52
-
#52
Bindzsisztán. -
#51
Azért az EU pénzügyi/gazdasági helyzete, problámái azért ennél kicsit konkrétabbak.
Nem akarok nagyon szájbarágós lenni, van egy rahedli szakértő akik ezzel részletesen foglalkoznak, nálam nagyságrendilaeg magasabb szinten.
A lényeg: az EU központi gazdaságpolitikai szerve az Európai Központi Bank, aki mellesleg az eurót is kezeli. Namost ez az intézmény nem avatkozhat ugyan be közvetlenül az egyes államok pénzügyi, gazdasági irányításába, költségvetési egyensúlyába, de közvetve mégis csak ezt teszi, gyak az adott ország (Görögország) állampapírjainak felvásárlásával. Ehhez értelemszerűen a befizetők (Németország) extra euroit használja fel.
Szal ez még akár gút is lehetne, igaz lehetne amit írsz, hogy dehát milyen jó, hogy ezt csinálja (még ha gyak törvénytelenül, kerülőúton, másodlagos piacokról is szerzi be ezeket az állampapírokat), hogy stabilizálja a kis szegény országok gazdaságát is (mellesleg Franciaország is pont ezt kapja). Csakhát maradjunk a görögöknél, amikor súlyosbodott a válság, egyből azt mondták, hogy OK, magasabb fiskális szigorra van szükség, nosza növeljük az idegenforgalmi adókat (sajna a nagyseggű német nyuggerek, majd egy kicsit többet fizetnek), meg töröljük a méregdrága vadászrepülő megrendeléseket a németektől (lakosság, GDP nagyságrendileg ua, mint Mo, viszont a haderő 5-10X képességű és nyilván költségű is!!!),
A németek válasza röviden: NEM!
Ennyit arról, hogy mit kaphatnak és mit nem estleg majd az ukránok, ha csatlakozhatnának.
Namost a német gazdaság, mint az EU teljes gazdaságának az egyetlen azt egyensúlyban tartani képes tényezője kiesett, gyelkgélkedik. Szerinted? -
#50
A korrupciót illetően, amely ugye közkedvelt vád, amikor egy kormányt meg akarnak buktatni (általában valahonnan az országon kívülről), érdemes a wiki szakcikkét idézni:
"A politikai, gazdasági stb. korrupciónak egyöntetűen elfogadott definíciója nincsen, mint ahogy a korruptnak tekintett tevékenység határai is kultúráról kultúrára és korszakról korszakra változnak. Egyes definíciós kísérletek a közérdek vagy a társadalmi feladat fogalmán alapulnak, mások a piaci folyamatok elnyomásán."
Valójában a korrupció és mondjuk a másodlagos társadalmi kapcsolatok, vagy Fukuyama szavaival: társadalmi tóke (ha jól emlékszem) ugyanannak a jelenségnek a leírására szolgálnak. Olyan másodlagos hálózat (kapcsolati-tőke) működésének bemutatására tesz kísérletet, amely a hivatalos/törvényes/legális társadalmi trancakciók működését gátolhatják, vagy épp segíthetik.
Ukrajnával kapcsolatban fogalmazta meg valaki, kb. hogy a háború kitörésével az amúgy sem alacsony szinten működő korrupció csak fokozódott, de még jó, mert ennélkül már rég leállt volna a társadalom működése,
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2025.03.03. 08:57:59 -
CommieSlayer #49 Szóval kisbaba vagy, aki most először csodálkozik rá a világ dolgaira. Elmondom neked, hogy a korrupció többé kevésbé mindenhol ilyen, mint Magyarországon. A magyar korrupcióról csak azért hallasz többet, mert Orbán nem a nyugati globalisták táborában játszik és a magyar sajtó nagyrészét nyugatról finanszírozzák (mostmár kevésbé, régen inkább). Ez ugyanaz, mint mikor bemondják, a tv-ben, hogy lecsuktak egy maffiavezért. Te azthiszet azért csukták le, mert maffiavezér, holott valójában azért csukták le, mert rossz csapatban játszott.
A korrupció az állami környezet ösztönzőrendszeréből ered. Politikusként nincs valódi felelősséged és hozzáférsz végtelen erőforráshoz. Azok maradnak a legtovább hatalmon, akik az állami erőforrásokat a saját hatalmuk bebetonozására fordítják. Minél nagyobb az állam annál több a korrupció.
Trump épp most teszi közszemlére hogyan működött az amerikai korrupció az elmúlt évtizedekben. Ott ugyanúgy milliárdokat loptak csak ott dollárban. Furcsa mód a média Trump-ot szidja ezért, nem azokat, akik loptak sok éven keresztül. És az is csak a jéghegy csúcsa. Teljesen nyilvánvaló, hogy a hadiipari kiadások fele szinte mindenhol zsebre van téve. Nyilvánvaló, hogy a politikusok sok helyen bennfentes kereskedők. Teljesen nyíltan fizetnek ki hivatalnokokat állami pénzből (Pl meghívnak egy konferenciára, hogy tarts egy fél órás beszédet és cserébe kapsz többszázezer dollárt.).
Ezek nem új vagy különleges dolgok, csak te éltél eddig buborékban.
-
dyra #48 Nevezz meg néhány demokratikus berendezkedésű országot, ahol a miniszterelnök barátai és családtagjai ilyen mértékben gazdagodnak! Legalább egyet, ahol a kormányfő házának közelében a világ egyik legimpozánsabb stadionja áll egy kisvasúttal – és akkor Hatvanpusztáról még nem is beszéltünk. Vagy ahol egy gázszerelő, aki 2010 előtt ugyan tehetős lehetett, de alapvetően egy teljesen átlagos vállalkozást vezetett, hirtelen megvilágosodott, és ma már a nyilvánosan ismert vagyona 1400 milliárd forint. Kérdezheted a ChatGPT-t vagy a Google-t, nekem teljesen mindegy. Olyan összegeket mozgattak meg saját maguknak, hogy az egészen elképesztő. Aki ezt nem látja problémásnak, arra én már nem tudok mit mondani – csak azt, hogy menthetetlen idióta. -
M2 #47 Orbán majd átalakítja az EU-t, megreformálja USA mintára a választási rendszert, ahol közvetlenül választanak az európai polgárok elnököt. Jelenleg úgy áll a dolog, hogy ilyen esetben Orbán Viktor vezetné az Európai Uniót. Új szintre emelhetné a kifosztást és akkor hátha nem tőlünk lopna annyit! Igaz addigra már nem lesz mit. -
CommieSlayer #46 Szóval Ukrajna a szabad önrendelkező ország, Európában meg mindenki aki önrendelkezni akar azt külföldi ügynökök irányítják. Kényelmes.
Kiknek és hogyan kellene szerinted itt összefogni? Minden EU-s összefogás meg közös gazdasági program a gazdasági teljesítmény ellen hat. A gazdaság akkor lesz erős, ha csökkentik az adókat, meg az értelmetlen szabályozások mennyiségét.
"Én börtönbe csuknám és minden FIDESZ közeli és FIDESZ tag teljes vagyonát elkoboznám."
Csak azért mondod ezt, mert a többi lopásról nem hallasz. Nyugaton pont annyit lopnak, mint itthon. Talán még többet is. A politikusok 90%-ának börtönben lenne a helye, nem csak a fidesznek.
Utoljára szerkesztette: CommieSlayer, 2025.02.26. 13:43:13 -
dyra #45 Miatta meg összes patrióta és nemzeti államot toló amerikai , ruszki, kínai ügynök hulladék miatt. Ugyan kinek az érdekek Európa megosztottsága? Lehet itt nyomni a nemzetállami szarságokat csak akkor azt is vázolja már a kolostormalac hogy versenyezzünk azokkal a nagy országokkal akik politikailag és gazdaságilag is nagyságrendekkel egységesebbek mint Európa. Felmossák velünk a padlót. A mi vezetőnk meg egy senki. Én börtönbe csuknám és minden FIDESZ közeli és FIDESZ tag teljes vagyonát elkoboznám. Az utolsó fillérig tőled és a többi magyar embertől lopták és lopják folyamatosan. Teljesen más dimenzióba lopnak mint Kádár vagy Gyurcsány. Mi hasznunk van abból, hogy ezek a munkát sose látó seggarcok osztják nekünk az észt a nemzetről, meg a munkáról meg az igazságosságról közben már nincs FIDESZ-es aki ne lenne milliárdos? Leszarom MP-ét de igen én már az ördögre is hamarabb szavaznék mint a dagadékra és a rohadt bandájára.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2025.02.26. 09:57:07 -
M2 #42 "Se közös külpolitika se közös hadserege nincs az uniónak."
Persze, mindez az Orbán miatt! Baromság!
Amit próbálnak erőltetni, mint kezdetleges külpolitika, azzal is a gödörbe tolják saját gazdaságukat.
Hadsereg kezdemény szinten van, a kéksisakos békefenntartók. Na azok teljes dilettáns töketlenkedésén szoktak mindenhol röhögni a világban.
Orbán kért annyit az EU-tól, hogy legalább a határvédelembe szálljanak bele pénzzel. Na azt már nem, minek az EU-nak határ! Még fel is voltak háborodva.
Sajnos Viktor jól látja, ha így haladunk tovább és nem jön változás, az EU-nak már csak három éve van hátra. -
dyra #43 Nem tudom miért. Azért nem mert a német belpolitikát total nem követem. Annyit tudok a zöldek buktak, az AFD duplázott de pl fogalmam nincs a Merkel vagy Kohl milyen pártban volt. Igazából azt se tudom milyen gazdasági helyzetben vannak, de szerintem nekik is az a bajuk mint az amcsiknak. Kína nagyon feljött. Technológiában, hadseregben és gazdasági erőben. És bízza szeleteket hasít ki olyan területeken is ahol korábban ezek az országok hasitottak. Nem bírják a versenyt. Ez a legnagyobb bajuk. Utána jönnek a migránsok. Voltam az EB-n a Német - Magyaron. Stutgarttol 40 kilométerre találtam szállást. Törökök, Lengyelek, Horvátok, Magyarok, Arabok biz isten azt hittem nem is Németországban vagyok (nem szurkolók). A mérkőzésre elkerültek a német szurkolók is. Nem tudom hogy érezném magam itthon ha nap mint nap ennyi idegen ember lenne körülöttem. Szóval szerintem gazdasági bajok és migránsok. Az energiát is mondanám de mivel az oroszok már a háború előtt is brutál emeltek az áraikat abban nem vagyok biztos. Sajnos ez komoly versenyhátrány Europanak hogy nincs olcsó energiánk. -
dyra #42 Nem mondtam ellen. Nem fekete - fehér a kép. -
#41
Görögök? :O
Szoktad nézni a híreket, vagy csak autonom álláspontod van úgy nagyjából mindentől függetlenül?
Szal nem mentek csődbe, valóban. De had tegyek fel egy rávezető kérdést, szerinted miért ez lett a választási eredmény a németeknél ami, még konkrétabban, ebben mennyire volt szerepe a német gazdaság helyzetének? Abban meg az, hogy hogyan is pumpálták az euroba a gazdasági teljesítményüket. Legalábbis addig, amíg volt, mert nem szakítottak az olcsó orosz nyersanyagokkal? Szerinted?
Lenne itt valszeg egységes külpolitika is amúgy, feltéve ha az alapszerződés szerint hagynák, hogy a valós érdekek megjelenjenek a szervezet fórumain és nem élből próbálná eltaposni az alternatív véleményt a mostani EU vezetés.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2025.02.25. 19:36:35 -
CommieSlayer #40 "Se közös külpolitika se közös hadserege nincs az uniónak."
Addig jó. Az EU mint közös állam halva született ötlet. Meg kellett volna maradni gazdasági közösségnek, aztán akkor nem lenne ez a sok szar.
"Normális ember nem akar meghalni persze hogy kényszeríteni is kell embereket. Ez ahol kényszer sorozás van mindenhol így van."
De ez ellentmond a korábbi hazugságodnak. Nem a hazájukért küzdenek, hanem zelenszkiért meg a nyugati érdekekért. -
dyra #39 Öcsém hagyjátok már ezzel a hitellel. Full nevetséges. Még a Görögök se mentek csődbe. Addig hitelezik őket ameddig akarják. A végén el is engedhetik az egészet. Szarasig vannak pénzzel ez a hitel duma a politikai pofazasnak a része. Amúgy aprópénz nekik.
Azsival pont azért nem tudunk versenyezni mert ilyen fityfasz méretű országok mint pl mi ott pattogunk meg vetozunk mindent. Se közös külpolitika se közös hadserege nincs az uniónak. A kínaiak és az amerikaiak ott bomlasztjak ahol tudják.
Normális ember nem akar meghalni persze hogy kényszeríteni is kell embereket. Ez ahol kényszer sorozás van mindenhol így van. -
CommieSlayer #38 "Először is, miért számít az, hogy a segítség „hitelbe” ment?"
Azért mert a területével, a természeti kincseinek és a piacainak feladásával fizet. Értsd nem lesz önálló Ukrajna a háború után. Lesz majd egy kamu ország kirakad demokráciával. Már ha minden úgy lesz, ahogy a nyugat szeretné.
"az elég egyértelmű, hogy a nyugati szövetségi rendszer nagyobb szabadságot, gazdasági fejlődést és politikai stabilitást kínál, mint az orosz befolyás"
Ez talán 40 éve volt utoljára igaz.
"Miért? Egy ország szuverén döntése, hogy milyen szövetségeket keres."
Ideális világban igen. De most a valóságról és Ukrajnáról beszélünk. Nincs olyan, hogy bármit tehetek ignorálva minden megállapodást meg a körülöttem levők érdekeit. És Ukrajna most nem "szövettségest" keresett, hanem a nyugati hatalmak korrumpálták az államvezetést és rávették Zelenszkit hogy árusítsa ki az országát fillérekért, meg küldje halálba a lakosságát, hogy ezzel gyengítse az oroszokat. Ukrajna a nyugatnak éléskamra, meg ágyútöltelék, nem pedig szövetséges.
"Ez a mondat teljesen abszurd. Ukrajnát megtámadták. Nem „bement” a háborúba, hanem az orosz agresszióra reagált."
Ja ha ignorálod az előtte levő 8-12 évet.
"Ez sem igaz. Az egyik lehetséges forgatókönyv az, hogy Ukrajna teljes jogú tagja lesz az Európai Uniónak, ami gazdasági és politikai stabilitást biztosítana számára, nem pedig „gyarmati” státuszt."
Azzal veszélybe sodornánk az egész kontinenst. Egy (hideg)háborúban a 25 éve recesszióban levő európai gazdaság nem fog labdába rúgni ázsia nyersanyag készletével, 3 milliárd lakosával és feltörekvő gazdaságával szemben.
"A geopolitikai helyzet dinamikus, és sok tényező befolyásolja."
Amiből te eddig mindent ignoráltál, ami nem nyugat-globalista propaganda.
"Az ukránok pedig harcolnak a saját jövőjükért."
Ha a saját jövőjükért harcolnának nem kellene gépfegyverrel kényszeríteni meg hülyére verni őket, hogy harcoljanak.
Utoljára szerkesztette: CommieSlayer, 2025.02.25. 17:36:51 -
#37
Bocs, hogy belepofázok, de hagyjuk már abba ezt az általános dumát és konkretizáljuk Ukrajnára, lécci köszönöm!
Hitel/kölcsönök/adóssággödör: Ukrajna katonai/gazdasági segítségének mértékét tekintve már az első év után nyilvánvalóvá vált, hogy Ukrajna a jelenlegi, vagy akár az akkori még épebb állapotában is a büdös életben nem lesz képes az adósságait visszafizetni. Ezt ma talán közölték is végre hivatalosan is a kormáynzat részéről. Innen kell nézni a jóemberkedést, mert ahogy mondják Krisztus koporsólyát is pénzért őrizték.
Nagyon kétséges, hogy ki és mennyit fog az adósságokból visszakapni.
Ukrajna, mint kvázi kisország nagyhatalmakhoz képesti mozgásterét Grúzia példázza a legjobban. Még Szakasvili alatt kaptak egy pofont, amikor a vezetőjük, aki aztán hogy hogynem Ukrajnában kötött ki, a NATO felkérést 2008-ban készpénznek vette és betámatta az oroszokat a kérdéses területen. Rekord rövidségű háború lett a vége. Grúzia vezetése azóta sokkal pragmatikusabb irányt követ, úgy próbál folyamatosan közeledni az EU-hoz, hogy direktbe azért ne sértse az orosz érdekeket sem. Kap is érte hideget meleget. Nem az oroszoktól kaptak ezért egy kismajdant a nyakukba pár hónappal ezelőtt.
Orosz befolyás kérdése. Azért azt lássuk hogy Ukrajna a Szovjetunió integráns része volt, minden szempontból. Ezt lassan, gyak az oroszok belátása szerint tudják felszámolni, mármint részben (azért az eredeti Ukrajna 15-20% körüli orosz lakosságát ne felejtsük már el nagyvonalúan pl.). De amikor kb van 100 km európai nyomtávú vasúti vonaluk, az összes többi a régi széles, akkor miről is beszélünk, mint szabad döntés, választás bizonyos VALÓSAN konkrét kérdésekben?
"Az egyik lehetséges forgatókönyv az, hogy Ukrajna teljes jogú tagja lesz az Európai Uniónak, ami gazdasági és politikai stabilitást biztosítana számára, nem pedig „gyarmati” státuszt."
LOL. Aaaaaz igen! Ezt melyik ország példájára alapozod. Mondjuk a magyar gazdaság elég jól bírja az ütéseket, pl, hogy nem adják ide a minden politikától függetlenül járó támogatásokat. Egy jövendőbeli ukrán kormány vajon hasonlóan elrúghatja a pöttyöst, mi lesz az eredménye? Viszi magával a csődbe az egész EU-t?
Mi a pesszimista narratíva? Hogy az ukrán haderő szép lassan felmorzsolódik, úgy hogy az oroszok félkézzel játszanak? Hogy folyamatosan el kell engedni az adosságállomány egy részét, vagy hogy az oroszok bármikor kinézhetnek az energetika után egy másik kritikus infrastrukturális elemet, amit aztán szisztematikusan felszámolnak? Ezek pozitív dolgok?
-
dyra #36 Miért is jár Zelenszkinek az ingyen Starlink? Minden segítség, amit eddig kaptak az hitelbe ment. Ez az amit a sok naiv birka nem ért meg. Ukrajna beszorult két ellenséges politikai tábor közé és azok közül egyik se a jó oldal. Ha független akart volna maradni, akkor mindkét oldallal egyformán kellett volna üzletelnie. Onnantól, hogy Ukrajna belement a háborúba eljátszotta minden esélyét arra, hogy valaha független legyen. Vagy Oroszországhoz fognak tartozni, vagy nyugati gyarmat lesznek, vagy fele-fele. Mindig is nyilvánvaló volt, hogy csak ezek a lehetőségek vannak. Lehet itt önérzetesen rinyálni, de ez a kemény valóság. Meghalt többmillió ember teljesen értelmetlenül és ez simán elkerülhető lett volna.
Miért is járna Zelenszkijnek ingyen Starlink?
Először is, miért számít az, hogy a segítség „hitelbe” ment? Az egész világon a gazdaság hiteleken alapul, így nem világos, miért lenne ez itt másképp probléma.
Másrészt, ha „a sok naiv birka” nem érti, hogy minden hitelbe megy, akkor mit kellene még ezen érteni? Pontosan ez a működési modell: segítséget kapnak, és cserébe bizonyos politikai vagy gazdasági feltételek teljesítését várják el tőlük – ez minden ország esetében így van.
„Ukrajna beszorult két ellenséges politikai tábor közé, és egyik sem a jó oldal” – állítod, de ez túlzottan leegyszerűsítő. Míg valóban nincs tökéletes „jó oldal”, az elég egyértelmű, hogy a nyugati szövetségi rendszer nagyobb szabadságot, gazdasági fejlődést és politikai stabilitást kínál, mint az orosz befolyás, amely rendszerint autoriter uralmat, cenzúrát és katonai agressziót hoz.
„Ha független akart volna maradni, akkor mindkét oldallal egyformán kellett volna üzletelnie.” Miért? Egy ország szuverén döntése, hogy milyen szövetségeket keres. Ukrajna az elmúlt években egyértelműen nyugat felé orientálódott, mert ott látta a jobb gazdasági és társadalmi fejlődés lehetőségét – ez nem „függetlenség feladása”, hanem egy stratégiai döntés.
„Onnantól, hogy Ukrajna belement a háborúba, eljátszotta minden esélyét arra, hogy valaha független legyen.” Ez a mondat teljesen abszurd. Ukrajnát megtámadták. Nem „bement” a háborúba, hanem az orosz agresszióra reagált. Egy ország nem játszik el egy függetlenséget azzal, hogy megvédi magát – épp ellenkezőleg, ezzel próbálja megőrizni.
„Vagy Oroszországhoz fognak tartozni, vagy nyugati gyarmat lesznek, vagy fele-fele.” Ez sem igaz. Az egyik lehetséges forgatókönyv az, hogy Ukrajna teljes jogú tagja lesz az Európai Uniónak, ami gazdasági és politikai stabilitást biztosítana számára, nem pedig „gyarmati” státuszt.
„Mindig is nyilvánvaló volt, hogy csak ezek a lehetőségek vannak.” Nem, ez egy leegyszerűsített nézőpont. A geopolitikai helyzet dinamikus, és sok tényező befolyásolja.
„Lehet itt önérzetesen rinyálni, de ez a kemény valóság.” Ez nem „kemény valóság”, hanem egy pesszimista és félrevezető narratíva. A történelmet nem determinisztikus sorsszerűség írja, hanem emberi döntések és azok következményei. Az ukránok pedig harcolnak a saját jövőjükért.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2025.02.25. 15:31:11 -
#35
"A balszerencsét a legtöbb ember elviseli. Ha igazán próbára akarod tenni egy ember jellemét, adj neki hatalmat." - Abraham Lincoln -
lammaer #34 Ez szimplán nettó zsarolás, kb hasonló modell mint amikor az első adag drogot ingyen adják de a következőért már olyan árat kérnek amennyit akarnak....
Továbbra is azt érzem, nagy gáz amikor egy Musk féle magánember kontrollt tud szerezni egy ország sorsa felett.... lekapcsolja a starlinket azt az ukrán hadseregnek kb reszeltek... ez nem lehet egy ember kezében. -
CommieSlayer #33 "Hagyjál már ezzel!"
Mikor szóltam én hozzád? Elfelejtettél átjelentkezni a másik profilodba? Vagy te írtad a cikket?
"Ez a háború nem volt elkerülhető. Azért nem mert az országok vezetői kb sehol nem a népet képviselik hanem bizonyos érdekeket."
Ez most mire érv? Már a politikai döntéseket sem lehet kritizálni? Vagy ez ilyen szokásos "mindenki hibás"/"senki sem hibás" terelés, amikor kiderül, hogy védhetetlen az álláspontod?
Utoljára szerkesztette: CommieSlayer, 2025.02.25. 12:16:40 -
dyra #32 Hagyjál már ezzel! Előbb előadod magad, hogy olyan a világ amilyen majd moralizálsz pár millió ember miatt (ez van, de totál hidegen hagyja az embereket kb még a szomszédjuk halála is). Ha olyan a világ akkor azt is meg kell értened, hogy le van tojva mennyien hallnak meg. Ez a háború nem volt elkerülhető. Azért nem mert az országok vezetői kb sehol nem a népet képviselik hanem bizonyos érdekeket.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2025.02.25. 11:23:17 -
#31
"Joga van"? Mindig is az erő joga érvényesül. Ezért erőszakolta Britannia Kínára az ópiumot, demokratizál USA olajvidékeket stb. -
#30
"ehhez egy szuverén országnak joga van."
Hát persze, elvileg ez pont így van. Csak van ez az apró kis zavaró dolog, amit úgy hívnak, hogy REALITÁS.
Ha a történelmet és főleg az utolsó pár évet visszapörgetjük, akkor azt látjuk, hogy 45 előtt az ENSZ megalakulásáig, a szuverén állam pont azt tehette, amit az erősebbek megengedtek neki, hogy tegyen. Erősebb kutya ... elven. Az ENSZ alapokmánya ELVILEG persze deklarálta, hogy az országok egyenlők, persze azért csak ott voltak az ENSZ BT állandó tagjai, akik ugye még egyenlőbbek voltak, de csak azért hogy uralkodjtak az örök béke megvalósulásán. Gondolom. ;) De ha pont az ukrán háború felöl nézzük, akkor azt látjuk, hogy a nagyhatalmak a II. VH után létrehozták az ENSZ-t meg a nemzetközi jog rendszerét, de ez nem szolgált mást csak az aktuális Status Quo fenntartását. És ha innen nézzük már akkor is mindenkinek pont addig volt joga a békéhez vagy háborúhoz, amíg ezt a Status Quo-t nem veszélyeztette, az ENSZ BT öt állandó tagjának útját nem keresztezte.
A hidegháború lezárultával aztán a Status Quo újraértelmezésre került, (gyak USA elszabadult üzemmódba ment át), amit viszont nem követett az ENSZ reformja, a nemzetközi béke és biztonsági rendszer újraértelmezése. Így aztán gyak mindenki nekiált azt csinálni amit az USA már vagy 20 éve megenged magának, feltéve ha megengedhette magának. Márpedig az USA relative gyengülésével (lásd afganisztáni kivonulás körüli botrány) megengedhette.
Az olyan viszonylag kis országok, mint Ukrajna, meg néznek mint a lukinyúl.
Na ez van kérem, és szerintem hagyjuk már ezt a jog, meg moralitás maszlagot.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2025.02.25. 09:43:06 -
M2 #29 "ehhez egy szuverén országnak joga van."
Nincs. Az emberi jogok felette állnak az állami jogintézményeknek. Azért lett ez így kitalálva, mert Európa országai sokszor ugrottak egymásnak, amikor sérültek a kisebbségek jogai. Egységes Európa csak így jöhetett létre és csak így működhet.
Inkább arra csodálkozz rá, hogy a nagy jóemberkedő EU miért nem avatkozott be korábban? Egy panaszos szó nem hangzott el soha ezekről mondjuk Ursula szájából. Jah, mert az európai baloldali elit ezer szálon be van csatornázva a washingtoni központba, ahonnan az egészet szervezték? -
CommieSlayer #28 "lövészárkokat meg vakondok ásták ki évek alatt"
X'D -
tom_pika #27 Igen, mert a háború mindenféle előzmény nélkül, teljesen váratlanul érte Ukrajnát, ugye, hülyegyerek? Az előkészített védelmi vonalakat, lövészárkokat meg vakondok ásták ki évek alatt teljesen véletlenül pont oda, ahol jól jött az ukrán seregnek.
Utoljára szerkesztette: tom_pika, 2025.02.24. 14:19:25 -
CommieSlayer #26 Kiragadtad a lényeget. Starlink továbbra sem jár nekik. Hogyan lesz a szőrszálhasogatásodból önálló Ukrajna? Sehogy! -
CommieSlayer #25 "szabad ország, azt csinál amit akar"
A modern nyugati liberalizmusban ez a fene nagy szabadság furcsa mód mindig csak egy irányú. Az ukrán kisebbségek sanyargatásánál valamiért nem számít. Amikor a nyugat megpuccsolta az ukrán vezetést, akkor valamiért ez nem számított. Amikor a gépfegyveres katonák a háború eleje óta napi szinten száz számra rabolják össze az ukrán férfiakat az utcáról és a laktanyán hülyére verik azokat akik nem engedelmeskednekk, akkor se számít. Amikor levadásszák az államkritikus újságírókat, meg kikötözik az elégedetlenkedő civileket a villanyoszlopokhoz és megrugdossák őket akkor se számít. A szabadság az mindig csak akkor fontos, amikor az a nyugatnak jó az oroszoknak meg rossz.
Az egy dolog hogy "szabad" vagy, de feláldozol-e többmillió embert azért, mert neked jogod van szerződéseket felmondani, meg egyoldalú diplomáciát folytatni fittyet hányva földrajzra, történelemre, gazdaságra, lehetőségekre, valóságra, stb? Ez a háború simán elkerülhető lett volna, úgy hogy senkinek nem csorbul jobban a szabadsága, mint eddig. Ukrajna technikailag megszűnt önálló államnak lenni azzal, hogy belement a háborúba. Akkor se lesz önálló állam, ha a nyugat kitömi pénzzel és kiszorítják az oroszokat. Ennyit Ukrajna szabadságáról.
Utoljára szerkesztette: CommieSlayer, 2025.02.24. 12:10:21 -
nirriti #24 Te Commie, hacsak a starlink számlázási osztályáról nincsenek tutibb infóid, hogy a lengyeleket megcáfold akkor barátkozz meg vele, hogy a starlink nem jótékonyságból szolgáltat. A lengyelek saját zsebből fizetik/fizették és vettek terminálokat.
Duda elnök tegnapi hírek szerint meg elment reklamálni a csúnya naracs csávóhoz, hogy amiért ők fizetnek az ugye nem ingyenes és nem lehet csak úgy lekapcsolni. Tegnapi info, hogy 1 órát váratták és volt 10 perce beszélni a naranccsal.
Olyasmi ez mint ha a nagyi nem akarná a házát átírni a lakás maffiára ezért azzal fenyegetnék, hogy elzárják a vizet amit te rendesen befizettél neki.
https://uk.news.yahoo.com/poland-paying-ukraines-starlink-subscription-165620438.html?guccounter=1 -
Macropus Rufus #23 ehhez egy szuverén országnak joga van. Ezért nem támadhat meg egy ország egy másikat. Ez nem valós indok.
Sztem ha picit törném a fejem akkor legalább ennyi indokot fel tudnék sorolni az mellett, hogy minket miért támadhatnának meg bárki.
Ez egy mondva csinált ürügy a támadásra. A ruszkik meg jók ebben. Lásd: hogyan vonták be a Finneket a háborúba. Ott is a Finn volt a köcsög mi? -
Macropus Rufus #22 "Például nem löveti 10 évig hadsereggel az országában autonómiát követelő, nagyrészt orosz állampolgárokat."
nem vitatva, hogy igazad van, erről van valami hiteles forrásod?
"Például nem akarja felmondani a még 30 évig érvényes egyetlen fekete tengeri orosz (hadi)kikötő bérleti szerződését, nyilvánvalóan USA szorgalmazásra. "
szabad ország, azt csinál a saját területén amit akar. Ez nem indok arra, hogy megtámadják. Ha usának akar nyalni akkor tegye. Ez alapján a mi kis hazánkat az usákoknak szét kellene csessznie, hiszen már vagy 15 éve a ruszkik seggétől szaros a vezetőink szája...
"Nem engedi hogy Szevasztopolban az US NAVY újítson fel épületeket. (nem nem az USAID, nem bármilyen más USA szervezet, hanem minő véletlen, point az US NAVY)."
szabad ország, azt csinál a saját területén amit akar. Ez nem indok arra, hogy megtámadják.
"Például nem uszít az orosz mellet az egyéb nem ukrán nemzetiségek ellen is ( pl. magyarok) így elidegenítve magától Magyarországot, Szlovákiát, és nem nyíltan de a románokat is."
kurvára elidegenített minket magától nem? Tőlünk kapják a gázolajat, a szlovákoktól az áramot. E kettő nélkül már rég vége lett volna a háborúnak...
De ez még mindig nem indok egy háborúra.
Gondolj bele, hogy nálunk milyen nagyon szeretik a románokat. Namost mit szólnál hozzá, hogy Románia megtámadna minket mert a) a nagy Románia a Tiszáig ért anno és hát neki az a terület kell b) a magyarok amúgy is egy fasiszta nép, szóval egy különleges hadművelet keretében megszállják az Alföld egy jó részét. És amikor mi megpróbálunk vissza vágni, akkor mi leszünk az agresszorok és el kezdik megmagyarázni, hogy mit nem kellett volna tennie a magyaroknak annak érdekében, hogy elkerülje a háborút. De végsősoron, csak a román volt az agresszor. Mint ahogy az ukrán esetben az orosz.
-
Macropus Rufus #21 hát pont nem, csak részben. Mondjuk a közszféra leépítésére biztosan nem szavaztak. Meg arra sem, hogy egy Musk szerű senki szamon kérje a közalkalmazottakat, hogy számoljanak be emailben, hogy mit csináltak elöző héten. Meg arra sem, hogy ha kell katonai erővel vegyék el Dániától a saját országának a részét. Meg arra sem, hogy a Gázából turista paradicsomot csináljon cirka 1,8millió ember kirakásával. Meg arra sem, hogy erőszakos bűncselekmény elkövetőit szabadon engedje. Meg arra sem, hogy átnevezzen területeket, stb...
A felmérések szerint sok intézkedésével még a saját oldala sem ért egyet. A népszerűsége olyan 50%-k körül mozog, ami elég kevés így egy hónappal a hivatalba lépés után.
Szóval nem, nem erre szavaztak.
-
#20
Trumpnak ez a stratégiája! Nagyot mond,hogy legyen miből alkudni. Eddig bejön neki. -
M2 #19 A Krím az soha nem volt ukrán, teljesen oroszok által lakott. Sztálinnak sok munkája volt ebben. -
#18
Tegyünk azért tisztába 1-2 sajátosan magyaros nézőpontot.
Azért lássuk azt magyar testvéreim, hogy az ami Magyarországra jellemző és amire egyfajta módon büszkék is vagyunk, vagyis az 1000 éves államiság, meg hála Trianonnak a lakosság min. 95%-os azonos nacionalitása, nemcsak hogy a világon unikum, de még Európában is az.
Azok az egységsugarú ukránok (ukrán identitású és anyanyelvű), akik vállvetve harcolnak az oroszok ellen, ha nem is az van hogy nem léteznek, de kisebbségben vannak Ukrajnában talán még az után is, hogy az orosz identitású területek nagyrészét az oroszok lenyúlták. Lásd ugye konkrétan Zselét, aki egy orosz anyanyelvű zsidó, avagy Szirszkíjt, aki meg nos egy orosz anyanyelvű orosz.
Ilyen szempontból az az amatőrködés, amit az ukrán vezetés fennállásuk kemény 35 éve alatt művel, ha nem is megbocsájtható, de érthető. Lásd pl az 1848-49 szabadságharc alatt a magyar vezetés otrombáskodását a horvát/szerb/román/szlovák kisebbséggel. A velük történt kiegyezés sajnos túl későn jött, ami egy tapasztalat volt. Meg az is, amit Görgei a Világos előtti haditanács ülésen megfogalmazott. Némileg érettebb módon belátta, hogy nem érdemes birodalmakkal évekig tartó kimerítő háborút folytatni, nyilván a birodalomnak sem, de attól még nem vagyunk előrébb, hogy Afganisztánt csinálunk az országból.
Másrészt Amerikának, a demokrácia és a modern kori államberendezkedés csúcsának, volt kb. 1 db függetlenségi háborúja egy Birodalommal szemben, meg 1 db polgárháborúja és slussz. A magyaroknak mennyi is volt ilyen kategóriájú csatározásból, az örökösödési háborúkat, parasztfelkeléseket stb is beleértve? Nem csak hogy egyszeri állampolgár, de még történész sem igen született, aki fel tudná sorolni mindet.
Mije van még Amerikának? Hát pl. van egy Francis Fukuyamájuk (aki nevéből is látható módon erős identitással rendelkezik, mármint többel is), aki előbb 35 éve azt mondta, hogy a világ elérte a fejlődésének csúcsát a liberális demokráciákkal, eddig s netovább, a történelemnek, ahogy ezek elterjednek, szépen vége lesz. Majd 35 éven keresztül próbálta bebizonyítani hogy ez miért igaz, pl annak ellenére, hogy Jelcin nyugati bará... báb kormányát, egy kissé diktatórikus Putyini éra követte, majd a világ vezető ipari hatalmává a kommunista Kína vált. Ezt a bizonygatását tette pl úgy, hogy elment a RAND Corp-hoz tanácsadónak és megalkották azt az agendát, amelynek része volt, hogy Ukrajnát Oroszországgal szembe fordíttva elérhetik Putyin bukását és végre az áldott szent liberális demokrácia ottani elérkezését is.
Nos nekem erősen az a gyanúm, hogy Francisunk megint rossz lóra tett, ettől függetlenül ugye a mai napig ez az ideológia érezhető tetten az egyre kevésbé ménsztrím oldal kommunikációján.
Vele, Francisunkkal ugyanis az a ifjonti (bár ő ugye már nem az) következetlenség a probléma, hogy random módon szereti az ő általa kedvelt liberális demokrácia jelzőt aggatni az országokra (M.o. vs Ukrajna). Itt megfogható az az éretlenség, amely ugyan úgy jellemző a liberális oldalra, de az is ahogy a Trump és követői is úgy akarnak "Magyarkodni", hogy ez jobbra inkább a betyárkodásban merül ki. Mégha ez a kissé asszertív , de emellett pragmatikus hozzáállás még mindig jobb, mint az, hogy random módon, az USA/EU valós érdekeitől függetlenül neveztek ki a liberális demokráciával szemben állónak egy országot, és ezáltal söpörték őket egy szép nagy a nyugat ellenes csoportba.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2025.02.23. 13:16:05 -
Vanek úr #17 Hűha. Van itt baj rendesen...
Egyrészt igen, Trump szavazói nem erre szavaztak (még a saját jobboldali újságuk is részletes magyarázgatással írta le tegnap (vagy tegnapelőtt), hogy 'Trump nem úgy gondolta' ezt a hirtelen pálfordulatot).
Másrészt igen, az oroszok nem tűrnek meg a befolyási övezetükben olyan országot, ami nem úgy táncol, ahogy ők fütyülnek. Ukrajnában pont ugyanazt tették, amit már Grúziában (lásd: Abházia és Dél-Oszétia), illetve Moldáviában (lásd: Transznyisztria). Bement egy kis diverzáns csapat, 'felkelést' szított, aztán Oroszország, mint a 'megtámadott' oroszok megmentője bement és elfoglalta az ország egy részét. Ukrajnában is, amíg oroszbarát volt az elnök, addig simán tehettek bármit, amint egy oroszellenes (ezáltal nyugatbarát) vezető jött, azonnal léptek is. (Emlékszik még valaki a lelőtt utasszállító gépre, amit orosz légvédelmi rakétákkal lőttek le? Konkrétan vissza tudták vezetni, hogy melyik orosz egység melyik konkrét eszközéről történt a lövés. Mégis az oroszok az ukránokra fogják még most is; és van, aki el is hiszi. Ezt is.) Éppen ezért volt veszélyben Ukrajna. Nem volt lehetőségük 'semleges'-nek, függetlennek lenni (ez reakció #4-re is), mert vagy az oroszoknak nyalsz, vagy a Putyin által vezetett Orosz birodalom tesz róla, hogy ha nem így tennél, akkor mégiscsak azt tedd (mint a viccbeli szabályok: két szabály van: 1. Mindig igazam van.; 2. Ha nem így lenne, akkor életbe lép az 1. szabály). Ráadásul az egészre rátesz egy hatalmas lapáttal az is, hogy az ország régóta korrupt volt a velejéig (nagyjából mint most Magyarország, csak ott nem tudták ennyire leplezni) - nem véletlen, hogy nyerni tudott Zelenszkij is.
A felvetődött problémákra utalva (már ami nem orosz dezinformáció):
- nyelvtörvény: igen, az nem segített nekik, hogy bevezették bosszúból a nyelvtörvényt (bár megértem, hiszen éppen akkor zavarták el az orosz bábot a fejük fölül, és így akarták megmutatni, hogy ők most már függetlenek és Ukránok), ugyanakkor egyrészt meg lehetett volna ezt szép szóval is oldani, másrészt az EU-hoz, és a NATO-hoz való csatlakozásnál is megemlítették nekik, hogy ilyen törvénnyel nem lehetnek tagok, így tudták, hogy kell majd változtatni (itthon is kettős mérce van: ha az ukránok hoznak egy magyarellenes nyelvtörvényt, akkor annál fújolni kell, és mindent akadályozni, akkor is ha már visszavonták; ha Fico hoz ilyent, akkor észre sem szabad venni - mert az egyik ugyanolyan oroszbarát, mint mi, a másik meg nem (ide tartozik, hogy az ukrán magyarok is csak akkor kerülnek szóba, ha az ukránokat szidni kell; hiszen amikor átjöttek hozzánk, és itthon próbáltak meg élni/létezni, akkor már nem kapnak segítséget tőlünk sem - lásd a tavalyi esetet, amikor haza akarták zavarni a nálunk lévőket)).
- krími vízellátás: igen, az sem volt szép, hogy a Krím vízellátásának 85%-át ellátó csatornát lezárták, de ezt tették azért, hogy visszakaphassák a korábban Ukrajnához tartozó Krímet. Mintegy zsarolás volt, hogy az oroszok által megszállt félszigetet visszakapják (még Putyin garantálta jópár évvel korábban a Krím Ukrajnához tartozását - aztán egyszercsak bevonult oda (a népszavazásról és annak 'hiteles' eredményéről inkább nem beszélnék, ahol 100% feletti eredmények is előfordultak - mint a háború elindítása után újonnan megszerzett területeken tartott népszavazásoknál)). Akkor még hittek abban, hogy ezzel rákényszeríthetik Putyint, hogy visszaadja - holott nem hogy nem akarta visszaadni, hanem..... De egyébként megjegyzésként ide tartozik, hogy az oroszok annyira törődtek a krímiekkel, hogy a Nova Kahovka gátját felrobbantva szinte megölték a vízellátását a térségnek (azóta a vízellátó csatornába sem könnyű vizet juttatni). De az ukránok rosszak, mert ezt tették, az oroszok meg jók, mert ugyanezt elérték. Vagyis itt is él a kettős mérce.
Mindenesetre örülök, hogy nem ott születtem. Bár még lehet, hogy megbánom azt, hogy itt. Amíg ilyen vezetők vannak a világon, akik nem az országuk, az embereik érdekeit nézik, hanem csak a sajátjukat; addig bármikor bármilyen apróságért kirobbanhat bármilyen háború. Aztán utólag majd jól megmagyarázzák, hogy 'dehát ők kezdték azzal, hogy rosszul néztek ránk'; és lesznek, akik ezt akkor is elhiszik majd.
Nem is értem, a rohadt mocsok Kevin hogy tehette azt az ártatlan betörőkkel... :) -
#16
Ráadásul mindezt közönséges színvonalon, kritikán aluli helyesírással. -
#15
Átadnia a helyét az ukránoknak, nem kitúrni őket és dirigálni régi zsidó szokás szerint. -
CommieSlayer #14 Cope! Seethe! Dilate! -
M2 #13 Mert a szankciók akkorát ütöttek az orosz gazdaságon, hogy már van pénzük lefizetni a világon mindenkit. Oh, wait!