15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
Yetike #86 Ó bazzeg írtam egy tökhosszút csak nem jelenkeztem be és ement! -
#84
amiket beirsz azért, főleg a filmekhez, egyszerüen király volt
meg is alakítottam a Ferkoka fan klubbot, de sajna nem volt nagy tolongás :(( -
#81
opsz, kicsit off :))) -
#80
ÉLJEN FERKÓKA!
Ő AZ ISTEN! -
harcu #78 A Hurricane-ek már az elején is szarok voltak, egyáltalán nem voltak partiban a sokkal jobb Messzer E-vel. Később éppen ezért , mikor a Spitet már nagyobb szériában nyomták, azonnal ki is vonták a vadászgépek közül, és átmentek földi támogatóknak. A Spitek és a Messzerek sokkal jobbak voltak, csak éppen a Hurricane-ek voltak sokkal többen. Pláne nem tizessével lőtték le a Messzereket az égről. Azonkívül a 7.62-es géppuskáival is elbujdokolhatott, hiába volt belőle 8 neki. a Hurricane IID a 2 db 20 mm-esével meg nem volt nagy számban, hogy beszóljon bármit is, de manőverezőképesség szempontjából jobban le volt maradva, mint hogy jó vadászgép legyen. Ennek ellenére jó szolgálatot tett, mert a bombázók ellen még megfelelt, a Messzereket meg elfogták a Spitek. Azért egy napra jutó legtöbb lelövés 50-60 német gép volt, aminek a nagyrészét bombázók, Stukák és Me-110-ek tették ki. Szóval napi több tízes ME-109-es lelövés inkább a mese és az álom kategóriába esik, mint a valóságba, pláne mindezt csak a Hurrikánok közreműködésével.
Szóval inkább utánaolvasni, mint álmodozni. Vonatkozik ez a melyik volt a jobb gép kérdésre is. -
#77
Most jöttünk haza Auswitz-i motorkirándulásról. Háát mit mondjak kicsit átértékeltem a 2.Wh ról alkotott képemet. Az a hely...nem semmi. állsz egy helyben és bámulsz előre. Tudod hogy ahol állsz ott pár évtizede ezker haltak meg. NEM SEMMI "élmény" volt. -
Yetike #76 Inkább fordítva, nem? -
#75
Később igen. Elején azért még közelsem. -
Yetike #73 Bombázók ellen inkább he219, viszont csak éjszaka:((
Ha a németek láttak pár bombert szerintem nem azzal tököltek, hogy fw-t vagy bf-t válasszák, felküldték az összes harckész gépet. Egy bombázónak nem kell atom, elég ha 20 mm-el felszántják középen és tökvéletlenül elkapják az egyik bombát:) -
Anee #72 Hát ez a "lehetett" ez mindkét gépre igaz.
Irányítatlan rakétát vagy MK103-mas fejletebb 30-ast is vihettek a "Fókák" ellenben a Messerbe is lehetett pakolni két huszas szárny alatt egy harmincas a mociban s két géppuska...
Amúgy a "Messzerek mentek a bombázóknak, a kisebb Fockek a vadászoknak, mivel jobban manővereztek, és jobb volt a fegyverzetük" mondtatodra lehet kontrázni bőven: ugyanis pont a bombázó ellen kell a nehezebb fegyver s ekkora a messerekre nem tettek sok durvaságot hogy jobban manőverezzen az ellenség vadászai ellen. -
harcu #71 Mi a fenéért kellene nagy páncélzat a bombázók leszedésére? A Messzerek kevesebb fegyverzetet hordoztak, de pl. vihettek 30 mm-est is. A bombázók ellen ugyebár a 20 mm-es volt a legkisebb kaliber, amivel érdemes volt tüzelni, hogy ne kelljen bele százat lőni, mire hajlandó lezuhanni. A Fókák egyszerűen fordulékonyabbak voltak, motorjuk erősebb, az egész gép korszerűbb volt, jobb a kilátás a fülkéből, szóval igazi dogfighterek. A messzerek, amik ugyebár lassabbak, és kevésbé fordulékonyak voltak, a sokkal kisebb erőt képviselő bombázókat támadták - egy rácsapás a legkevésbé védett irányból, vagy a Nap felől. Általános szabály szerint sohasem támadtak újra, csak a kezdők.
A Fókákon ugyebár lehetett 4 20 mm-es plusz 2 db 13-mm-es. A Messzer vihetett 3-4 fegyvert, leginkább 2 géppuska + 1 gépágyú párosítást cipeltek a G széria gépei. Tudom, volt 3 gépágyú (1x30 + 2x20), meg 2x20 + 2x13 párosítás is.
De 6 fegyver golyóözönébe egy vadász hamarabb belecsúszik, míg a bombázó akkora böszme nagy cépont egy vadászhoz képest, hogy "szinte célozni sem kellett" -
Anee #69 AZért mentek a messerek a bombázóknak mert nagy magasságban jobbak voltak.Ezért kisérték ugyebár a Sturmgruppe gépeit G-14es messerek -
harcu #68 Szóval a Messernek és a Spitnek is voltak verziói.
A Messzer E volt párban a Spit II-vel
Messzer F- Spit V
Messzer G Spit IX
Ezek nagyjából egyenlő erőt képviseltek. A DB motorok voltak a jobbak köszönhetően a befecskendezőnek, míg a Merlineknél fennált a karburátorok miatt erős süllyedésnél a motorok leállásának a veszélye.
Ugyebár 44-től sem nyomták a FW-190-et, mert már berendezkedtek a Me-109 gyártására, helyette ezt modernizálták, míg a meglévő sokkal kisebb számú FW inkább vadászbombázó feladatkörben repült. A bombázók ellen vegyesen vetették be őket. A nehéz (30 mm-es) Messzerek mentek a bombázóknak, a kisebb Fockek a vadászoknak, mivel jobban manővereztek, és jobb volt a fegyverzetük. A Focke Wulf 190-es volt sokak szerint a világháború legjobb dugattyús motoros vadásza, a Spiteknek mindig méltó ellenfele volt. -
harcu #67 Nos, ha a németek nem voltak képesek jó géppuskákat meg gépágyúkat kreálni, akkor az angolok még ilyeneket se. Úgy kellett licenszbe venni holmi külföldi 20 mm-est. A témáról nézzétek meg a hasonló Index topicot is. -
Anee #66 Hát a SpitFire azért jobb volt pár dologban:
Jobban manőverezett gyorsabban orsózott, könnyebb volt vezetni és a merlin moci is valamivel jobb volt
De a G változatnak már voltak durva fegyverzetei nem csak vizipisztoly állt rendelkezésükre.Viszont ugyebár 44-től a FW190-et nyomták ami meg verte a spitefire-t a ta152 meg a spitefull-t -
Yetike #64 Thx.
De melyik a jobb?:)) -
TheZsenyka #63 
-
TheZsenyka #62 
BF 109G-6
Dimensions:
Span 9.92m (32' 6.5"); Length 9.04m (29' 8"); Height 2.59m (8' 6"); Wing Area 16.165 sq. meters (174 sq. ft).
Powerplant:
Daimler-Benz DB 605A-1 twelve cylinder inverted-Vee liquid cooled engine of 1100 kW (1475 HP)
Armament:
Two 13mm MG 131 machine guns mounted above the engine cowling with 300 rounds per gun and one engine mounted 20mm MG 151/20 cannon with 150 rounds
Weights:
Empty 2676 kg (5900 lbs), loaded 3152 kg (6950 lbs), Maximum loaded 3402 kg (7500 lbs).
Performance:
Maximum speed 623 kph (387 mph) at 7000 meters (22970 ft), 544 kph (338 mph) at sea level. Climb to 5791 meters (19000 ft) in 6 minutes. Service ceiling 11735 meters (38500 ft). Maximum ceiling 12116 meters (39750 ft). Range 724 km (450 miles) at 531 kph (330 mph) at 5791 meters (19000 ft), 990 km (615 miles) at 418 kph (260 mph) at 5791 meters (19000 ft).
-
TheZsenyka #61 spitfire: http://folk.uio.no/hungnes/
bf109 sorozat: http://www.bf109.com/
Rakat témábavágó oldal gyűjteménye:
http://dmoz.org/Recreation/Aviation/Historic/World_War_II/ -
Yetike #60 Amúgy melyik volt a jobb (paraméterekkel rendelkező) gép? A spitfire vagy a bf109G? -
Yetike #59 Sz.ar ezért meghalni... -
Anee #58 Hát Aflred Price könyveiben az áll hogy Nowotny hogy "légiharc közben lezuhant hajtómű hiba miatt" pár kilóméterre bázisától -
Anee #54 Bocsáss meg de Walter Nowotny a Kommando Nowotny-t vezette és nem a Jadgeswader 7-et. A JG7 sokkal később kapott Schwalbe-kat mint a KN.
A sugárhajtás mellett azért nem elfelejtendő hogy a Meteor is már szolgálatban állt csak ugye annyit tudott mint egy légcsavaros német vadász.
Sugárhajtású teknikára volt egy nagyon fasza oldal-luft46- csak baszik működni.
Amúgy 1301DB Me262-es készült az összes változatból, és majd 500 rpült ezekből.
És azt a félelmet legjobban a B-változat igazolta be-az éjszakaivadász- ami úgy szedte le az angolokat ahogy akarta-Wilde Sau-
Az olaszok mindenben nullák voltak. A fegyvereikkel lehetetlen volt célozni morál is gyenge volt.
Hitler ellen még a harcigázok nem-bevetése az ami negatív pontot érdemel mert a tabun/szoman/szarin trió leradírozhatta volna Londont s azt soha se fújta volna vissza a szél.
Anglia meg annak köszönhette létét hogy 1940.5.10-én Churchill lett az elnök nem csemberlén mert Ő megadta volna magát Hitlernek.
Az meg hogy hol járt a Harmadik Birodalom ez jelzi amit egy oldalon kívül sehol sem láttam még:
"January of 1944 a prototype of a German heavy bomber, the Ju 390, took off on a top secret mission. This six engine bomber, the largest aircraft made by the Germans during the war, carried enough fuel to stay in the air for 32 hours. Testing the feasibilty of bombing New York city in the United States the Ju 390 came within 12 mi (20 km) of the American Coast undetected. Averaging 222 mph (357 km/h) during the 6,000 mi (9656 km) round-trip which took more than a day the bomber sucessfully returned to base.
"
Kár hogy csak prototípusig jutott.
Ami még a németek ellen szólt az a kis teherbírású bombázók..Sajnos a területbombázás jobb volt mint a pontbombázás:-( -
Himmel #51 Azért megnézhetitek hogy ma ki irányítja a világot,vagy USA-t!!!
Izraeliek lebombáznak egy falut és aszondják láttak ott terroristákat.Aztán leisvan szarva az egész...
Az senkit nemérdekel hogy hány civilt öltek meg.
Ha felhozod a témát,aszondják "6 millió"....ha értitek...
-
harcu #47 Azért az is emlegessük meg, hogy a Párducból kb 3500, a Tigris 1/2-ből kb 2000-2500 készült. A Tigris vesztéségmutatói Shermanhez képest 1:5 - 1:7, míg T34-hez képest 1:12.
Szóval azért megküzdöttek, míg egyet is kilőttek. Igaz, a nagyja üzemzavar miatt veszett el - a baszott nagy tömeg miatt nem tudták vontatni. A legtöbb kilőtt német tank a háború végére már a légierőnek köszönhető, ahonnan sokkal jobban sebezhetők voltak. -
#46
Az afrikai hadjárat idején (még mielőtt a németek besegítettek volna) tömegével estek angol fogságba az olaszok, mert beijedtek pár puskalövéstől és nagyon rossz volt az ellátásuk is (morálisan nullák voltak). Hosszú hadifogoly-oszlopokat tucatnyi angol katona kísérgetett a legnagyobb biztonságban, a taljánoknak eszükben sem volt megszökni. :)
-
harcu #44 Javítok
"Persze ezt minek nézték volna a németek." helyett
Persze ezt minek nézték volna a szovjetek.
-
harcu #43 1: A KV széria megjelenésekor és utána egy évig a németeknek nem volt olyan tankja, amelyik képes lett volna kilőni. Ugyanez igaz nagyjából a T34-re, mert azt közvetlen közelről és oldalról képes volt a PZIV C/D/E/F1 kilőni. Persze ezt minek nézték volna a németek.
2. 50 mm-es löveggel felfegyverzett PZIII-asok csak álomszinten léteztek még 40-ben. Ilyen erővel miért nem egyből a Königstigert állítod szembe szerencsétlen franciákkal. 41 júliusában a szovjetek ellen vonuló német harckocsik egynegyede még a cseh 37 mm-es löveggel felfegyverzett könnyűtankokkal volt eleresztve. A nagytöbbség a PZIII E volt a maga hatalmas 15 tonnás tömegével és 37 mm-es ágyújával. A franciák ellen még rosszabb volt a helyzet. Rengeteg PZI és II szerepelt a támadók között. A sebességnek nincs akkor szerepe, ha az ellenfelet csak közvetlen közelről van esélyed kilőni.
3. Németország potenciálja igenis kicsi volt. Másrészt miért gyártottak kb 40000 páncélos összesen - beleértve mindenféle Panzert egytől hatig, páncélvadászt, rohamlöveget, önjáró löveget. Az oroszok csak T34-ből nyomtak 50000-et a háború alatt, az amcsik 44000-et Shermanból. Minőségben felvették a versenyt a németekkel, főleg az elején, mennyiségben ég és föld a különbség. Valóban a Párduc, annak is a G szériája mondható a legjobbnak, de megint ott a mennyiség. Hiába gyártasz le egy szuperjót, míg az ellenfél 20 gyengébbet, ami úgyis kilő. Akkor mire jó?
4. Elírtam, ötszörös szovjet/ameriaki túlerő volt.
5. 1943-ra, mikor is már elvesztették Kurszkot, és vele a páncélosaikat, már minden hiába volt, legfeljebb a véget húzták el egy kicsit.
6. Egy kommentár a minőséghez. Van egy szovjet mesterlövészpuska, a Dragunov. Gondolom, sokan ismerik. Nyugaton tesztelték, és megállapították, hogy nem olyan pontos, mint a nyugatiak. Ez igaz. De mineke PSG1 szintű puskát adni a nyikolajok kezébe, mikor az ellenséget max 4-500 méteren belül veszik észre, és ekkora már a szórás belül marad a kívánt távolságon. Másrészt hadi használatban -por, ütés-verés - a PSG1 egy nap alatt tönkremegy, lehet pucolni, javítani. A Dragunov a nagyobb ráhagyással kidolgozottt illesztések miatt több hónapig is hibátlanul üzemel.
Ugyebár ezt szívták meg a németek is az oroszokkal szemben 1941-ben.
-
harcu #41 OK, javítok, a stugok eleinte a PZ-IV rövidcsövű 75 mm-esét kapták meg, mint StubIIIb -
harcu #40 A PZIV bizony már 1937-óta kint volt, mint a német hadsereg szabvány nehézharckocsija, gyalogsági támogató szerepkörrel, emiatt kapott rövidcsövű 75 mm-es ágyút, mert repeszgránáttal tudott tüzelni. A homlokpáncélzat jó német hagyományoknak megfelelően tökéletesen függőleges volt. (A T34 30 fokos szögben döntött 45 mm-es homlokpáncélja vízszintesen 90 mm-es vastagságot ért el, ami a kezdeti 30 mm-es PZIV-hez képest teljesen más kategória volt. A ruszkik L/30.5-ös 76.2 mm-ese bármilyen német tankot kiütött. A Stugok eleinte csak 105 mm-es tarackkal voltak felszerelve, amik nem tankok elleni fegyverek voltak. Aztán kijött az első hosszúcsövű (L/41???)-es löveggel felfegyverzett változat, de ekkorra már a PZIV-nél is kijött a F2-es széria ugyanezen ágyúval, aminek volt esélye a ruszkik új tankjai ellen. A PZIV nem darálta be enyhén szólva a T34-est, legfeljebb egyenrangú volt, míg a KV széria egyszerűen felülmúlta. Ezt csak a Tigrisek kihozásával sikerült überelni.
A franciáknál ajánlom figyelmedbe pl a Somua-32-eseket, és a mennyiségüket. Azt is vedd figyelembe, hogy a németek támadóerejét legnagyobbrészt cseh T-35, T-38-asok, és német PZII, PZIII-asok alkották, a maguk szerény 20 és 37 mm-es bődületesen hatékony páncéltörő lövegeikkel. A PZIV-csak mutatóban volt. Bevetettek még kb 10 darab Stugot Guderian parancsnoksága alatt kipróbálás céljából, de még a tarackokkal felszerelt változatokból (Ha jól tudom, 75 mm-es ágyúkkal).
Dünkirchennél (ahogy a németek mondják) az volt a gond, hogy Hitler bepánikolt a még fennálló, igen erős francia seregektől, akik képesek lettek volna beverni a németek orrát megfelelő vezetés esetén. Az utánpótlási vonalak ezer kilométerekre nyúltak, nem volt megfelelő az ellátás, egyszerűen minden sokkal simábban és gyorsabban ment, mint az eltervezték, hála a "dicsőséges" francia seregeknek. Hitler féltette a páncélosait, amiben a hadserege erejét látta. Németországnak kicsi volt ahhoz a pontenciálja, hogy nagy veszteségeket pótoljon. Göring amúgy is azzal hencegett, hogy a Luftwaffe elsöpri az égről és a földről a briteket. Hát nem. A britek átdobták a vadászgépeiket a legközelebbi angol repterekre, megszervezték a hajókkal való kimentést, és megcsinálták. A Luftwaffe folyamatosan nyomult, de az az igazság, hogy nem volt elég erős, a hírneve nagyobb volt, mint amit megérdemelt. A Stukákat könnyedén elfogták az angol vadászok, a hagyományos bombázóik meg kevesen voltak. Nem alakult ki a német légifölény, sőt volt, ahol angol légifölény volt tartósan. Ennek ellenére rengeteg hajó elpusztult, és ott maradt a teljes nehézfegyverzet. De megmaradtak az emberek, akiket később Németország ellen vetettek be.
Naszóval ne sztároljuk annyira a német tankokat, mert csakis 44-re lettek a legjobbak. Igaz ,ekkorra már kint volt az orosz JS-2-es, majd a JS-3-as is, amik méltó ellenfelei voltak a német PZ-VIB-knek, csak számolni kellett, hogy az adott helyen legalább 5-szörös német túlerő van. -
#39
Már akkor hadiállapot volt, mikor a németek lerohanták a lengyeleket. A lengyelek nem sokkal az események előtt kötöttek szövetségi szerződést az angolokkal és a franciákkal, mert ők már sejtettek valamit... '39. szeptember 1-én indult a támadás, rá egy héttel Anglia és Franciaország hivatalosan hadüzenetként vette a lengyelek megtámadását és automatikusan hadiállapotot léptettek életbe a németekkel szemben. De egy jóideig egy puskát sem tettek odébb. Azt gondolták, a németek csak megelégszenek a lengyel síkság és a nyersanyagokban gazdag Kárpátok megszerzésével, nem is nagyon forszírozták a lengyelek "felszabadítását". Majd mikor '40-ben beindult a Blitzkrieg, akkor kaptak csak a fejükhöz. A franciák és az angolok benyomultak a belga területekre, hogy ütközőzónát létesítsenek, mert bíztak a Maginot erődrendszer bevehetetlenségében. Nem is tudtak róla, hogy a németek felépítették az erődök pontos mását és hetekig gyakoroltatták rajtuk a rohamcsapatokat, így mikor az angol-francia csapatok pár kisebb taktikai győzelmet arattak belga földön, teljesen váratlanul érte őket az Ardennek bércein villámgyorsan átkúszó német páncélosegységek híre (a francia vezérkari főnök a legnagyobb magabiztossággal jelentette ki, hogy az Ardennek járművel nem járható). Ez volt az a terv, amire Hitler azt mondta: "az ellenség keze összetéve és mi kemény csapást mérünk a gyomrára." Így is történt.
A bekerített francia-angol egységek számára csak egy folyosót hagytak nyitva, Dunquerque felé, ahol az angolok minden számbavehető hajóval, ladikkal, halászcsónakka mentették, ami még menthető. Óriási mennyiségű felszerelést hagytak hátra, pl. az egyiptomi angol hadtest teljes löveg- és lőszerállománya a németek kezére került.
Hitler eleinte azért nem ugrott a megzavarodott angolok nyakának, mert potenciális szövetségesnek - de legalábbis semleges szemlélődőnek - tekintette őket a szovjet kommunista befolyás ellen és számított rá, hogy nem avatkoznak közbe az orosz front eseményeibe. Csak később győzték meg a tábornokai (élükön Göring-gel, aki feltétlenül hitt a Luftwaffe demoralizáló légicsapásainak eredményességében), hogy nem lenne jó egy ilyen erős katonai hatalmat Németország hátában hagyni, miközben a hadsereg jó része messze keleten harcol. Elkészültek a partraszállási tervek is, de a hónapokon át tartó angliai légicsata elvesztése után Hitler már nem egyezet bele a támadásba.
-
harcu #35 Az amcsiknak meg ugyanekkorra atombombájuk. Most akkor ki a jobb? -
harcu #34 Pl. a német tankoknak gyenge volt a fegyverzet, mint ez sokszor ki is derült. Gyengén voltak páncélozva, így a jobban páncélozott, erősebb fegyverzettel rendelkező francia tankok esetében 1 az 1 elleni összecsapásban alulmaradtak volna. De jobb volt a taktika - németek tömegesen, a franciák szétszórva támadtak, ott volt a német légierő, ami elmosta a franciákat, és a Stukák kényelmesen szétbombáztak mindent, ami mozgott, plusz a híres 88-as légvédelmi ütegek is a németek javára billentették a harcot.
De vesd össze pl a szovjet és a német tankokat 41-ben. Egyik oldal a KV-1-gyel és a T-34-gyel, a másik a Pz4D/E/F1 szériával + PZ3E/G. Esélytelenek voltak. Később kijött a PZ4F2, innetől egyenlőek lettek az esélyek, kivéve, hogy a T34-es eleje 90 mm-es páncévastagságot ért el, ami a hosszú csövű 75-ös ágyúk felső határa volt. -
harcu #33 De, az amcsik beleptek volna akkor is, csak ügyesen kellett R-nek manővereznie, hiszen a tömegek nem akarták, de úgysem tudtak volna kimaradni. Támogatták a németek ellenfeleit, ellátták fegyverzettel, csak idő kérdése volt, hogy mikor lépnek be. -
#31
"Mert istenként viselkedniük nekik sem szabad..."
Pontosan erröl van szó. Részvétem az áldozatok miatt, de azt kell mondjam, amerika megérdemelte a támadást.
Második VHról meg a Brian élete jut eszembe. (mit köszönhetünk a rohadt rómaiaknak? Pl. a csatornákat, utakat, stb.)
Szóval most hogy mindenki ott ül a gépe elött, gondolkozzon el, hogy hol tartana a technikai fejlödés szintje. Ezzel nem védem a háborút, csak megemlítem az egyik "pozitív melléktermékét". Ugyanígy a jidegháború is sokat hozott a konyhára. -
Cölöpverő #28 A háború nagy pénz, nagy technikai ugrás és jó móka ugyhogy mindíg lessz belőle sajnos. -
#26
Sokan vélekednek úgy, hogy Pearl Harbor direkt "engedélyezve" lett, mondván "itt egy ürügy amivel beléphetünk".
Én nem foglalok állást ezzel kapcsolatban, de nem elképzelhetetlen. Végülis tudták, hogy lesz valami, csak azt nem, hogy hol és mikor. De lehet, hogy azt is tudták... -
#24
Mondjuk a "par" tengeralattjarok altal elsullyesztett hajo se hatraltatta a hadbalepesuket. Csak kulonbseget kell tenni szerintem a ket dolog kozott. Marmint, hogy valos ok, illetve anelkuli belepes. Mert, ha nincs PH, akkor az amcsik tuti kesobb lepnek be es kisebb elannal. Ugyanis nagyon sok nemet szimpatizans volt USA-ban. Az az 1-2 ev haladek, meg lehet, hogy eleg lett volna a nemeteknek. Igaz, igyis-ugyis ez lett volna a vegkifejlet, csak nem 6 evig, hanem 10-ig tartott volna. -
#22
Németek tele voltak tudosokkal (pl. Josef Mengele :P), és így már volt nekik ballasztikus rakétájuk is (ez csak egy példa). -
#21
Francia hadsereg nulla volt a 2. Világháborúban, max annyibban volt jobb, hogy Franciaország gazdagabb volt sokkal (életszínvonal is durvább volt jóval). Német hadseregnek voltak a legjobb cuccai.