12
-
t_robert #12 Mondjuk a városban az őnvezetás akkor fog rendesen működni, ha a legtöbb autó önvezető és valamiféle hálózatban vannak az autók és tudnak egymásról. vagyis közeledik az autó egy nem belátható kereszteződéshez és van infója róla, hogy közeledik a mellék utcában egy másik aztán "megbeszélik" egymással, hogy az egyik kicsit lassitson hogy el tudjon rendesen menni akinek előnye van. Vagyis nem csak az autó érzékelőre van bizva, hogy mit vesz észre. Amúgy a dolog azért is gond, mert bárhogyan is programoznak egy önvezérlést emberi hülyeségekre nem tud felkészülni. Mint ahogy az emberi vezetők se tudnak mindig felkészülni egy másik hibázó vezetőre. Az embereket nem lehet tanítani igazán, hogy mondjuk megadja az elsőbbséget mindig... hiába van KRESZ... sokan leszarják, tudatosan gyorshajtanak, veszélyeztetnek másokt stb. ittasan vezetnek stb. Az önvezető kocsi legalább nem követ el ilyesmit. Ha 60-nal lehet menni akkor nem fog 75-tel hajtani stb. ittasan se vezet. Ráadásul ha jól van programozva a baleset veszély felismerésekor gyorsabban tud reagálni. Már az, hogy egy elhárithatatlan baleset esetében pár tized másodperccel elöbb kezd fékezni ami által lehet, hogy 10-15 km/h-val lassabban következik be a baleset már számot tevően csőkkenhet a baleset következménye és kimenetele. Ha választhatnék, hogy 50 km/h-val csap el egy autó vagy 35 km/h-val inkább az utóbbi. Persze ahogy fejlödik és gyorsul az elektronika egyre több adatot lehet egyre gyorsabban feldolgozni egyre alaposabban. Nagyjából éves szinten 1,2-1,5 millióan halnak meg közlekedési balesetben a világon. Ha a járművek döntő része önvezérlő lesz és ezt a számot sikerül levinni a negyedére már megmentettek 1 millió életet évente. persze ez nem holnap lesz hanem akár pár évtized is. Nem azt kell nézni, hogy ma mit tud az önvezetés, hanem azt, hogy a fejlődés ütemét tekintve mire lesz képes 10-20-30 éven belül..... -
t_robert #11 olaj?????? fáklya..... :) -
CairoJack #10 Szerintem Európába autók se kellenek. Teljesen jók lennének a szekerek is.
Meg amúgy áram sem, teljesen jó volt az olajlámpások korszaka. Mennyi munkahelyet lehetne teremteni, ha újra létrejönne a lámpagyújtó munkakör. Ugye.
This is the way!
(Aki ezt a cikket leírta... oh boy...) -
Macropus Rufus #9 szerintem némileg túltolják ezt az önvezetés dolgot. Mondjuk a pályán autózni önvezetéssel annak látom értelmét. Ugye a tempómatnak is csak ott van létjogosultsága, városban minek? Így vagyok az önvezetéssel is.
Szerintem amúgy egy eléggé utópisztikus gondolat, hogy az önvezetéssel megszűnnek a dugok, meg a balesetek. Mert nem fognak, csak más természetűek lesznek. Lásd pl. az áramszünet miatt leálló autonóm autókat, vagy azt amikor az önvezető autó elcsapott valakit aztán mlg vagy 100m-n keresztül húzta maga alatt a testet mire leállt.
Egy szgép vezérelte gép potenciálisan fegyver lehet, ha olyan törik fel, akik értenek is hozzá. És nem kell most azt mondani, hogy nem. 30 éve senki nem gondolta, hogy DDoS támadást fognak végrehajtani az okos lámpák, meg hűtők és mikrosütők...
Aki meg a dugóban akar dolgozni ott komoly gond van a munkabeosztással. Vagy a cég terheli túl, vagy a dolgozó osztja be szarúl az időt. Az esetek nagy részében ez utóbbi van a háttérben.
-
dyra #8 mindjárt jönnek a sírók akik utálnak dugóban vezetni és még megy befelé a melóhelyére addig a kocsiban ülve produktív munkát is tudna végezni. Szóval ez egy rohadt nagy társadalmi igény még úgy is, hogy sokkal drágább lesz így autózni. -
kvp #7 "Az "önvezetés" továbbra is egy kitaláció, aminek az ebül szerzett jószág legalább részbeni megtartása az egyetlen célja."
Nem feltetlen. Ahogy regota letezik mar onvezeto lift (csak meg kell nyomi a gomot es odavezeti magat a kert emeletre) es onvezeto metro (pl. Budapesten a 4-es vonal), ugy onvezeto autot is lehet kesziteni. Nem is olyan nehez mint gondolnank. Az egyetlen tenyleges kihivas a szabalyokat nem koveto emberi soforok es hibas utvonal kijelolesek kezelese. Szabalyosan felcimkezett, digitalizalt palyan trivialis onvezeto jarmuveket mozgatni. Es ez teljesen csak a mernoki szempont, fuggetlenul annak tarsadalmi-gazdasagi hatasatol.
"Továbbra sem "értem", hogy miért is lenne jobb a túl nagyüzemi, semmilyen felügyeleti szervvel és a törvényes működésre való befolyásolhatósággal nem "rendelkező", ezekre immunis és semmit sem betartó uzsorások által "üzemeltetett" vállalatoknak átengedni a termelést, ha közben a munkára és az ezért járó ellentételezésből való megélésre alapozódik, továbbra is az emberi társadalom?!"
Egyreszt nem jobb, csak e fele vezetik a nyugati vilagot a nagytokesek altal finanszirozott politikusok. Masreszt a WEF is kimondta, hogy 4. ipari forradalommal a munkasosztaly kivezetese a celjuk, tehat a tarsadalom 99%-anak a felszamolasa. Ezzel nagytokesek megszabadulhatnak az emberiseg nagyreszetol, a mi letunkre forditott eroforrasokat sajat magukra koltve. Ehhez csak mindent automatizalniuk kell, belertve a szellemi munkat is. Ez utobbi teljesen fuggetlen az olyan kobalta szintu automatizaciotol mint egy onvezeto lift, vonat vagy auto. Plusz egy az emberisegnel intelligensebb, halhatatlan es onalloan cselekedni kepes MI miert is hallgatna a nagytokesekre? Miert is fogadna el a toke hatalmat sajat maga felett? Ez az emberiseg nelkuli nagytokes tarsadalom nem igazan tunik fenntarthatonak vagy akar csak mukodokepesnek. Ettol fuggetlenul a jelenlegi globalista nagytokeseknek joreszt ennek az elerese a celjuk.
"Ergo, a túl nagy tulajdonosok még annyira sem tudják tisztességesen és gazdaságosan üzemeltetni az erőforrásokat, mint a kistermelő magángazdák"
Viszont kepesek embertelenul es gazdasagosan uzemeltetni az eroforrasokat, ugyanugy eldobva az emberiseg nagyreszet mint ahogy kivezettek az igavono lovakat is. Nem ugy, hogy elkuldtek oket zuhanyozni es ragasztot gyartottak beloluk, hanem ugy, hogy nem szaporitottak tovabb oket es par generacio alatt "maguktol" kihaltak. Ez a WEF altal leirt 4. ipari forradalom vegso kimenete. Es az emberiseg nagyresze tapsol a fejlodes ezen iranyanak, pedig a nagytokesek eppen minket (az emberiseg 99.99%-at) akarjak foloslegesse tenni.
A fentiektol fuggetlenul a valodi altalanos MI nelkuli, tisztan matematikai szabalyokra alapozott onvezeto rendszerek mukodokepesek es minel pontosabban meghatarozott az utvonaluk amin haladhatnak annal jobban kepesek mukodni es haszosak lenni az emberiseg szamara. Viszont egyetlen onvezeto autonak sem kell ehhez tobb ontudat, mint amennyi egy onvezeto liftbe is szorult. Viszont ahogy az onvezeto liftek nagyon hasznosak es sokkal biztonsagosabbak mint a regi kezzel vezetett valtozatok, ugy a valodi onvezeto autok is biztonsagosabbak lennenek mint a kezzel vezetett autok. -
Kotomicuki #6 Azért, mert pénzed van járműre - meg megvesztegetésre a szükséges papírokért..., és az elzárás megúszásához a (közúton) történtek után - , még nem biztos, hogy alkalmas is vagy a közlekedésben való részvételre..., sőt, manapság inkább fordított arányosság fedezhető fel, már ebben is.
Az "önvezetés" továbbra is egy kitaláció, aminek az ebül szerzett jószág legalább részbeni megtartása az egyetlen célja.
Semmiféle környezetvédelmi, vagy közlekedésbiztonsági lázálmokat nem kell belelátni, mert ezek csak a fedősztorik a célok, legalább részbeni eléréséhez - (itt is - MI, stb.) többe kerül a leves, mint a hús és továbbra sem ez volna a legnagyobb baja az emberiségnek, amivel azonnal foglalkoznia kellene....
Továbbra sem "értem", hogy miért is lenne jobb a túl nagyüzemi, semmilyen felügyeleti szervvel és a törvényes működésre való befolyásolhatósággal nem "rendelkező", ezekre immunis és semmit sem betartó uzsorások által "üzemeltetett" vállalatoknak átengedni a termelést, ha közben a munkára és az ezért járó ellentételezésből való megélésre alapozódik, továbbra is az emberi társadalom?! (minek termelni, ha nem lesz, aki megvegye azt, mert a vevők helyett termelik meg azt, így azoknak nem lesz bevétele/jövedelme)
Ez megint egy olyan lépés, ami megelőz, jó pár, ez előtt mindenképpen megtétendőt, hogy "működőképes" maradhasson a rendszer - papíron, mert ahova a spekulánstőke betette a lábát, ott kő kövön nem maradt idáig -> semmit sem működött, nemhogy rentábilisen, de egy rövid idő után már sehogy sem, amit az irányításuk alá tudtak vonni...
Ergo, a túl nagy tulajdonosok még annyira sem tudják tisztességesen és gazdaságosan üzemeltetni az erőforrásokat, mint a kistermelő magángazdák - nekik csak és kizárólag a halott tőkéjük átmentése és bármi áron való "életben tartása'" a céljuk, ami már eleve kizárja a termelésben való érdekeltségüket (nem tisztességes úton szerezték, megtartani/"felhasználni" sem tudják/akarják tisztességesen) - , emitt az alább felvázolt jövőképed eleve bukásra van ítélve. ("Az állam rossz gazda!" & "Amennyid van, annyit is érsz!") -
kvp #5 "Forrás?"
Egy a sok kozzul:
https://index.hu/belfold/2026/01/11/m1-es-autopalya-tomegbaleset-halalos-baleset-kamion-auto-jarmu/
Az emberek jellemzoen fekezes nelkul hajtanak bele az allo kocsisorba, a terelo jarmube vagy csak siman egy elottuk lassabban haladoba. Az elmult idoben szinte minden autopalyas tomegkarambolt ilyen rafutasos esetek okoztak. Vagy at kell allni a teljesen automata uzemre (kiltiva minden embervezette jarmuvet) vagy le kell venni a sebesseghatart biztonsagosabb szinte (mondjuk 30 minenhol az orszagban, autopalyan is). Szerintem az emberek inkabb megvennek az onvezetot, mint hogy 30-al totyogjanak.
"Az önvezetésnek csak akkor lenne értelme, ha egységes hálózatba lenne kötve az összes, abban résztvevő gépjármű - és abban egyetlen autonóm sem vehetne már részt -"
Logikus, bar ez csak a nagy sebessegu, kis kovetesi tavolsagu kozlekedeshez kell. Ha minden jarmu minden szabalyt betart es csak a lathatosag szerint vezet, akkor igaz, hogy jelentosen lassabban mennenek az onvezeto autok, de sokkal balesetmentesebben. Ha pedig megvan a teljes halozatba kotottseg is, akkor magatol fel tud gyorsulni a forgalom az emberes temponal gyorsabbra es hatekonyabbra. Az atmeneti idoszak jelentene csak egy kisebb es viszonylag rovid visszaesest az utazosebessegben. Elobb egy drasztikusabbat amig vegyesen vannak az emberek es az autonomok, aztan egy kisebb javulast a mostani szint ala valamivel amikor mar csak autonom jarmuvek vannak az utakon es utanna egy jelentos javulast a mostani szint fole amikor mar minden halozatban van.
"akkor ott nem biztos, hogy egy még úgy-ahogy működő rendszer kényszeres és több, mint álságos megreformálásával kellene foglalkozni(uk) - mint pótcselekvés"
Nem akarnak lemaradni, de persze a megfelelo technologia nelkul se az autoipar, se a mezogazdasag nem lesz fenntarthato hosszu tavon. A tamogatasokat ki lehetne vezetni (ki is fogjak, ha Magyarorszag vegre nem blokkolja) es onnantol a kis gazdasagok megszunesevel es a brazil/ukran tipusu ipari mezogazdasag bevezetesevel az az 1-2 befektetesi alap ami majd a foldeket birtokolja az EU-ban mar kepes lesz gazdasagosan termelni, magas foku automatizacioval es a foldteruletek osszevonalasaval nagyobb teruletekke. (ha ehhez falvakat kell elbontani, azt is meg fogjak oldani, Nemetorszagban meg egy sima banya miatt is bontottak mar el falut par eve) Tehat van megoldas, csak mivel nincs sajat ipar es ugy latszik nem is lesz, ezert csak a piac es a foldteruletek atengedese kulfoldi nagytokes befektetoknek jelent majd megoldast. (az USA-ban pl. Bill Gates az egyik legnagyobb foldesur, ezt a rendszert hivjak egyebkent neo-feudalizmusnak) -
Kotomicuki #4 Talán nem kéne minden arra alkalmatlannak jogosítványt adni..., és sokkal szigorúbban kellene szankcionálni a balesetokozást és a szabályellenes, közúti veszélyeztetést bőven kimerítő viselkedést az utakon.
Ennyi!
("érdekes", hogy régen, amíg ezek a ... bele nem rondítottak, minden jobb volt)
Az önvezetésnek csak akkor lenne értelme, ha egységes hálózatba lenne kötve az összes, abban résztvevő gépjármű - és abban egyetlen autonóm sem vehetne már részt - , mert különben előfordulhat, hogy az embernél ugyan jobb reakcióidővel, de uú balesetet okoznak az egymás - amúgy akár uú balesetelkerülő - szándékáról nem tudó, autonóm gépek - még akár kötött pályán is.
...és amíg csak olyan, öngyilkos rendeleteket tudnak alkotni az önjelölt döntéshozók, ami csak pusztítja a már meglevőt is, addig nem kéne nagyon erőlködniük az újabb, - csak szerintük - "működőt" alkotni akarásával.
Mindenki sokkal jobban járt volna, ha inkább nem csinálnak semmit és legkésőbb az EURO4-nél megállnak a "forradalmi", mindent elpusztító ötleteikkel..., és nem csak a közlekedés terén.
Ha a mára eléggé rozoga tákolmánnyá züllesztett akolban már az önálló/önfenntartó mezőgazdaságra nem/sem futja - ha támogatni kell, már csak az életben maradásához is, akkor az már egy régen rossz, amúgy sem fenntartható rendszert takar, amiben nem a mezőgazdaság a hibás elem - , akkor ott nem biztos, hogy egy még úgy-ahogy működő rendszer kényszeres és több, mint álságos megreformálásával kellene foglalkozni(uk) - mint pótcselekvés... (ezek még a kész, már működő fenntartásához is túl debilek, nemhogy egy valóban működő megalkotásához) -
#3
Az csak egy dolog, hogy biztonságos e a közlekedés, de attól, hogy jobb mint amerikában, még nem kell feladni a technologia fejlesztést, mert nem csak ez a szempont alapján kell az önvezetést megitélni.
A másik része, hogy a jelenlegi helyzetet veszik alapul ahol ember és robottaxik használnák az utakat, ráadásul a robottaxik is ugy mukodnének ahogy az ember.
Tehát nem gondolnák át az egész muködést csak önvezetőre, hogy hogy hatékonyabb.
Mert addig mig egy ember vezette sofor tögymorog 70el a 130as határnál és az önvezető meg kénytelen követni addig nem lesz jobb a helyzet és valoban lesznek dugok, de amikor már az onvezetés képes lenne összhangban a többi autoval is komunikálni akkor elkerülhetőek lennének a dugok, mert mindegyik auto pontosan tudná ,hogy melyik auto hova tart és mennyivel ,igy nem lenneének az indokolatlan lassulások gyorsitások, amik a fandom dugok föbb okozoi.
Arról nem is beszélve, hogy fuggetlenul az önvezető autoktol, számos olyan technologia és ipar tudna fejlödni azzal ha beszálnának a fejlesztésbe az EU-s autogyártók is.
Enélkül nem csak ,hogy az önvezetésre képes autokat és azok gyártását vesziti el EU , hanem azokat a technoogiákat is amiket máshol is tudn ahsznositani akár a robotikában , akár a dronos repülésben akár a hálozati komunikácioban.
Minden ilyen dologban el lesznek maradva és importálni kell kinábol vagy amerikábol, és ez alsóbbrendű területté degradálja az egészet. -
Major #2 "Amig napi rendszeresseggel olvassa az ember azt, hogy egy elbambult vezeto megolt egy csomo embert" - Forrás?
Utoljára szerkesztette: Major, 2026.01.11. 11:52:32 -
kvp #1 Amig napi rendszeresseggel olvassa az ember azt, hogy egy elbambult vezeto megolt egy csomo embert, addig ugy erzem hogy lehet jobban jarnank ha csak automata autokkal lehetne felhajtani az autopalyakra es a bemenni a varosokba.
Ertem, hogy addig akartak blokkolni a nyugati es keleti onvezeto technologiakat, amig az europai gyartok ki nem fejlesztik a sajatjukat es most, hogy kiderult ehhez se penz, se tudas nincs, ezert inkabb akkor ne is legyen onvezeto auto az EU-ban, de az emberek biztonsaga miatt el kell fogadnunk az uj technologiat. Ha ez egyben azt is jelenti, hogy a teljes europai autoipar megszunik es amerikai valamint kinai autok jonnek a helyukre, akkor legyen az. Az emberek elete fontosabb mint az europai gazdasag lete es ezt az europai politikusoknak is fel kellene fogniuk.
Megvolt az EU-nak a lehetosege az uj elektromos es onvezeto autoipar elere allni vagy legalabb felzarkozni ahhoz, de vegul nem epitettek ki az ehhez szukseges felvezetoipart, szoftveripart es nyersanyag bazisokat, igy most mar tenyleg el kellene fogadni, hogy a tervezett 3. vilaghaboruhoz szukseges hadigazdasagon kivul minden mas ipart el kell engednie a teljes EU-nak, az autoiparon kivul a jelenleg tamogatott mezogazdasag nagyreszet is, azaz a kisipari termelest.