkára, se játékra...

Szerintem meg minden szétcseszi a szemed, amit közelrõl órákig nézel. Egy papír lap is 😊

Ezeket olvasgatva, és ismerve a TFT monitorárakat, egyáltalán nem vagyok meggyõzõdve róla, hogy érdemes CRTrõl váltanom.
Egyedül a mérete szól mellette, és valami homályos egészségügyi megfontolás. (Azért nem vagyok benne biztos, hogy az újabb CRTk is szétcseszik a szemet.)

Nekemis ezzel van bajom. Tul eros a tft hatterfenye. Ha visszaveszem akkor szinek byebye.. Csak nappali fenynel tudom rendesen hasznalni. Digit vibrance nem az igazi, kis fokozaton nem sokat oszt szoroz, magasra allitva meg torzitja a szineket.

Attól még a moncsi nem fog többet tudni sem háttérvilágításban, sem kontrasztban...

nVidia esetén csak be kell kapcsolni a Digital Vibrance-ot, és kész. 😄

A sima TFT moncsim olyan fakónak és sötétnek tûnik az LCD TV-men való PC-zés után, hogy újra hozzá kell szokni. AZ is igaz, hogy az LCD TV olyan fényerõt nyomat, olyan kontraszttal, hogy reflektornak lehet használni éjszaka, szal. vele is csínyján kell bánni.

El kell játszani a kontraszttal, fényeséggel, színmelegséggel. Egy jó TFT-n elõbb-utóbb be tudja állítani mindneki azt ami neki megfelelõ. Persze egy sima TFT-nek sosoem lesz elég fekete a feketéje, de ez nem probléma munka közben, SÕT a túl nagy kontrasztarányok amúgy is nagyon fárasztják a szemet, ezért érdemes munka közben tartózkodni tõle.

A Fujitsu-Siemens P19-2-nél 8ms van megadva g2g-re és 13ms b2b-re (ez utóbbi ugye a teljes színváltás, feketébõl feketébe). A Viewsonic gyors TN paneles TFT-i, mint például a VX924 4ms g2g-re és 5ms b2b-re.

jó, lejjebb vettem.. <#rolleyes>
de így olyan szürkék a színek.. <#szomoru2>

Kislámpa használata erõsen ajánlott mellette😊)

Vedd visszább a fényerõt 😊 A legtöbb TFT hatalmas fényerõn dolgozik alapból egy CRT-hez képest.

Mikor érkezünk már el oda, h a TFTken az összes pixel minden színbõl max 1000(ms)/75(Hz)= 13 ms alatt képesek bármelyik másik színbe átváltani? Van már ilyen?

Valamiért én ennek pont az ellenkezõjét érzem.. <#wow2>
Lehet hogy a masszív 15év CRT használat alatt szokott hozzá a szemem? <#buck>

A szemet kímélõbb megjelenítés nem egy utolsó szempont.Régebben a crt elõtt estére már kifolyt a szemem míg most a tft-nél nem fárad el annyira.

Hát igen, pár éve még egy eféle monitort nem igazán lehetett 200e Ft alatt látni.

A CRT-k egy-két dologban még mindig verhetettlenek bizony, ilyen a kontrasztarány vagy a színek megjelenítése (hiába bámulok egy középkategóriás TFT-t, a mellette lévõ több éves CRT-n sokkal szebbek a színátmenetek). Amiben a TFT verhetettlen az a geometriai tökéletesség és a képélesség, meg persze a szemet kímélõbb megjelenítés.

MIRO A21117HQ 21", 1600x1200@93Hz, 35.999,-Ft+áfa
Ez zsír új, 3 év garival, elég baráti a tudása 😉
Van sok más érdekes dolog az oldalon, de annak jellegébõl fakadóan vagy használtak vagy "csak" régi modellek.

Köszi a segítséget.
Megnézem, de azért még gondolkodok CRTben is. Végülis igazából, csak a méretével van bajom, amúgy meg úgy gondolom jobb.

Ha teheted, menj el valahova, ahol ki van állítva ilyen TFT, és kérd meg az eladót, hogy mutasson rajta képeket, hogy a saját szemeddel lásd, milyen a képe. Ajánlott például a színátmeneteket megvizslatni.

100e Ft alatt leginkább csak TN+film paneles TFT-ket lehet kapni, a PH!-n erre mondták azt páran, hogy ennél jóval olcsóbban már nagyon korrekt használt CRT-ket lehet vásárolni, vagy hasonló áron külföldön még kaphatóak új, profi CRT-k.

Az atlagember szemenek "kepfrissitese" 2000hz korul van. Egy ennyi ideig tarto felvillanast mar kepessek vagyunk erzekelni.

Más az, amikor egy felvillanást érzékelsz, és más az, amikor egy mozgó képet próbál a szemed és az agyad követni. Amennyire én tudom, kb. 60 fps felett gyakorlati haszna már nincs a képfrissitésnek, illetve az agy ennél gyorsabb mozgást már nehezen tud azonosítani, ezért nincs értelme 100-200FPS-ekrõl vagy 60Hz feletti képfrissitésrõl beszélni TFT esetén

Az ára pl. nekem nem igazán tetszik. A honlapon 90,9e+áfa

Nekem korrektnek tûnik, PVA paneles, tehát grafikára jó lesz.
Kérdés, hogy mennyibe kerül.

a körítés valóban mókás, de a monitorral mi van?? 😄

Látom magam elõtt a kis szõke titkárnõ puncit, ahogy asztalra basz egyet, és kijelenti: "NEKEM DVI-S TFT KELL!" 😄DDD

Az innovatív AL1922As monitor támogatja a DVI (digitális) csatlakozót, azon irodai felhasználóink számára, akiknek határozott igényeik vannak.

EZEN bexartam vazeg! 😄DD

Nemtom, ezen gondolkodtam en is. Végülis még ki sem próbáltam, hogy mit csinál TFT-vel.

A szemnek pedig nincs képfrissítése, mert az emberi szem nem frame alapon mûködik 😊 Sokkal inkább külön mozgás, részlet, és mintadetektorok érzékeléseibõl áll össze a kép. Szal könnyû "átverni" a szemet, mert nem képes per frame analízisre.

A fluorescens lámpák pedig, mint pl a neon, 50Hz-es váltóáram esetén 100Hz-en világítanak, mivel 2x van zérón a feszültség egy ütem alat 😊 Szal nem 50Hz-es a neonfeny.
Ezt az emberek döntõ többsége már nem veszi észre, vagyis nem lát villódzást. Persze kutatások folynak arra vonatkozólag, hogy még a 120Hz is fáraszt, illetve fejfájást okozhat. Csináltak kisérleteket pl 20-60kHz-es fényforrásokkal, és állítólag az agy teljesítménye javul, gyorsabban olvas az ember, stb...

A flicker rate, és a refresh rate viszont nem mindig ugyanaz, szal nem illik keverni õket. Míg a fényerõsség változása a flicker rate, akár 100-120Hz-ig is zavaró lehet, addig a frame rate egy interlace nélküli moniotorn 60-on is teljesen rendben van, a szem számára.
Amit te mondasz 2000Hz az a flicker rate legnagyobb megkülönböztethetõ frekvenciája, 1 villanást (teljes fényerõsségváltozást) feltételezve. Ez meg nem passzol a TFT-s esetünkhöz, az ikonrángatáshoz, ahol valójában a framerate a kulcsszó, és nem 1 felvillanásról, hanem folyamatos mozgásról beszélünk.

+ a TFT háttérvilágítása is ugye CCFL fényforrás (hidegkatódos fluorescens fény), ami ugyancsak a bemenõ feszültésg frekvenciájától függõ flicker ratet fog eredményezni.

ehhez mondjuk mit szóltok? (grafikára)
Al1922As-19"

Valami ok miatt CS -ben sehogysem tudom bekapcsolni a vsyncet. (hiaba force-olom driverbol) Eleg zavaro a toredezett kep.

A vsync miert bajos a tft-hez?

"Vegyél magad elõ egy papírt tele szöveggel, majd kezdd el gyorsan ide-oda mozgatni. El tudod olvasni? Ugye hogy nem."

ha nagyon gyorsan: tenyleg nem. De be kell latnod, hogy ez offtopic. A mozgas folyamatossagarol beszeltunk ill kepfrissitesrol, nem a szemunk gyorsan mozgo celpontra fokuszalasi kepessegeirol.

"Az átlagember szeme nem tud 50-60Hz feletti mozgásokat megkülönböztetni?"
Az atlagember szemenek "kepfrissitese" 2000hz korul van. Egy ennyi ideig tarto felvillanast mar kepessek vagyunk erzekelni. 16 egy also hatar, amit mar kepes az agyunk folyamatosnak felfogni. De ez nem azt jelenti, hogy az, vagy akar az 50-60 hz elegendo lenne, sot. A legtobb embert zavarja az 50hz-es neonfeny. Teljesen komfortosnak csak a folytonos fenyt erezzuk (izzok).


Eleg sokba mernek fogadni, hogy az egeszseges emberek 99%-a sikeresen teljesitene egy 60hz vs 120hz -es tesztet.

Miért nem? Mármint azt értem, hogy itt nincs vertikális visszafutás, de gondolom a frissétesek elõtt ugyanúgy meghívja a vsync megszakítást.

A vsync-en kívül szvsz nincs, az meg nem jó TFT-hez.

Driverbõl van arra lehetõség hogy maximalizáljam az FPS számot?

Vegyél magad elõ egy papírt tele szöveggel, majd kezdd el gyorsan ide-oda mozgatni. El tudod olvasni? Ugye hogy nem.

Arról hallottál már, hogy az átlagember szeme nem tud 50-60Hz feletti mozgásokat megkülönböztetni? Tehát kb ugyanolyan folyamatosnak látod a 65Hz-es, és a 155Hz-es mozgást is, sõt, mivel a szemed már nem tud követni (fókuszálni minden framere/objektumra - mivel IRL a szem nem frame alapon mûködik, csak a monitort/filmet/tv-t stb nézve) ilyen gyors mozgást, minél inkább feljebb megyünk a 60Hz-tõl, annál több az esély az optikai csalódásokra, pl összemosódik, elkenõdik a szöveg - vagy az ikon, amirõl szó van. A TFT pixel reakcióidejének köszönhetõen pedig még fél centivel visszább is fogsz egy elmosódott ikont látni, az aktuális pozicioban lévõ mögött. De egy átlagos, 8ms késleltetésû TFT-n ez 125Hz, tehát jóval meghaladja a 60Hz-es frissítési rátát. Magyarán ha elmosódást, vagy szellemképet látsz az ikon mögött, az csak a szemeden úûlik már, nem a TFT-n.

A minimum pedig 16Hz. De ez, optimális fénykörülmények, és a retina kellõs közepén érzékelt mozgóképre igaz. Tehát ilyen esetben még a 16FPS is folyamatosnak látszik az emberi szemnek. Ez kb a monitorod közepén lévõ 3x3cm-es négyzetben történõ mozgásra lenne igaz.
A TV-k is azért 50-60Hz-re lettek tervezve anno, mivel ebben már van egy olyan biztonsági limit (több mint ~3x16Hz ugye) ami már csaknem minden fényviszonyban folyamatos képet "csal" a szemünk elé, a teljes képernyõn, átlagos betekintési távolságot feltételezve. Az 50-60Hz max olyan esetekben lehet még mindig nem kielégítõ, ha az ember szeme fáradt, vagy a perferiális látómezõbe esik éppen a mozgó objektum, vagy fél méteren belülrõl nézed a TV-t. Ezenkívül valamilyen oknál fogva pl az autisták 60Hz-nél gyorsabb képet is villódzónak láthatnak, mivel érzékenyebbek a fényerõváltozásra. In fact, vannak akik még 100, 120hz-es fényerõ villódzást is észrevesznek (tehát nem mozgásbeli sebességet), ami már az utcai/szobai mesterséges megvilágítás frekvenciája. De ez már inkább a betegség kategória az embernél.
És nem, attól hogy neked esetleg 5-ös a szemed erõssége, még nem regisztrálod az átlagnál jobban a villódzást 😊

Tehát a 19"-os TFT-det, ha az átlagos fél-1 méterrõl nézed, normális fényviszonyok között, nem fáradt szemmel, és ODA FÓKUSZÁLSZ, ahol a mozgás látható, akkor a 60Hz-et ugyanolyan folyamatosnak fogod látni, mint a 120-at. Vagy ugyanannyira nem.

Na mindegy, csak oda akartam kilyukadni, hogy szinte felesleges 60Hz-nél több a TFT-nek, mert nem fog javulni a vizuális élmény felette.

bár úgy látom már válaszoltál is a kérdésemre 😊)

Hát ezek a dolgok mindenképp fontosak. 😊
Melyik az a paneltípus, ami jobb ezekhez?

Bajos. Mi a fontos neked? A színhûség, a korrekt geometria, a képélesség? Elvileg Viewsonic VG szériája és az EIZO TFT-i körül nézz szét, azok vannak grafikusi munkára hirdetve, bár kétségeim vannak ezzel kapcsolatban, lévén a Viewsonic VG szériájában vannak TN panelesek is. Pár fórumban fotóeditálással foglalkozók az S-IPS paneles TFT-re esküdtek, ezek valóban a legjobbak ilyen célra, de nem olcsó játékszerek.

Ez a 120Hz akko hogy jött ki? Fél centi nem elég jó, de 2.5 mm már jó?

Tudtok ajánlani TFT monitort?
19"osat szeretnék, és legfõképp grafikára használnám. Játékra egyáltalán nem.
Szóval fõleg a színhûség és a képminõség számítana. Na meg persze az ára. 😊

"Ez amit leírsz a CRT-kre igaz, a TFT-re nem. A TFT-nél a szemnek olyan mindegy, hogy 60 vagy 120 képfrissitést lát, mivel a pixelek nem villognak, mint a CRT-nél."

Az lehet, hogy nem villodzik, de a mozgasoknal korantsem mindegy. Pl egy ikont athuzol egyik oldalrol a masikra 1 mp alatt. Nem folyamatos mozgast fogsz latni, hanem azt, hogy 1280/60=21.33 pixelenkent ugral az ikonod. Egy 19 colos moncsin ez tobb, mint fel centimeter (fel meterrol nezve az eleg nagy resz a latomezobol).

Szerencsere nem kell 21x nagyobb kepfrissites, hogy ezt folyamatosnak lasd, a 120 egy olyan hatar ahol a szemunk biologiaja segitsegunkre siet es annak fogjuk latni, az eletben latott mozgasokhoz hasonlonak (es ez a cel).

Most ne kezdje el senki bizonygatni pls, hogy egy ilyen felcentinkent felvillano feny is tokeletes szamara minden celra, pont olyan mint egy valos targy mozgasa, es aki magasabb frekit szeretne az hulye. Engem nem zavar az se, ha a szomszed 30hz -en tolja 😊

Ajanlom neked a http://www.tftpanel.hu oldalt, az adatok meg tekintesehez, de most sajnos az oldal valamiert nem megy.
Remelhetoleg hamar javitjak a hibat.

Közben azt az információt kaptam, hogy az újabb változatokban új panel van, ezért a kétféle infó. Remélem sikerül találnom az új változatból.

Ne m csak az a gond, hanem mas jelzessel latjak el a monitorokat, pontosabban mas szabvany szerint merik a valaszidoket.
Es bizony nem egy 8ms monitor nem az, hanem 16ms-es mert a masik szabvany szerint van feltuntetve a valaszido.

Varom mar, hogy kicsit fejlodjon picit a technika es elerjuk a 120 hz-es frissitest. A szemunknek az lenne a legidealisabb. Ennel a kepfrissitesnel ma eszlelheto egy motion blur jelenseg.

Ez amit leírsz a CRT-kre igaz, a TFT-re nem. A TFT-nél a szemnek olyan mindegy, hogy 60 vagy 120 képfrissitést lát, mivel a pixelek nem villognak, mint a CRT-nél.

Sok gyártónál játszák azt, hogy ugyanaz a termékjelzés alatt kisebb változásokat eszközölnek idõvel, például másik panel kerül bele, ami más tulajdonságokat is jelent, a Belinea például pont ilyen gyártó, a Philips-et nem tudom, játszik-e ilyesmivel. Ugyanakkor kétféle értékekkel találkoztam a Philips 200W6CS esetén, az egyiknél a kontrasztarány 600:1, és 16ms a reakcióidõ, a másiknál 800:1 a kontrasztarány, és 8ms-os a reakcióidõ. Ha az utóbbi igaz a vásárolandó árúra, akkor jó vétel lehet.

16ms sok, játékra különösen. 8ms szvsz a minimum, az alá ne add lehetõleg.