23
-
manypet #23 A te verziód esetében is hasonló gondok jelentkeznének, mint amit írtam, meg mások is írtak. Továbbá nem számolsz azzal, ami a mai szociáldemokrácia lényege. lépésenként építi a kommunizmust. Azaz régen a szocdemek elkezdték pl. 10%-os adó körüli értékkel a baromságaikat a nyugati országokban. Most nem találsz országot 30% alatti adóval. Lépésről-lépésre egyre nagyobb lett. Vagy anno a feministák elkezdték a választójog követelésével (persze a hadkötelezettséget valahogy nem akarták mellé - ki érti ezt?). Most kvóták vannak, férfiakat hátrányosan megkülönböztető törvények, és még most sem elég nekik.
Ugyanez lenne az FNAval is. A baloldal soha nem áll le. mindegy, mit kap, tolja tovább. Ezért amit írtál, még abba első hallásra bele is lehetne menni. Feltéve, ha nem tudnánk az utóbbi 100 év tapasztalatából, hogy évről-évre, évtizedről-évtizedre egyre több lenne, egyre több mindenki megkapná, és a végén így is eljutnánk a balosok által vizionált állapotig. És még akkor is mennénk tovább, egészen addig, amíg meg nem épült a várva várt kommunizmus. -
Fefy #22 De pont ez a lényeg, hogy van akinek a SZÉP kártyára adott lóvé nem a pihenésre kell, hanem arra, hogy ne haljon éhen. Most vegyük azt az esetet, hogy havi 30 ezret kapsz a kártyára. Hóvégén 28 ezer hiányzik ahhoz, hogy nullára jöjj ki. Mit csinálsz? Félrerakod nyaralásra úgy, hogy a számlákat nem tudod kifizetni, vagy megpróbálod valahogy elkölteni? Sok ilyet ismerek sajnos. A munkáltató másra nem hajlandó lóvét adni, így eléggé patt helyzet a dolog. -
#21
A SZÉP kártyákat igazából a hazai turizmus fellendítésére(turisztika/vendéglátó ipar) találták ki, így logikus, hogy másra korlátozott és nehézkes a használata.
Már maga a neve is erre utal: Széchenyi Pihenőkártya
Utoljára szerkesztette: csulok0000, 2024.08.09. 07:48:36 -
Fefy #20 A SZÉP kártya is egy nagy kalap guánó. Kis település, egy nagy ABC, árulnak készételt is (szendvics) így a SZÉP kártya hatálya alá esnek. Megveszed a felvágottat, üdítőt, kenyeret, húst, stb. és szépen kifizeted SZÉP kártyával az egészet, még akkor is ha nincs benne készétel, mivel a bolt figyelmen kívül hagyja azt, hogy mit fizethetnél SZÉP kártyával.
De nézzük más szemszögből. Kis település, ha az ABC csak a szendvicsek után fogadná el a SZÉP kártyát, akkor ahhoz, hogy el tudjam költeni a rajta levő összeget, másik településre kell(ene) elutaznom.
Mindent összevetve tehát a SZÉP kártya nagyvárosban jól működik, de egy kis vidéki településen, ahol van 1 elfogadóhely, kb kitörölheted vele, főleg ha nem tudod a havonta kapott összeget félretenni és elmenni belőle nyaralni évente/kétévente egyszer. Sőt minden elfogadóhely nem fogadja el az összes kártyát. Van ami csak OTP-t tud, van olyan, ami tud OTP-t és KH-t, de az MKB-s/MBH bankos már nem működik (hiába kellene mindenhol mindegyiket elfogadni). A SZÉP kártya csak úgy működne valóban jól, ha nem csak készételekre, hanem bármilyen élelmiszerre elkölthetnéd és kötelező lenne minden POS terminálnak mindegyik kiállító kártyáját elfogadni.
Utoljára szerkesztette: Fefy, 2024.08.08. 14:36:09 -
#19
Az alapjövedelem jelenlegi elképzelése nagyon rossz megoldás lenne.
Alapvetően a célját sem tudják meghatározni, ami komoly gondot okoz. Ahogy írták is már, ez semmilyen formában nem lehet pénz! Erősen korlátozni kell, hogy mire használható. Az általam elképzelt verzióhoz azonban szükséges lenne még néhány dolgon változtatni:
Az alapjövedelem nem lenne más, mint egy létfenntartó csomag(amibe bele olvadna a jelenlegi szociális rendszer):
1. Közvetlen étkezési jegy, mely csak konkrét helyeken, konkrét ételekre használható fel napi bontásban.
2. Aki dolgozik, annak kiterjesztésre kerülne, bármely üzletben, de immár egy konkrét összegben meghatározva.
3. A csomag része lenne, hogy az állam biztosítana szállást is, de kellően alacsony minőségben, és kötelező munkavégzéssel(akár szemétszedéssel, vagy sepréssel, de a lényeg, hogy valamit végezni kelljen), azért, hogy a többség ne elégedjen meg ennyivel és próbáljon továbbra is inkább saját lakást vagy albérletet szerezni.
Ezzel az államon élősködők nem jutnának sokra, mert ha nem dolgoznak, akkor a fix étkezésüket nem nagyon tudják pénzzé tenni, hogy abból italt, drogot vagy egyéb dolgot vásároljanak. Viszont aki dolgozik, annak kikerül a napi bontás és más korlátozások, így az élelemre kevesebbet kell költeni a fizetéséből, tehát olyan mintha azt az összeget megkapná pénzben, de még is rá van kényszerítve, hogy az adott keretből fixen ételt vásároljon.
Természetesen, ahogy változik a világ és a munkalehetőségek úgy a rendszeren is lehet finomítani. Ha esetleg valamilyen módon nem lenne már "munka", akkor meg be lehet vezetni a kötelező foglalkozások(pl.: havi x napon mondjuk idősekkel kell foglalkozni/lenni, fejlesztő összejöveteleket tartani, stb.).
Az egészben a legfontosabb, hogy nem szabad mindenkit egyenrangúnak tekinteni. Aki semmit sem csinál az ne élvezhesse azokat az előnyöket, mint amiket a társadalomban aktívan tevékenykedő embertársai. Pontosabban egy alacsony alapot kell adni, amit utána a társadalom/civilizáció számára hasznos tevékenységgel lehet pozitiv irányban bővíteni.
Utoljára szerkesztette: csulok0000, 2024.08.07. 14:20:16 -
CommieSlayer #18 A vagyonok erőszakos újraelosztása az egyik leggonoszabb és legkárosabb dolog a világon. Bünteti az értékteremtést, jutalmazza a semmittevést, valamint inkompetenssé és antiszociálissá teszi a társadalmat hosszú távra.
Azok a leggazdagabb és legsikeresebb társadalmak, ahol mindenki termel és a megtermelt javakkal szabadon gazdálkodhatnak. -
manypet #17 Az FNA nem szedné le az adminisztratív hátteret. A bürokrácia most sem azért van, mert szükséges lenne. Már a számítógép elterjedésekor is azt gondoltuk, hogy az majd megoldja a bürokráciát. Megoldotta? Fenéket! Kétszer annyi bürokrata lett. Az internetre is mondták, hogy megoldja. Megoldotta? Most a mesterséges intelligenciára is az mondják, hogy az majd megoldja a bürokráciát. Megoldja? Nem. A bürokraták meg a politikusok nem fogják elengedni az íróasztalt a jól fizető állásaikkal. Nem beszélve arról, hogy a bürokráciának csak egy elég kis része a szociális szféra. Jóval nagyobb részt tesz ki a többi szocialista baromság. Azaz az agyonszabályozások, kismillió törvény és rendelet, amiben korlátozzák az állampolgárokat. Tehát az FNA ebben semmit nem segítene.
Ugyanakkor kapnánk egy olyan népességet, amelyiknek eszében nem lenne dolgoznia. Az emberek többsége egész nap lebzselne, és várná az FNAt. Lásd cigányság jó része idehaza. De mostanra már a magyarok egyre nagyobb hányada is ezt csinálja. Ezt hozza el a szocializmus, így a mai szociáldemokrácia is. De ugyanígy megy nyugaton is. Ma már állami pénzből semmitérő álmelókat végez egyre több ember. 18 éves fiatalok sem dolgozni akarnak, hanem büfészakos egyetemre mennek. Óriási igény lenne pl. szakmunkásokra, mégis büfészakra mennek és eszükben nincs érdemi munkát végezni. Szociológussal, gender-tudóssal meg könyvtárszakossal Németországban Rajnát lehetne rekeszteni, mérnökből meg szakmunkásból közben hiány van. Abban a Németországban, ahol a 90es években még a legjobb szakmunkásokat láttál. Ezt hozza el az "ingyenes" (felső)oktatás, a segélyek rendszere meg a többi. Most képzeljük el, mit hoz, ha nem kell hozzá semmit sem tenni.
Minden ember, ahogy minden élőlény is, megpróbál minél kevesebb munka árán minél többre szert tenni. És az FNA világában ezt úgy tudja elérni, hogy nem tesz semmit. és a többség ezt fogja csinálni. Csodálatos társadalom lesz majd, ahol 10ből 8 ember egész nap a mobilját nyomkodja, TVt néz, netezik, meg egyéb szenvedélybetegségeinek él. Igazi szocialista paradicsom! Csodálatosabb még a mai szocialista csodánál is.
Arról nem is beszélve, hogy vajon kik nyernének választást? Mi lenne az emberek egyetlen igénye, amivel minden választást simán lehet nyerni? Hát persze, hogy az FNA növelése! Aki hihetőbben ígéri, hogy növelni fogja az FNA-t, az nyeri választást. Még a mostaninál is gátlástalanabb pszichopaták lennének sikeresek. Semmi nem számítana az égvilágon, csak az FNA növelése. És a tömeg mindig ezt akarná, ezt követelné. Ahogy most a nyuggerek 13. havi nyugdíjat követelnek, és ennek kielégítésével választást lehet nyerni, úgy kapnánk a mostani 2millió nyugger helyett 7millió FNA nyuggert. Csodás társadalom, virágozzék ezer virág! Hiszen az FNA már csak egy lépés a kommunizmusig. Nincs is annál jobb. -
manypet #16 Hülyeséget beszélsz. Állampolgárokról beszéltem. Az arab olajországokban az állampolgároknak jár az alapjövedelem. Az az általad említett "szűk réteg". Nem szűk réteg, hanem állampolgár. A többiek ott nem állampolgárok, hanem vendégmunkások. Így kár őket a "társadalom más osztályának" nevezni. Természetes, hogy egy ország nem ad alapjövedelmet egy vendégmunkásnak.
Viszont tökéletesen látszik ezeken az országokon, hogy a feltétel nélküli alapjövedelem működésképtelenné tette őket. Az állampolgárok nem hajlandóak dolgozni, hanem csak tartják a markukat. Nem lettek motiválva fejlődésre, vállalkozásra, munkára, helyette interneteznek meg TVznek egész nap. Helyettük meg vendégmunkások dolgoznak. De mi lesz, ha mondjuk valamiért nem kell már az olaj? Vajon maradnak a vendégmunkások? Nem, elmennek. És a helyi állampolgár meg nem fog dolgozni, mert nem azt szokta meg. Bedől az egész a fenébe. Csak az olaj tartja egyben.
És máshol is bedöntené a gazdaságot az FNA pillanatok alatt. Csak ott már nem lenn eolaj sem, ami fenntarthatná. -
Sequoyah #15 Az arab orszagokban NINCS alapjovedelem.
Ott a tarsadalom egy szuk retege kifejezetten sok penzt kap, amibol gazdagon elhetnek, mig a tarsadalom tobbi osztalya (a lakossag nagyobbik resze) semmit, ok az elobbiek kiszolgalasabol elnek szegenyen.
Ez a tokeletes ellentete az alapjovedelemnek. Az alapjovedelem csak a letminimumot hivatott kielegiteni, es mindenki reszesul belole. -
CrazyAchmed #14 "Szerintem jó, ha korán elkezdjük ezt tanulmányozni" én ezzel a kijelentéssel abszolut nem értek egyet, szerintem semmi értelme ezt tanulmányozni. A probléma véleményem szerint az, hogy a körülmények nem ugyanazok lesznek. Most nem ilyen apróságokra gondolok, hogy a benzines autók helyett elektromosok lesznek, hanem arra, hogy 50 év múlva ki tudja mi lesz. Lehet leszünk már ki tudja hány milliárdan, vagy épp valami katasztrófa/háború után pár millióan. Lehet már egy élhetetlen trágyakupac, ami körülvesz, vagy épp a még felfedezésre váró fejlesztésekkel egy optimális élettér. Bárhogy is, a mostani tanulmányi eredmények nem érnek semmit. -
#13
Általánosan véve azonban a gazdaság fejlettsége igazából vagy 50 éve a nyugati (+akkori KGST) országoknál elért egy olyan szintet, hogy kimondható, hogy az állam mindenkinek biztosítja az élethez, bizonyos fajta jóléthez való jogot és lehetőséget. Jelenleg általánosan, ha emberünk a verseny/közszférában nem képes a munkájából megélni, akkor valami segély/hozzájárulás formájában biztosított a megélhetése. A fejlett országokban 1 keresőre ahogy tudom általában legalább 2 "eltartott", nyugdíjas, gyermek, beteg, marketinges:D, stb jut.
Namost ezen olyan irányba változtatni, hogy leszedjük az egészről az adminisztratív háttér jórészét és nem kategorizáljuk, mérlegeljük, hanem mindenkinek odaadjuk ezt a minimális jövedelmet, az valójában lehet, hogy egyrészt növeli is a rendelkezésre álló forrás nagyságát.
Másrészt viszont pl. azzal, hogy a társadalom szocio-kultúrális egységét a nyugati országok megbontják a betelepülőkkel, valójában olyan embereket, családokat raknak a rendszer nyakába, akik soha nem is akartak dolgozni, hozzájárulni a társadalom költségeihez.
Ilyen formán az alanyi jogon járó alapjövedelem egyrészt elkerülhetetlen jövőnek tűnik, másrészt csak abban az esetben lesz célszerű a bevezetése, ha a társadalmi kohézió és koherencia egy szintnél jobban nem bomlik meg. Gyak migránsos országok kizárva. -
kvp #12 Magyarorszagon is van kotott felhasznalasu penz, a SZEP kartyak pont ilyenek. Sima penznek tunik, de csak arra hasznalhato amire szabad es alairassal ellenorzik azt, hogy a tulaj hasznalta-e fel, tovabba nem valthato keszpenzre sem.
Egy alapjovedelem alapvetoen ilyen egy kartya lenne, ahol a kulonbozo zsebekben levo osszegek csak adott celra hasznalhatoak fel, raadasul idolimittel, tehat nem lehet megtakaritani vele. Ez a modern jegyrendszer megfeleloje es tokeletesen mukodik. Az osszes alanyi vagy egyeb modon jaro segelyt (azaz az alapjovedelmet) lehetne igy folyositani, mivel szinte teljesen kizarja a feketezest.
"A feltétel nélküli alapjövedelem csak azokra az emberekre lenne pozitív hatással, akiknek arra egyébként semmi szüksége nincs."
Ezt a misi mokus meseje alapjan azert sejteni lehetett. Az alapjovedelem lenyege, hogy a tul hirtelen foloslegesse valt munkasok ne lazadjanak fel es lehetoleg minel hamarabb es termeszetes modon kivezethetoek legyenek. Ezert is nepszerusitik a szaporodast megakadalyozo eletstilusokat a nyugati vilagban, igy par generacio alatt megszunik a munkasok letenek (az emberiseg 99.99%-anak) problemaja. -
manypet #11 Van már pár ország, ahol létezik FNA. Ezek a gazdag arab olajállamok. És nem most kezdték, azaz nem két hónapos hatást néztek a szocialista propagandisták, hanem évtizedek óta megy náluk. És látszik is az eredménye:
- Az állampolgárok döntő része vagy nem dolgozik semmit, vagy valami kamu állami melót vállal.
- Az emberek kapcsolatai folyamatosan romlottak, még a nyugati világhoz képest is sokkal kevesebbet törődtek egymással, a gyerekeikkel.
- Önmagukkal is sokkal kevesebbet törődtek, mellette drasztikusan növekedett a droghasználat, szenvedélybetegségek, gyógyszerfüggőség és hasonlók, a nyugathoz képest is durván nőtt az elhízottak aránya és egyéb tipikus népbetegségek.
- A vállalkozói kedv az első lendület után visszaesett, csökkent a motiváció.
- Önfejlesztéssel sem foglalkozik az ilyen országok átlagembere, inkább nézi egész nap a TVt meg az internetet.
- Ezekben az országokban ha máról holnapra elfogyna az olaj, akkor kapnának egy 70%nyi réteget, akik megszokták, hogy mindent az államtól kapnak, és mivel ez eltűnne, ezért egyből lázadnának, radikalizálódnának.
A feltétel nélküli alapjövedelem csak azokra az emberekre lenne pozitív hatással, akiknek arra egyébként semmi szüksége nincs. -
#10
Aztán majd levágott ujjakkal lehet igénybe venni a szolgáltatást :) -
SODRAAS #9 Nem kell ide kuponozás, csak lecserélni a bankkártya terminálokat ujjlenyomat olvasóra és kész. -
Kryon #8 Most még nem feltétlenül lenne itt az ideje, de valószínűleg eljön az idő, amikor elkerülhetetlen lesz. A kiszolgáltatottság növekedése tényleg probléma, kulcsprobléma ebben az esetben. Emiatt szerintem nagy kötélhúzás várható alapjövedelem terén az állam és a magánszféra/tőke között. Mivel az érintettek, ami a társadalom egyre növekvő része, majd egésze lehet az elemi létének kiszolgáltatottsága lévén feltehetőleg ahhoz lesz lojális, aki számára az alapjövedelmet biztosítja. Ha ez az állam, akkor ahhoz, ami a totalitarizmus irányába billenti a folyamatokat, fasiszta rémállamokkal, ha a magánszféra, akkor pedig valamiféle anarchia irányába haladhat a fejlődés cyberpunk világgal a végén.
Utoljára szerkesztette: Kryon, 2024.07.25. 18:43:15 -
Sequoyah #7 Azon mindig jot nevetek, hogy USA-ban egyetlen allamban van alapjovedelem, es az egy kifejezetten republikanus allam: Alaszka:) -
Sequoyah #6 Mar sok kiserlet volt, hogy az ilyen iranyitott kifizeteseket (amik csak adott dologra hasznalhatoak, pl kupon) kicsereltek azonos osszegu szabadon felhasznalhato keszpenzre, es altalaban az utobbi mukodott jobban. Es olcsobban is, mert ennek nincs plusz adminisztracioja. -
#5
Szerintem elég hasonlóan látjuk a dolgokat.
Másrészt jelentős szigorúsággal kezelném a feketézést, Egyszerűen emberünk minden további lehetőségtől az alapjövedelem igénybevételére hosszú-hosszú időre, vagy akár örökre, elesne.
Azonban lássuk azt, hogy ha az alanyi jogon járó alapjövedelmet általánosan bevezetjuk, akkor bizony a társadalom jelentős része még kiszolgáltatobbá válna, mint amilyen helyzetben már most is vannak. Ezért az ötletelésem ellenére végsősoron én nem támogatnám. -
Kryon #4 Ezzel az a probléma, hogy beindulna a kuponok pénzre váltása feketén.
Én inkább úgy oldanám meg, hogy az alapjövedelem 2 részből állna. Lenne egy alapösszeg, mely fedezi a létfenntartás, kaja, lakhatás, stb. Ez lenne a tényleges feltétel nélküli rész. A második, feltételes rész pedig opcionális lenne, melyet bizonyos támogatott tevékenységekre, beruházásokra lehetne lehívni egy összeghatárig. Pl. tanulás, vállalkozás, munkába járás, lakásfelújítás, egészségügyi ellátás, stb. -
#3
Nem tartom ördögtől valónak az alanyi jogon járó alapjövedelmet, de én ezt máshogy valósítanám meg. Nem pénzkifizetéssel, hanem egy kuponkártyával, amivel egy nap 1X kapsz reggeli/ebéd/vacsorát, ugyan így egyéb szolgáltatások, orvosi ellátás is igénybe vehető, ruházat, internet, tömegközlekedés dettó valamilyen szinten.
De effektíve szabadon felhasználható pénzzel nem járna. Ha ilyet akarsz, menj el melózni. -
#2
"A munkáltatókat nem biztos, hogy lelkesedéssel tölti el az a tény, hogy a segélyezettek a nagyobb gazdasági függetlenség miatt kisebb valószínűséggel jelentkeztek olyan állásokra, amelyekre nem vágytak."
Már mér ne tetszene? Ilyen hülyeséget!
A munkáltató érdeke, hogy a megfelelő pozícióra a megfelelő embert vegye fel. Ha olyat vesz fel, aki muszájból csinálja, de nem szereti, akkor annak nem lesz megfelelő motivációja a minőségi munkára sem és még azt is lassan fogja elcseszni. -
duke #1 Fel kell porgetni az uborka termelest, hogy mindenkinek juson UBI.