Steve Ballmer véleménye a Linuxról
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Persze többen is, de most ez a lényeg.
XBox azért nem hiszem, hogy veszteséges és részese a piacnak, igaz nem egyeduralkodó, de ennyi idõ alatt nem is várható ilyesmi.
TabletPC. Megelõzte a korát, de még mindig fejlesztik. Ne félj, lesz még abból valami :)
a tabletPC sem igazán jön be, az XboX is messze elmarad az elvárásoktól.
"A hardverrel kapcsolatban: figyeld meg, hogy mondjuk másfél év múlva hány DVD-RW írót lehet majd kapni a piacon és hány DVD+RW-t!"
miért? melyiket ki támogatja?
When using Linux - there\'re no walls, so we don\'t need any Gates or Windows, do we?
A hardverrel kapcsolatban: figyeld meg, hogy mondjuk másfél év múlva hány DVD-RW írót lehet majd kapni a piacon és hány DVD+RW-t!
"nem a Java-ban látom a jövõt"
én egyetlenegy nyelvben sem látom a jövõt, midnenkinek ki kell választania, mi felel meg legjobban a céjaira. ha valakinek gyors program kellett, akkor C++ valami UNIXon ha mindez olcsóbban, akkor windowson. ha törhetetlen program kellett, akkor Java. ha villámgyors fejlesztés akkor Delphi/VB. bár inkább delphi. tehát eddig is megvol a változtaosság, és szerintem kár lenne, ha egy nyelv válna egyeduralkodóvá, és eltûnne a sokszínûség. ezt abban az egy esetben tudnám elfogadni, ha az az egy az ASM lenne...:D
"de mivel a MS nem állt mögé"
na azért ettõl még nem kell elájulni. a m$ nélkül eléggé sokmindenbõl lettek már érdekes dolgok, és a programozók annyira nyomják a java-t orrba szájba, hogy az már csodálatos.
bár nem tudom, mirõl, most csak úgy eszembe jutott, hogy a java jelenlegi "hanyatlásának" egyik oka sztem az, hogy bejött a FLASH. amíg nem volt flash, pompázatos weblapokat csak JAVAval lehetett készíteni. ha valaki ilyet akart csinálni, született 1 JAVAprogramozó, ha pedig meg akarta valaki nézni, akkor pedig 1 új JRE indult be valakinél, ha még nem volt. ezzel adva lehetett volna a megfelelõ számú amatõr programozó,a kikbõl eccer talán profi is lehetett volna, meg a megfelelõ számú JRE, ami biztosíthatta volna a JAVAprogramok futtatásának lehetõségét. de a FLASH leölte ezeket a lelkes amatõröket egy sokkal kevesebb lehetõséget nyújtó, de egyszerûbb "nyelvvel"(mert a flash a javahoz képest csak "nyelv") a mé meg elkezdte kipusztítani az otthoni gépekrõl a JREeket...na mind1. mostanában gondolkoztam, hogy elkezde c++ helyett javaban programozni, hogy ezt a tendenciát lassítsam.
When using Linux - there\'re no walls, so we don\'t need any Gates or Windows, do we?
még 1 dolog: java
sztem java meglehetõsen jó nyelv, és nem nehéz használni. természetesen a nyelv rendszerébõl adódóan nincsen eséye sebesség terén a C++al szemben, de megvannk az elõnyei is. ha valamit megírsz rendesen, az mondjuk elmletileg minden platformon megy... másik nagy elõnye, hogy okkal nehezebb benne olyan programhibákat írni, amely bizonyos esetekben összeomlással jár együtt. ugyanúgy kimaradnak a fordító hibái is, illetve sokkal nehezebb összeomlást elõidézni. mondjuk pl. vannak olyan webszerverek, amiket javaban fejlesztenek, a sebességük erõsen konvergál a nullához, de feltörni még senkinek sem sikerült. persze nevet nem tudok mondani most sem, mert a programok neveit mindíg elfelejtem.
egyébként a java nyelvet nemnagyon hasonlítanám össze a c++al, mert nem 1 kategória a kettõ
When using Linux - there\'re no walls, so we don\'t need any Gates or Windows, do we?
fgets fgv. Nem kell magyaráznom. stdio.h-ban van. Azt sem. Namost EOF esetén BC-s fordítással simán meggyürkõzött a problémával, míg gcc után ugyanaz a kód segfault-olt. Persze rájöttünk, de vicces.
Ja és az fgets ANSI C fgv.
a C az platformfüggetlen nyelv. az ANSI C szabványos, és az ANSI C++ is. ha neked van 1 ANSI C++ programod, azt akárhol le tudod fordítani. bár most jegyezném meg, hogy pl. a Visual Studioban nincsen ANSI C fordító. ha pedig win32 programot csinálsz, az már nem ANSI. tehát a C és a C++ télleg platformfüggetlenek, annak az oka, hogy amit te megírsz win32 alatt, és nam fordul le linux alá az az oka, hogy az már nem ansi, hanem m$ visual c++.
de vannak olyan emberek(télleg, pl. én is) aki valóban ANSI C programokat ír, és azok valóban mennek mindenütt. bár gondolom nem sok újat mondtam.
annak az oka, hogy manapság már nem platformfüggetlen a C nyelv a különbözõ fejlesztõeszköffejlesztõk piaci stratégiáiban keresendõ. õk a nyelvek minél gyorsabb fejlesztésében érdekeltek, és aban, hogy elõnyt szerezzenek a többiekkel szemben. így saját implementációkat hoznak létre,(m$, borland...többet nem tudok, de vannak még, csak õk nem IDEt, hanem csak fordítót gyártanak) sokkal jobb lett volna, ha ezek a fejlesztõ cégek inkább létrehoznak 1 konzorciumot a nyelv fejlsztésére, vagy ahgyják az egészet annak a faszinek a keze alatt(akinek nem jut eszembe a neve) aki elkezdte, és azóta is fejleszti az ANSI C/C++ -t. de ha inkább a szabványos C nyelvet fejlesztették volna, akkor persze nem lehetett volna elõnyt szerezni a többiekkel szemben... na mind1. ez van.
egyébként itt megjegyezném, hogy azok a fejlesztõeszközök(vagy inkább fordítók) ami kimaradnak a piaci versenybõl, azaz a UNIX fordítók még ma is nagyon közel állank a szabványos ANSI C/C++ -hoz, csak a rendszerfügvényekkel egészítették ki azt. de ha can 1 libed, amit te pl. AIXra fejlesztettél(és nem lévén mazochista nem használtál benne ASMet) 99,9999999999%od van rá, hogy problémamentesen menni fog mondjuk solarison is, ha nem használ rendszerfüggvényeket.
When using Linux - there\'re no walls, so we don\'t need any Gates or Windows, do we?
"De minden rendszerre saját platformon kell fejleszteni."
Itt a lényeg! Márpedig felhasználói programokat nem igazán fox Amiga-ra fejleszteni, ha majdnem mindenki Windows-os platformot használ.
Könnyen kezelhetõ oo szemetek? KlickAndPlay? Vagy mi? :)))))
Ha a Java-ra gondolsz, az pont azzal van meglõve, hogy sehova sem jó, mert jó akar lenni mindenhova. A C++ olyan, mint a C. A C# jelenleg csak Win platformon mûködõ .NET-ben fut. Mármint az új. ASM meg... Addig örülök, amíg csak ritkán látom :)
Ez visszafelé is igaz. Nem szándékozok win32-re fejleszteni, még mikroszoft visulal basic-el sem :). Elég ha C-ben fejlesztek, és akkor még van átjárhatóság is a platformok között (persze nem igazán win32 felé).
De minden rendszerre saját platformon kell fejleszteni.
Assembly rulez! De lassan már a C-t is kezdik elfelejteni, mert itt vannak a könnyen kezelhetõ objektum orientált szemetek amiben a többség írja a hulladék programjait (föleg win32-re :))) Miért nem így van?
Hehe! Megnézném, amint Amiga alatt fejlesztesz Win32 platformra :) De ha az neked jobb, csináld ;)
"Különben meg kinek a pap, kinek a papné."
Egyetértünk. Nem akarlak meggyõzni. Kell "másik oldal" is, mert amúgy nem lenne értelme fejleszteni :)
Elég szomorú hogy a Window$ nem képes megközelíteni egy 10 éves rendszert.
A window$ fejlõdése töretlen??? Ezt el is hiszed, vagy csak mondod? Na ne pls... Miben nyilvánul ez meg? Hogy telerakják idegesítõ funkciókkal meg csicsával, zabálja a hardware-t, a helyet és tele van buggal. Ott tartunk hogy egy OP rendszerhez kell gépet venni, mert a régin lassu? Hogy egy ugyanolyan ablak nyitásához 10x-es teljesítmény kell mint korábban. Tudod mi a célja egy OS-nek? Bocs, de ezt nem gondolhatod komolyan.
Objektíven nézem a helyzetet, mivel ismerem mindkét(3?) vonal képességeit, és ezért mondom ezt. Ha nincs komoly Amigás, Linuxos, Maces... háttered, semmi értelme az elmélkedésnek.
Különben meg kinek a pap, kinek a papné. Ha neked a windows elég, használd! Egészségedre!
Ja, még valami az Amiga egyébként barátnõt jelent :). Azt hiszem megyek is, és játszom egyet az amigámmal ;).
Amondó volnék: ha a Windows átvenne egy-két elemet a Linuxból, lehet hogy a WinFos is jobb lenne.
Néha összeszavakat a keverem
Más kérdés, hogy a Windows eredetileg üzleti célokra készült irodában dolgozó embereknek pc-re, ráadásul még mindig egyre több felhasználója van és fejlõdése töretlen. Nem kellene hasonlítani olyan gépekhez/oprendszerekhez, amik vagy nagyon szar helyzetbõl indultak vagy a kihalás szélére kerültek, esetleg le is estek már a szakadékba. Közismert tény, hogy minél rosszabb a helyzet, annál több érzelmet termel ki az ember magából.
Az Amiga tetszhalott, a C64-et már el is földelték, a Linux szar helyzetben volt (és van most is a desktop piacon), a Mac pedig hát hogy is mondjam, hogy senkinek ne gázoljak a lelkébe? Nem éppen meghatározó tényezõ a személyi számítógépek piacán.
Mint már írtam, nem szeretem, de ha valami jó, akkor minek szenvedjek mással, ami nem annyira kényelmes?
Na nehogy félreértsenek a Windows-osok nem elég jó a Linux. Éz továbbra is az AmigaOS-t tartom a leg erõforráskímélõnek, gyorsabbnak (assembly), rugalmasabbnak... a baj az hogy nincs elég software sajnos, se új gép (még).
Az ékezetek próblémájának forrása mindig is a PC(DOS/Windows) volt, az hogy most talán sikerült megoldaniuk tényleg óriási fejlõdés. Hasonló mint amikor '95 táján áttértek a 8.3-nál hosszabb file-nevekre (nem számít hogy már C64-en hosszabbak voltak a file-nevek). Szánalmas a windows "fejlõdése".
Elõttem már írták hogy "Linuxos póló stb.". Milyen igaz. A rajongótáborok és fanatikusok kérdése: azt hiszem hogy amelyik OP rendszer/Gép stb. képes kitermelni rajongótábort (Linux, Amiga, Mac, C64) az komoly erõ.
A windows-nak van? Én még nem hallottam.
Szereti itt valaki a Windowst?
Na, és a LINUX-ot?
Az Amigát? IGEN.
Ez a lényeg!
Mondjuk az, hogy én nem halok meg, ha holnaptól mást kell használnom, mert nem szeretem, csak használom. A linux a legtöbb fanatikusnak olyan, mint egy háziállat. Ilyen tamagochi :PPPP Éééérted ;)
Üdv:Csacsis
u.i.:Nem az a fontos, milyen op.rendszert használsz, hanem hogy azt TE hogy tudod kezelni!
Bee:
Látod? Ékezetes betûkkel írok... RedHat 7.3 Linux oprendszer és Opera 6.03 böngészõ
A Lamerek/gamerek csak hasznaljak a windowst. Koszonjok mi User-ek nem kerunk belole.
Operacios rendszer != windows
Zsenyka: Te mikrosoft distributor vagy? Jo lesz az uj M$ Windows XXL Experience Edition? :-)))
Egy DVD elfer, es nem lesz ben 3 giga felesleges kod, ugye? Mar egy 3GHz-es x86 eleg ahhoz, hogy akadasmentesen legorduljon egy menu, ugye? :-)))))
Meg mindig kilobyte-ra kapjak a fizetest a mikroszoftnal?
Igen? Ugyan mit? Két lehetõséged van.
1. Emulátor: azon talán a passziánsz elindul de jól lejárattad magad...
2. Vmware: arra telepíteni kell egy teljes wint... Akkor meg mirõl is beszélünk?
"nem fog acces violacioval elszalni az oprendszer"
Ja, hogy neked elszáll? Akkor bizony el kéne gondolkozni, hogy hol a hiba, mert mifelénk (nagyvállalati környezet) nem száll el. (2k/xp,.net server)
Ajánlanék egy két tanfolyamot amit ha jól elvégzel akkor talán túl jutsz a varázslókon is ám... :((
" IBM, oracle is linuxra kezd eskudni, azon nem nagyvallalati alkalmazasok ? "
Javasolnám, hogy te is és a sok linuxos is látogasson el a Transaction Processing Council (www.tpc.org) oldalára a világ legnagyobb és leg elfogadottabb nagyvállalati szerverek teljesítményét egészében mérõ szervezethez és nézze meg, hogy melyek azok az operációs rendszerek amelyek "komolyak". Mint láthatjátok egyetlen linux tudot bejutni nevetséges ár/teljesítmény mutatóval. Akik még fel tudnak mutatni valamit a 2k adv. serverek és datacenter serverek mellett az a solaris és egy-két unix...
"Es ... Lattatok mar w2k serverekbol osszeallitott furtot ? "
Direkt járatod le magad vagy tényleg ennyire nem értesz hozzá? Szintén a tpc-t ajánlanám, hogy is alázza szét a 2k adv server fürtök a legnagyobb unixokat és sun-okat...
"Alkalmas az a szar ugy futni, hogy nincs merevlemez a gepben"
Szintén nagyfokú tájékozatlanságodat mutadot be.
SAK (Server Appliance Kit) keress rá...
"Hogy az XP egy 1.5G TB - n 512 mega ram mellett 2 perc alatt bootol ?"
Hmm. Nekem 1.1 Celeronon nincs 50 másodperc a boot domainbe lépéssel együtt... A red hatom több mint egy percig bootol, hol lehet a hiba?
"Peeeersze, lamer volt az user ... hogyne."
Bizony lámer volt. Nekem 12 hónapja megy egy iis fürtöm leállítás nélkül kint a neten. Ja igen, nekem MCSE vizsgám van, talán az a baj a világgal... :))
"Kevesebvb lamer hasznal linux - ot"
Tévedsz. Egy darab lámer sem használ linuxot. De az átlag felhasználó sem. Ti meg örüljetek csak a rendszereteknek... Igaz, hogy nekem tizedannyi idõ sem megcsinálni ugyanazt a feladatot win-en mint nektek linuxon, de nem baj. (nem file másolására kell gondolni, hanem mondjuk VPN behívó szerver kialakítása IPSEC védelemmel ezért L2TP protokollon... Nektek ez mennyi idõ, egy szûz gépen?? Talán ha összehívtok minden gurut és be tudtok szerzni minden komponenst 2 nap alatt megvan, nekem mondjuk 2 óra telepítéssel konfigurálással mindennel, ha nem kapkodok... :)))
"Nehogy már a péknek azzal kelljen foglalkoznia hogy kézzel felmountolja a floppy meghajtót, mert ilyen szintig resource érzékeny a rendszer..."
A péknek is van annyi esze hogy a Linuxot tudja használni, ha tanul egy kicsit. Nem kell ahhoz olyan nagy szakértelem, ha "csak" mondjuk könyvelésre használja.
TheZsenyka: Nem te vagy Steve Balmer?
Néha összeszavakat a keverem
M$rulet!
Analfabéta amerikaiaknak készült a Windows? Télleg? Nem mondod? Az összes fejlesztõeszközzel együtt amit meg lehet venni rá? Neked is gratulálok. Látszik, hogy Te is csak a Sreensaver szintjéig ismered a Windowst (már ha tudod mi az). További jó munkát!
Ami a Linux terén történik, nem más, mint szemfényvesztés, egyszerû konverzió. Nem az oprendszerért kérek egy valag pénzt, hanem a support-ért. Miért, mit gondoltatok? Hogy csupa jószívûségbõl találták ki a Linuxot?
Lassan egyszerûbb elvezetni egy repülõgépet mint Linuxot használni (hatékonyan). Nehogy már visszafelé fejlõdjön az automatizálás vazzeg. Talán az autokban is opcionálissá kellene tenni a biztonsági övet, hiszen mi van ha valakinek nem jön be a fekete színe (integrált Windows MiddleWare holmik)!
É B R E S Z T Õ !
Egy átlag Usernek pontosan hogy nem felel meg a Linux! Nehogy már a péknek azzal kelljen foglalkoznia hogy kézzel felmountolja a floppy meghajtót, mert ilyen szintig resource érzékeny a rendszer... Vazzeg... Vagy azon gondolkodjon, mire való a csak írható attribútum. Nehogy már egy usernek azzal kelljen foglalkoznia, hogy oprendszer vásárlás után fél évet annak megismerésével tölt. Abszurd. JAAAA!!! Hogy a tisztelt Linux társadalom szeretné, ha az Õ szakértõiket kérné fel a pék hogy menedzselje a gépét? Ahhhaaa.. szóval mégiscsak lóvéra utazunk... Ehhh...
Képmutatók!
Néha összeszavakat a keverem
A tanár bepipult, kivágta az egész sz@rt, feltettük a Debian-t, két perc alatt felismerte a hálózati csatolót, reggel kezdtük telepíteni, délben meg már a PHP scripteket írtuk. Az egész szoftver 1 forintba se került.
Szóval ennyit az M$ cuccokról. Otthonra jó, viszont ha az ember akar valami közepes honlapot, akkor dobja ki a Windózt, szerezzen egy Debian-t, és pá...
// Amúgy lamer, USER, senki, stb. vagyok, a Linuxos mesélte a történetet.
Néha összeszavakat a keverem
A tanár bepipult, kivágta az egész sz@rt, feltettük a Debian-t, két perc alatt felismerte a hálózati csatolót, reggel kezdtük telepíteni, délben meg már a PHP scripteket írtuk. Az egész szoftver 1 forintba se került.
Szóval ennyit az M$ cuccokról. Otthonra jó, viszont ha az ember akar valami közepes honlapot, akkor dobja ki a Windózt, szerezzen egy Debian-t, és pá...
// Amúgy lamer, USER, senki, stb. vagyok, a Linuxos mesélte a történetet.
Néha összeszavakat a keverem
Nem mondom hogy a Linux jó, de a Windows nem üti meg a használható kategóriát.
"A Linux mögött egy nagyon komoly közösség található."
Communitiy: ez az ami a Windowsnak nem volt, nincs, és nem is lesz. A Linuxnak van, az Amigának van, a Mac-nek is, sõt a C64-nek szintén!
Akinek jó windows-pc az örüljön neki, de ez azt is jelenti hogy nem tudja milyen egy igazi Számítógép/OP rendszer páros.
De sajnos a mai agymostottak világában ez nem meglepõ.
Mert a szomszédban is windows van, meg a cégnél is az van, meg a Qvék 4 is arra jön ergo a windows jó...
Hát igen egy igazi User a windowst megmosolyogja :-).
Az igazi cél az lenne, hogy midenki próbálkozzon meg alternatív megoldásokkal, W!nDOS visszaszorítása céljából.
Így mindenkinek jobb lenne (kivéve a Mikro$oft-ot)!
"...e helyett annyit tehetünk, hogy minden korábbinál jobb ár/érték arányú szoftvereket dobunk piacra. Feladatunk nem más, mint hogy megszorítsuk a Linux-ot, vagyis el kell érnünk, hogy a mi termékeink minden tekintetben legyenek jobbak a Linux-os fejlesztéseknél"
na itt a gond, mig egy debiant vagy mandraket büntetés nélkûl letölt az ember és vígan használja, addig miért fizetne egy UNIXbased Fan ki pénzt azért ami
1. Csili-vili meg könnyen kezelhetõ, de BETEG!
2. Amíg Free a Linux igaz, hogy HC bekonfigurálni de FREEEEE! addig minek adjon ki pénzt azért amiért szop? Erre az jut eszembe, hogy mindig fel akartak rángatni a hullámvasútra régen, de én mindig azt mondtam: minek fizetni azért, hogy hánnyak?
...
ennyi
3. CSAK!!!
4. MERT MOST úgy is TRENDY szidni az M$-t, nem?
ENFP ^^ | Zombie fan | Xiaomi Redmi 7 user | FTC és Pats fan
Akkor kérdezném, hogy linuxra miért még mindíg csak ilyen szar fapados office-szrûséget sikerült készíteni. Szerintem eze a legelterjettebb és legfelhasználtabb szoftver az egész világon, ennek ellenére a StarOffice igencsak fejleztésre szorul...
És ez CSAK 1 példa így hirtelen.
Egy átlag felhasználónak tökéletesen elég a Linux, és még ingyenes is, akkor minek fizetni több ezer forintot egy Win-ért?
'Masreszt, ha tenyleg !annyira! roszak lenne az M$ termekek akkor nem lenne letjogosultsaguk.'
A linux-nak azért nincs akkora multa mint jelenleg az MS-nak.
Windows suxx de Linux az isten es minden linux felhasznalonak mindig igaza van :))))
C.W. - A talk about E3: \"It\'s nice too see that Sony and Microsoft finally got their own Wii emulator!\"
Tisztára Freddy "Ballmer" Kruger, nem? Már csak a kis kalap hiányzik a fejére, meg jó hosszú körmök!

Mi haszna a hatalomnak, ha nem gyakoroljátok? Ha egy férfi nem mutat elég tiszteletet irántatok, akkor annyit se hagytok a rohadt kocsmájából, hogy gesztenyét pirítson rajta, értve? GEÕÕ
ennyire antipatikus embert médiaközeli pozícióba tenni megbocsálthatatlan bûn.
No good deed goes unpunished, outlander. - Azura