16
-
#16
Igazából nagyon egyszerűen meg lehetne ezt a "server kiadás" problémát oldani. Nem kell kiadniuk semmit, csak egy dokumentációt, hogy milyen adatokat, hogyan és hova kell küldeni. Vagyis csak az Api doksi kellene és az alapján bárki készíthetne magának egyedi szervert. -
t_robert #15 Az offline káték esetében az a gond, hogy megveszed végig játszod 2-szer és elunod. aztán ha eszedbe jut talán előszeded egy kicsit pár évente. azért hálózaton játszani emberekkel mindig érdekesebb. Játszottam sok játékot hálózatosan. Egy viszonylag állandó társaság esetén gyakran nem is a játék miatt játszik az ember, hanem a társaság miatt..... persze, ha mód van játék közben valami féle kommunikációra és közben megy a duma a poénkodás és társasági élmény.. néha nagyobb is mint maga a játék. offline játéknál ez nincsen. Csapatban játszva lehet csapat taktikákat alkotni megpróbálni mimnél hatékonyabban együtt működni. stb. -
t_robert #14 Amúgy a legtöbb hálózatos szerver játékokhoz nem igényel extra eszközöket. egy COD, WOT és hasonló játékok a terhelést a játékos gépére teszi rá. a gép és a szerver közti kommunikáció is kis adatmennyiséget igényel. Nagyjából elég hozzá egy 8 magos szerver 16-32 GB RAM és persze valami gyors adatkapcsolat. Simán A WOT esetében például 3-4 európai szerver képes kiszolgálni akár 100-150 ezer felhasználót. ezek simán létre hozhatok valami szolgáltatónál virtuális szerverként. ez úgy havi 50-100 ezer körüli összegbe kerülnek Persze optimális szétszórni a szervereket területileg, hogy gyors legyen a kliensgép válasz ideje. Szóval egy sikeres játék esetében nem jelent egetverő költséget a játék szervereinek fenntartása. hosszú éveken át. akár a fenntartási költség igen sokszorosát is behozhatja a játék még nyilván fogyatkozó felhasználó szám mellett is. Persze ez helyi gépeken futó kliens gépeket használó játék esetében igaz. felhős szerveren játszva mások a hardverek teljesítmény igénye a szerverek terén. ha szerveren kell kiszolgálni egyszerre 100 ezer játékost. De amig a mi konzoljainkon, PC-inken van a játék és grafika tehelés nos olcsó a fenntartás. Egy átlagos PC teljesítmény szintjável sok 10 ezer játékos kiszolgálható. Szóval ha a játék már hozott igen sok millió dollár bevételt a játék üzemeltetők bátran bevállalhatnak igen hosszú hálózati müködést. Örökre nyilván baromság. 50 felhasználó mellé, aki néha belép nem éri meg üzemeltetni valami szervert. Persze a fogyatkozó játékos szám arányában lehet csökkenteni a használt szerverek számát. Persze amig frissitik még a játékot kell olyan szerver ís ahonnan le lehet tölteni a néha akár sok 10 GB frissitést is. De olyan játék esetén, ami már haldoklik a javitásokkal se igen foglalkoznak, mert azért az is munka és idő és költség. -
kvp #13 "A korlátozott idejű támogatás nem megoldás. Akkor senki nem fizetne ennyi pénzt érte."
Pontosan annyit ernek amennyit az emberek fizetnek erte. Ha nem akarjak kiadni a support vegen freeware-kent, akkor jogilag csak a havi elofizeteses modell mukodik. (es nem akarjak hogy a jatek kesobb is jatszhato legyen, mert azzal csak a sajat jovobeli piacukat szukitik)
El kell fogadnunk, hogy ha senki nem akar DRM mentes offline jatekokat kiadni es senki nem akarja a vegtelensegig mukodtetni az online szervereket, tovabba senki nem akarja freeware-kent kiadni az elavult jatekokat, akkor a havi elofizeteses berles marad mint jarhato ut. Most is ezt tesszuk csak egy osszegben elore fizetve es a kiado nem mondja meg elore, hogy mennyi idore szol a berleti dij. Ezt probalnak meg torvennyel kotelezo idejuve vagy elore megadando idejuve tenni, de mint irtam csak a fix havi vagy eves modell az ami jogilag vedheto. Ekkor mindenki tudja, hogy 1 honap elofizetesi dijert kap 1 honap hozzaferest es a gyarto sem kapcsolhatja le a szervert addig amig nem bontott szerzodest minden elofizetojevel (berlojelvel). A szerzodesbontasnak pedig megvannak a jogilag jol definialt feltetelei.
Persze ha valalki megis fejlesztene DRM mentes offline jatek, akkor arra megvan a lehetosge, csak az ma mar sajnos egy nem tul eletkepes uzleti modell, tehat joreszt csak ingyenes open source formaban varhato ilyen. -
Vanek úr #12 Igen, csak annyi kellene a játékosoknak, hogy tudjanak vele játszani. Bármikor. Ez meg nem egy bonyolult dolog. Igen, a legegyszerűbb az lenne, ha egy utolsó patch-ben lezárnák az egész játékot, és függetlenné tennék bármilyen szervertől (a nem szóló játékoknál meg egy lehetőséget szerver indítására, és annak beállítására). Gondolok itt a DRM lelövésére (ahogy az megtörtént már pár játéknál, ahol 1-2 nap alatt feltörték a DRM védelmét, így a készítők le is szedték ezt róla), de egyéb megoldásokra is. Ezzel nem adják el a játékot (hiszen még mindig csak a használatról beszélünk), de ezzel jövőállóvá is tehetnék (ha van hozzá elég támogató játékos).
A korlátozott idejű támogatás nem megoldás. Akkor senki nem fizetne ennyi pénzt érte. Még a MS is inkább csak magára hagyja a régi oprendszereit, és aki akarja, az használhatja tovább. Nem kap több frissítést, de a játékoknál sem vár senki többet, csak azt, hogy elérhetőek legyenek.
Mellesleg jegyzem meg, hogy a GoG-os fickó biztosan nem a DRM-re gondolt, amikor azt mondta, amit mondott; hiszen az egész áruház a DRM-mentességen alapul, és úgy is dolgoznak. Letöltheted a játékot 'simán' honlapról, oda viszed, ahová akarod, és ott teszed fel, ahol akarod. Semmi ellenőrzés. Sőt, még több gépre is felrakhatod egyszerre (még a gyerekére is, pedig ő nem is vette meg). Ha meg nagyon akarod, akár vissza is fejtheted, és így biztosan rossz lesz a GoG-nak (reagálva takysoft gondolataira), de ők nme így gondolkodnak. Vagyis csak az online szolgáltatásokra gondolhatott, amit viszont az emberek nagy része nem is kér - maximum csak annyit, hogy ha nincs hivatalos szerver, akkor ő indíthasson, állíthasson be egyet magának. Régebben (úgy emlékszem, hogy pl. a Wolfeinstein: Enemy Territory-nál is) alapvető volt, hogy egy online játékhoz volt szerver indítási lehetőség. Vagy 'valahol' a neten, vagy saját gépen (amihez akár lehetett LAN-on, vagy később akár TCP IP-n keresztül is csatlakozni). -
#11
Hát ez egy jogi kérdés. az ilyen hozzáállást logi úton meg be lehet tiltani. A továbbiakban majd készítenem olyan szerveralkalmazást, ami a végén kiadásra is kerül.
Amit mondasz az igaz. És lehet rajta változtatni. És kéne is. -
#10
itt nem erről van szó
Teljesen lényegtelen, hogy milyen formátumban vásárolod. A lényeg itt két dolog:
1 - DRM
Sok játéknak a DRM miatt folyamatosan online kell lennie. Emiatt a DRM serverek leállása ahhoz vezet, hogy a játék játszhatatlan.
Ez hullafüggetlen attól, hogy te honnét futtatod a játékot. CD-ről, DVD-ről floppyról, pendrive-ról vagy akármiről. És ez bizony rengeteg single-player játék esetén is így van.
Kötelezni kellene a kiadókat, hogy ezeket a DRM-eket távolítsák el, amikor a játék eléri a támogatási fázisának a végét.
2 - Multiplayer. Sok játéknak van multiplayer része, SŐT, soknak csak az van. És ez serverek nélkül nem fut.
Kötelezni kéne a kiadókat/fejlesztőket, hogy adják ki a server-applikációkat
A fizikai adathozdozó meg alapvetően nettó hülyeség. Brutálisan drága így kiadni egy játékot, ami egy AAA cím esetén so-so, de egy idie játéktól nonszensz ilyet elvárni.
Amúgy milyen adathordozóra gondoltál? Pendrive? :D A legtöbb túl lassú. USB-s SSD? annak azért pofátlan költsége lenne.
USB-s vinyó? annak is, plusz arról le kell másolni előbb a játékot, mert az is túl lassú.
Valami optikai? Azok már 15 éve megdölgöttek. Senkinek sincsenek optikai meghajtói...
Ez a beszélgetés amúgy sem erről szól.
Hogy a Steam-es játékaim öröklődnek-e, vagy backupolhatom-e őket.... mint ahogy pl a GoG-osakat... az is egy érdekes beszélgetés amúgy. Tényleg az. De ez nem az a beszélgetés.
Mindemellett 2500+ játékom van steamen. Sok-sok terabyte.... Nehéz átgondolni, hogy hová backupolnám ha lehetne is... -
Macropus Rufus #9 mondjuk amikor 30-40€ kiadsz egy játékért akkor az a minimum, hogy nem 5 évig lehet vele játszani.
Szerintem tegyék azt meg, hogy az uccsó frissítés egyben egy offline módot is jelent. Értem ez alatt, hogy nem kell szerver kapcsolat ahhoz, hogy játszani tudjál. Persze az online játéknak itt vége is lenne. De bekerülne a játékba a klasszikus tcp/ip beállítás, szóval egy hálózatban lévő gépekkel lehetne lan-ban nyomni.
-
Macropus Rufus #8 mind ez nem lenne probléma, ha lenne még fiziai adathordozón megvehető, szervertől független verzió.
-
Gabbbbbbbbbbbb #7 A kiadók azzal érvelnek, hogy olyan szoftvereket használnak a szervereken, amiket szerzői jogi alapon nem lehet másnak odaadni, mert sokszor még csak nem is a kiadó/studió birtokolja azokat. -
Gabbbbbbbbbbbb #6 > akkor kevesebb játék készülhet
Szerintem ez baromság, mert ha lenne rendes szabályozás, akkor kva gyorsan váltana az ipar olyan szervertechnológiákra, amiket oda lehet utána adni a felhasználónak. Egyébként meg készüljön kevesebb játék akkor, van elég, oldják meg..
Szomorú, hogy pont a GoG-os fickó mond ilyen baromságokat, mikor közel sem annyira összetett a kérdés, mint amennyire azt megpróbálják annak beállítani a kiadók. -
#5
Adják ki a server-applikációt, és kész... Ha nekik már nem kell, akkor nem mindegy?
(persze, nem, mert a server-kódot újrahasználkják, és valaki sebezhetőséget talál a szoftverben, az esélyes, hogy más játékaikban is benne van... de na... ez azért annyira nem szempont :D ) -
kvp #4 "Keszuljenek ugy, hogy a jatek az eletutja vegen futtathato legyen P2P vagy adjak ki a szerver fajlokat."
A peer to peer mukodeshez a szerver kodnak a kliensekben kellene lennie, mig a szerver file-ok kiadasa olyan szellemi tulajdont adna ki, amit lehet a kovetkezo termekben is felhasznalnanak vagy rosszabb esetben a konkurencia hasznalja fel konkurens termekek letrehozasara.
Gazdasagi es jogi szempontbol (kapitalista rendszerben) a havidijas berles az egyetlen jogilag is elfogadhato megoldas. Tehat senki nem veszi meg a jatekokat, csak hozzaferest berel havidijert. Ennek a szolgaltatasnak a fenntartasi idejet lehet torvenyileg szabalyozni. Egyebkent a dinamikus arazas is elofordulhat, azaz a fenntartasi dij szetdobasa az elofizetok kozott. Igy ahogy csokken egy jatek nepszerusege, ugy no az elofizetesi dij, ami kiarazza a maradek elofizetoket a jatekbol. Persze ez nepszerubb jatekok eseten elofizetesi dij esest is jelenthet a jatekosszam felfutasa utan ha a kiado onkent lemond az extraprofitjarol.
A masik ut a jatekok open source-olasa, amit a doom/quake motorok eseten is lathatunk, de az inkabb kivetel nem szabaly. -
BrockSamson #3 Nem kell semmit fenntartani. Keszuljenek ugy, hogy a jatek az eletutja vegen futtathato legyen P2P vagy adjak ki a szerver fajlokat. Ha van potencialis jatekosbazis, majd fenntartjak. -
kvp #2 A quake jo pelda olyan jatekra aminek kiadtak a forraskodjat es mara barmin (is) el tud futni. De ott pont az volt a keszitok celja, hogy a jatek orokre megmaradjon. En nagyon orulnek neki, ha minel tobb jo jatek forrasa publikussa valna, mondjuk egy nonprofit licensz alatt.
A long term support viszont logikus elvaras, de elofizeteses modellt jelent. Tehat ebben a modellben nem megveszik a jatekokat az emberek, hanem a gyartok havi elofizetessel mukodtetik oket. A kiadastol szamitva lehetne egy garantalt mukodesi ido (x ev, mondjuk 3/5/10), amin belul amig van elofizeto, addig mukodtetni kell. Alapvetoen errol beszelnek az EU-ban is, bar sok embernek nem tetszik, hogy innentol mar csak egy szolgaltatasrol lesz szo es penzert sem lehet megvenni egyetlen uj jatekot sem. (kiveve azokat az offline-okat amiket "as is" alapon adnak el, kotelezo online regisztracio nelkul)
Egyebkent ez a bevezetestol szamitott garantalt mukodesi ido jo otlet lenne, tehat pl. autok eseten is meg lehetne adni, hogy mondjuk a jarmu legyartasanak datuma utan mondjuk 10 evig van hozza szoftveres tamogatas es ezutan a gyartonak ingyen vissza kell vennie a mukodesi ido vegen mukodeskeptelenne valo jarmuvet, mivel veszelyes hulladek es ujra kell hasznositani. Ez garantalna, hogy nem jarnak 10 evnel idosebb autok az utakon. Ennek alternativaja lenne a berlek, az ugynevezett car as a service, amikor nem kerul magantulajdonba a jarmu es a vezetok a gyartotol berlik azt, valamilyen havidijas konstrukcioban. Mivel a gyartok nem hajlandoak eladni a szoftvert, csak licenszelni, ezert az osszes auto eseten ahol licenszelt a szoftver meg kellene tiltani a hardver eladasat es csak a berleti szerzodeses modellt engedelyezni.
Igen, ez azt jelentene, hogy meg egy okos mikrosutot se lehetne venni csak berelni, de garantalt lenne, hogy amig a szerzodes el, addig az adott termek mukodik. (es legalabb 30 de inkabb 90 napos felmondasi idot kellene kikotni a gyartoknak is) A vilag e fele megy, mert ha a gyartok nem hajlandoak eladni a termekeket nekunk, csak licenszelni, akkor ki kell mondani, hogy nem tudjuk megvenni oket csak bereljuk oket. -
#1
Szerintem hülyeség az örökre életben tartás. Legyen az utolsó eladástól számított 5 év, az elég fair szerintem mindenkivel szemben. Ha meg nem akarják életben tartani leveszik és kész. Ezen felül lehetne arra is kötelezni, hogy kiadják a szerver fájlokat és nem hivatalos szerverhez való csatlakozást tegyék bele. Így akár nem is kéne az első szabály, hanem mondjuk kiadástól számítva 5 évig kötelező neki hivatalos szervert futtatni, ha nem futtatja akkor meg kötelező elérhetővég tennie másnak hogy tudja.