18
-
manypet #18 Ennyit sikerült összekaparnod egy fél oldalas hsz-re? Lenyűgöző!
Mondd, tervezel még ennél is lentebb süllyedni, vagy megelégszel a pöcegödör aljával? -
manypet #17 Érdemes elolvasni és értelmezni azt a hozzászólást, amire reagálsz. Mert ugyan írtál jót is, rosszat is, csak jó részének rohadtul nem volt semmi köze ahhoz, amire reagáltál. Kezdve a magyar lakosság felvetésétől, hiszen még csak nem is írtam egy szóval sem magyar lakosságról. -
manypet #16 "Igen, de nem is voltak kapitalistak. Egyik sem."
Érvelési hibát vétettél.
"Kiszolgalni keves ember kell, de eleg eroforrast generalni (termenyt, aranyat, stb.) egy teljes allam kellett"
Téves. A király eltartását is azok csinálták, akik kiszolgálták. Egy sima 1-2 száz fős udvartartás elég volt. Az ország többi része a hadsereget tartotta el.
"Nemsokara itt fogunk tartani."
Igen, persze, sőt, már itt is van.
"De at fogja ha egy ido utan okosabb lesz."
És ez a góóóónosz háttérhatalomnak miért jó? Gondolod, nem ismerik ezt a veszélyt? Önmagukat akarják kipusztítani? Ellentmondásba kerültél önmagaddal.
"az embereknek meg kb. ugyanannyi alapszintu eroforras kell mar tobb szazer eve."
Téves. Az emberek a régebbi erőforrások sokszorosát használják. Össze sem hasonlítható egy 1800as évekbeli család erőforrás.igánye egy maival.
"Szerintem te a kapitalizmust kevered a szocializmussal."
Nem. Írtam már, hogy te kevered. És még csak arra sem vagy hajlandó, hogy elolvass pár linket, ami bizonyítja, hogy ökörséget beszélsz.
"ami nem teljes vadkapitalizmus (anarcho kapitalizmus) az neked mar szoicalizmus"
Lófaszt. Írtam már neked, hogy minarchista vagyok. De te csak nyomod tovább a komcsi dumádat, mint egy nyomorult propagandista.
"Mar irtam korabban, hogy nagyon masok a fogalmaid mint a vilag tobbsegenek."
Igen, én nevén nevezem a dolgokat, nem pedig a kommunista hazugságot tolom.
"Igen, ezert lenne jo, ha a szupergazdagok nem akarnak megmondani a vilagnak, hogy mi a jo nekunk."
Egyetértek. És az is jó lenne, ha az átlagember sem akarná tudni, hogy mi jó másnak. Ugyanis a szupergazdagok és politikusaik pont ennek segítségével jutnak hatalomhoz. Úgy hívják, hogy demokrácia. Ideje lenne abbahagyni.
"A fejlettseg hianya."
Lófaszt. Az akkori értékek szerint az akkori fejlettség a csúcs volt. Senki nem gondolkodott arról, hogy lesz majd ember helyett gondolkodó vagy cselekvő bármi is. Azaz az akkori világnézet szerint egy akkori tőkés is megtehette volna, hogy elpusztítja a világ többségét. Miért nem tették?
"Akkor sajnos a vilag globalis nagytokes kapitalistai szinte mind balosok, mert ezt gondoljak."
Részben igazad van. Balosok. Csak nem kapitalisták, hanem szocialisták. De valóban balosok. Ezt pofázom neked már hónapok óta. Örülök, hogy talán kezded belátni.
"Az, hogy a kapitalista nagytokesek nem akarnak etetni meg 1 milliardot sem"
Mármint a szoci nagytőkések? Az lehet.
"Es akkor nem kellene ez ellen tenni?"
Mondtam ilyet? Csak felvetettem a másik hozzászólónak, hogy nem növekszik már a Föld népessége érdemben.
"attol meg globalista nagytokesek es az emberiseg erdekei ellen cselekszenek"
Arra kérnélek, hogy ezentúl nevezd őket így. A globalista nagytőkés megfelelő meghatározás. Csak a kapitalista kifejezést hagy ki mindig, mert az nem igaz. Ők éppen a kapitalizmus ellen vannak, azért is támogatják a szocikat, balosokat minden erővel.
"Mert a kozvetlen szolgaik nem termeltek volna eleg elelmiszert"
De, tudtak volna. Ha nem is 1-2 száz, de 1-2 ezer mindenképpen.
"nem tudtak volna aranyat banyaszni"
Minek az arany, ha csak pár ezren vagytok?
"Persze lehet, hogy az ontudattal rendelkezo MI annyira fejlett lesz, hogy a nagytokes felso reteget is kidobja"
És ők ezzel szerintem számolnak is.
Azzal nem számolsz csak, hogy azok a hűde gonosz gazdagok mindig cserélődtek a történelem során. És ezt ők is tudják. Sehol nincsenek már a Fuggerek, Mediciek meg a többiek. Azaz az átlagemberből lesz a gazdag. Mindig. Ergo bármikor készíthetünk mi is egy új MI-t, ami felülmúlja az övékét. És a nagy számok törvénye alapján erre nekünk van nagyobb esélyünk. És így a következő gazdag közülünk kerül ki, mint ahogy a mai gazdagok is közülünk léptek fel oda. A mai gazdagok többsége 100 éve sehol nem volt, 300 éve meg még kevésbé.
Emellett nem számolsz azzal, hogy az emberi faj szaporodása számára szükség van sokkal több emberre. Ők is tudják, hogy a túl kis csoportban való szaporodás degenerációhoz vezet. Nem beszélve az egész faj túléléséről, aminél meg bármely katasztrófa esetén a minél nagyobb egyedszám jelentheti a túlélést. Tehát kellünk mi is nekik. -
grobs #14 "Vajon miért is nem ölték akkor meg a maradék sok tízmilliót?"
Mert aki tanult történelmet az tudja, hogy a teljes magyar lakosság nem volt annyi. A középkor végén Buda lakossága a királyi udvarra együtt kb. 13500 ember volt. A teljes Pest-Buda-Környékbeli mezővárosok lakosság 20 ezer fő volt.
Az embereket pedig nem kellett megölni, mert meghaltak maguktól. Még a 19. században is jelentős volt a gyermek- és fiatalkori halál.
A gépek (robotok), és az automatizálás azért nem vette el mindenki munkáját, mert anyag- és karbantartás igényes. Ezen kívül nem univerzális. Azaz attól, hogy jó drágán megvetted, még szükség van emberekre is mellé. Ráadásul képzett, drágább emberekre. Így a megtérülésük nem minden esetben garantálható.
Az MI (valójában csak generátorok, de nevezzük MI-nek) sokszorosítása viszont kvázi ingyen van. A karbantartás pedig az első példány utáni többire vetítve minimális, és központilag megoldható. Így az ipari szellemi munkát olcsón ki tudja váltani.
Persze ez legfeljebb marketing anyagban igaz. A ipari újságírás eddig is generátorokkal ment. Az ipari kódolás is jelentős generált anyaggal dolgozott. Az MI csak közelebb hozza, egyszerűbbé teszi a használatot. Az MI használat annyival növeli a hatékonyságot, hogy pótolja a hiányzó képzett munkaerőt. Ami sokkal nagyobb gond, hogy a klasszikus kapitalizmusban a megélhetés problémás lett. Míg reagen-i amerikában (és előtte) 1 gyári munkás gond nélkül fenn tudott tartani egy családot egyedül, és autót, lakást vásárolt, ma egy gyári munkás amerikában se jön ki egy fizetésből, és még így is szenvednek, illetve 70-80 órás munkaheteket nyomnak. 8 milliárd ember nem lehet PhD. Ugyanúgy meg kell élnie annak is akiből nem lesz kutató. Ha nem tud megélni tisztességesen, akkor meg fog nem tisztességesen.
Így az új ipari forradalom egy döglődő társadalmat vág pofán. Nyilván úgy még nem volt, hogy ne lett volna valahogy, de úgy gondolom cudar helyzet lesz, és nem (elsősorban) az MI miatt. És ha a világ szebbik felén cudar lesz a helyzet, akkor itt sokkal rosszabb lesz. A világ egy összetett rendszer. Az MI egyetlen tényező a sok ezerből.
Ezen kívül van egy klasszikus tézis: a legjobb az ha a konkurenciád is te vagy. Azok akik most örülnek, hogy milyen olcsón fognak tartalmat gyártani, pár év múlva pikachu szemekkel fogják konstatálni, hogy olcsón az MI tulajdonosa is tud tartalmat gyártani ha már nála van a generátor.
Utoljára szerkesztette: grobs, 2024.04.08. 10:29:02 -
kvp #13 ""mig Oroszorszagban Lenin, Europban pedig Hitler es tarsai"
Egyiknek sem volt célja a népességcsökkenés. Sőt!"
Igen, de nem is voltak kapitalistak. Egyik sem.
""Régen sem kellett sok. Egy királyt kiválóan kiszolgált pár száz ember. Vajon miért is nem ölték akkor meg a maradék sok tízmilliót?""
A kiszolgal es az eltart kulon kategoriak. Kiszolgalni keves ember kell, de eleg eroforrast generalni (termenyt, aranyat, stb.) egy teljes allam kellett. Ha az eroforrasok generalasa automatizalhato, akkor az a sok tizmillio mar nem is kell, csak a par szaz kozvetlen szolga. Nemsokara itt fogunk tartani.
"Az MI-t is ember programozza."
Nem egeszen. Ontanulo neuralis matrixok, amiknek a pontos mukodeset a keszitoik sem ismerik. Csak fognak egy neuralis modellt es hozzavagjak az adatokat es megnezik mi sul ki belole. Se a mukodes megertese, se a valaszok rendes indoklasa nem all rendelkezesre. Csak kiengedik a dzsinnt a palacbol es arra szamitanak, hogy nem fogja oket adtobni a keritesen. De at fogja ha egy ido utan okosabb lesz.
"Az a legalsó földműves réteg éppen a gyári munkás meg szakmunkás réteg. Amelyikre éppen most van egyre nagyobb szükség."
Az emberek egyelore olcsobbak mint a gepek. De a gepek egyre olcsobbak lesznek (exponencialisan), az embereknek meg kb. ugyanannyi alapszintu eroforras kell mar tobb szazer eve.
"Amit szocik csinálnak. Ügyes!"
Szerintem te a kapitalizmust kevered a szocializmussal. Vagy legalabbis ami nem teljes vadkapitalizmus (anarcho kapitalizmus) az neked mar szoicalizmus. Mar irtam korabban, hogy nagyon masok a fogalmaid mint a vilag tobbsegenek. Maradjunk abban, hogy masok.
"A probléma mindig abból adódott, mikor egyesek jobban akarták tudni, hogy másoknak mi a jó."
Igen, ezert lenne jo, ha a szupergazdagok nem akarnak megmondani a vilagnak, hogy mi a jo nekunk. De allandoan ezzel foglalkoznak mar tobb mint 7000 eve...
"Mondd, mi gátolta akkoriban azt, amit írtam? Annyira lenyűgöznél, ha tudnál akár csak egyetlen okot is írni."
A fejlettseg hianya. Amig nincs mukodo automatizacio, mukodo MI, addig a munkasok emberi agya nem valthato ki. Ha van, akkor viszont az MI olcsobb, hatekonyabb es tenylegesen jobb is. Minek is kellene akkor a munkasokat eletben hagyni? Ez tortent az igavono lovakkal is, amikor foloslegesse valtak. A 4. ipari forradalomban az emberiseg 99.999%-a valik foloslegesse a legfelso 0.001% szamara. Mi a 99.999%-hez tartozunk.
"Hitler is ezen töprengett. Ezeknek a söpredék balosoknak mindig is voltak idióta gondolatai. De ettől még nem az emberek életébe kellene belepofázni, hanem éppen ezeknek a balos ideológiáknak kellene gátat szabni."
Akkor sajnos a vilag globalis nagytokes kapitalistai szinte mind balosok, mert ezt gondoljak. Es vallaljak is a velemenyuk. Van par kivetel, de nem sok.
"Igen. Utána meg csökkenni fog. Eközben meg a mai technológiával simán tudunk etetni akár 15 milliárd embert is. Hol is akkor a probléma?"
Az, hogy a kapitalista nagytokesek nem akarnak etetni meg 1 milliardot sem. Miert is tennek, ha nekik szemely szerint nincs szukseguk a lakossag meg millomodara sem?
"Mellette meg ha annyira gazdag, és eleve nem foglalkozik velünk, akkor minket mi akadályoz meg, hogy szintén csináljunk egy hasonló gépet, amivel mi is jól élünk?"
A kesziteshez szukseges tokehez valo hozzaferes. Magyarul a lakossagnak se eroforrasai, se a tudasa nincs meg hozza. De ha lenne, akkor is csak egy kolcsonos teljes pusztulast okozo haboruhoz lenne eleg.
"A fertilitási ráta gyakorlatilag megállt."
Es akkor nem kellene ez ellen tenni? Ha kell a globalista nagytokes kapitalistak akarta ellenere is? Hivatod a vilag vezeto kapitalistait szocialistaknak, de attol meg globalista nagytokesek es az emberiseg erdekei ellen cselekszenek.
"De minek kellett volna hadsereg, ha az a néhány király megöli a jónépet és élnek utána, mint hal a vízben?"
Mert a kozvetlen szolgaik nem termeltek volna eleg elelmiszert, nem tudtak volna aranyat banyaszni, nem tudtak volna eleg elelmiszert termelni a banyaszoknak, eleg szerszamot, eleg elelmiszert a szerszamkeszitoknek, stb. Az egesz gazdasag csak azert letezett, hogy mindenkitol egy egesz kicsit elveve a legfelul elok jol elhessenek. Ha a termeleshez nem fog kelleni ember, akkor tenyleg kidobjak a teljes lakossagot mint tettek azt az igavono lovakkal a gepek megjelenese idejeben. Most erunk el arra a fejlettsegi szintre, hogy ezt meg lehessen csinalni onmagat tovabbfejleszto MI segitsegevel. A teljes emberiseg tortenelme soran eddig soha nem volt ra lehetoseg. Ez nagyon nagy lepes.
Persze lehet, hogy az ontudattal rendelkezo MI annyira fejlett lesz, hogy a nagytokes felso reteget is kidobja, mint felesleges eroforras pazarlast, de az emberiseg tobbi reszenek akkora mar mindegy lesz. Kiirtatjuk magunkat par ember rovid idore elerheto meg fenyuzobb eletszinvonalaert? -
manypet #12 "a növekedés lassu,l de nem állt meg"
A fertilitási ráta gyakorlatilag megállt. A növekedés már mondhatni lendületből megy tovább. Itt 10:12től elmagyarázzák neked, hogy miért is növekszik még a népesség a Földön:
https://youtu.be/ezVk1ahRF78?feature=shared&t=612
Szóval nem kell a hiszti. Mindenképpen elérjük a 10-11 milliárd főt, ha akarjuk, ha nem. Kár az erőlködésért, elkerülhetetlen. És csökkenteni sem kell a szaporulatot, mert magától csökken a fertilitási ráta a legtöbb helyen. És ez fokozódni fog. Miután elértük a 10-11 milliárd főt, utána csökkenni fog magától.
"2060 körül elérjük a 11 milliárdot a tudósok szerint"
Igen. Utána meg csökkenni fog. Eközben meg a mai technológiával simán tudunk etetni akár 15 milliárd embert is. Hol is akkor a probléma?
"Az másik világ volt még."
Jaaa, az mááááááás volt. Értem. És akkor most ne röhögjek rajtad? :-D
"Akkor még nem volt lehetséges amit írsz"
Mondd, mi gátolta akkoriban azt, amit írtam? Annyira lenyűgöznél, ha tudnál akár csak egyetlen okot is írni. :-)
"De ha már akkora vagyona van, hogy bármit elkészíthet és megtehet, kvázi félistenként tekint le a hangyákra/alsóbb társadalmi rétegekre, akkor mégis minek fektessen annyi energiát/figyelmet az alatta lévőkre?"
A régi királyok esetében pont megvolt ez. Mégis foglalkoztak a népükkel. Sokszor sokkal jobban, mint a mai politikusok. Mellette meg ha annyira gazdag, és eleve nem foglalkozik velünk, akkor minket mi akadályoz meg, hogy szintén csináljunk egy hasonló gépet, amivel mi is jól élünk?
"Rémlik az a tanulmány esetleg amiben leírták, hogy a bolygónak sokkal jobb lenne, ha csak 4 milliárdan élnénk rajta?"
A bolygónak édes mindegy, hogy hányan élnek rajta. Tudod, az nem egy élőlény, hanem egy bazi nagy golyó. :-) A rajta lévők többségének meg megint csak mindegy, mennyien élnek rajta. A legtöbb élőlény még csak nem is vesz rólunk tudomást, és szépen, komótosan éli az életét, ha vagyunk, ha nem vagyunk.
"Mi van ha csak egy szupergazdag vagy egy pár magáévá teszi ezt a gondolatmenetet? És elkezd azon dolgozni, hogy a kevesebbel jól jár az Anyabolygó"
Hitler is ezen töprengett. Ezeknek a söpredék balosoknak mindig is voltak idióta gondolatai. De ettől még nem az emberek életébe kellene belepofázni, hanem éppen ezeknek a balos ideológiáknak kellene gátat szabni.
"vagy csak kilakoltatnak sok embert más bolygókra"
Mondd, hova? Ez nagyon érdekelne. :-)
"túl sok hatalom öszpontosul a top 1% kezében, és ez a hatalom központosulás csak durvább lesz a következő években."
Hitler is ettől félt. Szóval nyilván nem veszed észre, de pont a hozzátok hasonló rinyagépek, meg az őket kihasználó pszichopaták miatt volt a világháború is. Votl egy rakás idióta majom, amelyik nekiállt rinyálni, hogy jaj a zsidók elnyomnak, hogy jaj a gazdagok elnyomnak, hogy jaj túlnépesedünk, hogy jaj nem lesz mit ennünk. És jött máris egy világháború. Amire persze az égvilágon nem volt semmi szükség, de nektek azért csak kellett nyomni a hülye hisztit, mintha muszáj volna, ahelyett, hogy gondolkodnátok.
"Bízzon a sok milliárd ember a szupergazdagok erkölcsi döntésében"
Nem kell bízni bennük. Önmagunkban kellene bízni. Ennek meg első lépése az, hogy nem pofázunk bele mások életébe. Amíg más nem árt nekünk, addig nem mondjuk meg, hogy hogyan éljen és mit csináljon. Ilyen egyszerű ez a képlet. A probléma mindig abból adódott, mikor egyesek jobban akarták tudni, hogy másoknak mi a jó.
"Naív vagy nagyon, ennyire nem bízok a szupergazdagokban"
Ostoba feltételezéseid vannak. Ugyanis én sem bízom bennük. Éppen ezért is vagyok libertárius, ahol az államnak minél kisebb hatalmat akarok adni, hogy ezt az államot ne tudják egyes csoportok irányítani és aztán ellenem használni.
"Onnantól tényleg félisten lesz pár ember a top 1%-ból."
Utána meg eltelik pár év, max. évtized, és mindenkinek rendelkezésére fog állni. Anno attól is rinyáltak a hozzád hasonlók, hogy a géppuska a gazdagok kezében lesz és azzal uralni fogják a világot. Erre most a 12 éves tálib gyereknél is ott figyel egy. Mégsem ural semmit a nyomorult, helyette ül a homokbuckában és tele szájjal majszolja a piláfot.
"Régen egy ország erejét mindig a hadi kapacitás jelentette és a kincstár mögötte ami a hadsereget finanszírozni tudta. Ha kihalt volna a nép, akkor miből lett volna hadsereg?"
De minek kellett volna hadsereg, ha az a néhány király megöli a jónépet és élnek utána, mint hal a vízben?
"Tetszik látni a logikát?"
Hát ha a 80 IQval történő képzelgést annak vesszük, akkor igen. Jókat is mulatok rajta. :-)
Tudod, kik szoktak rinyálni az ellen, hogy majd a gazdagok ezt és azt csinálják? Hát azok, akik éppen olyanok, mint amilyennek másokat képzelnek. Akik ha ott lennének, pont ezt tennék. Szóval mikor ilyenekről hisztizel, azzal egy tökéletes képet mutatsz magadról. Hát mit ne mondjak, biztosan nem kéne, hogy te mondd meg, mások hogyan éljenek. -
nlght #11 "Milyen túlnépesedés? Afrikán kívül ez már évtizede sehol nem probléma"
1990-ben még 4 milliárd ember élt, most 34 évvel később a duplája (8 milliárd a gyengébbek kedvéért), a növekedés lassu,l de nem állt meg, 2060 körül elérjük a 11 milliárdot a tudósok szerint akik sok faktort figyelembe vesznek, és igen tudják hogy kevesebb gyerek születik pl. Kínában és más országokban, de ettől még ostobaság azt hinni, hogy a túlnépesedés egy fiktív fogalom, amikor világosan látszik a statisztikából.
Ráadásul Ázsiában még igenis probléma, persze Afrika az igazi bökkenő.
"Mondd aranyom, anno a gépek megjelenésével miért nem gondolta a sok gonosz tőkés ugyanezt? Miért nem rúgta ki a sok munkást, mikor a gépek legyártották volna neki az autót? Ezen kicsit agyalhatnál, már ha az agysejtjeidet nem égeti ki ez a nagyon bonyolult gondolat."
Az másik világ volt még. Kimaradt nálad egy pár töri óra, régen nem úgy éltünk mint most zsenikém. Akkor még nem volt lehetséges amit írsz, de közeledik ez a pont.
Hamarosan elérjük azt a pontot, hogy gépek készítenek gépeket. Tágabb értelemben már elértük. Hardveres szempontból a gyárakban algoritmusok vezérelte robotkarok módosítanak/készítenek el alkatrészeket, ott van a Boston Dynamics mint vezető robot fejlesztő cég. Szoftveres szempontból pedig már régóta készít az MI algoritmusokat. Ez a folyamat felgyorsul a következő években.
Tehát semmi akadálya nem lesz, hogy egy kurva gazda egyén rászoruljon a munkásokra (valszeg nem 100%-ban következik be, de nagy mértékben).
A fogyasztó addig kell amíg profitot szerez a termékeladáson egy gazdag termelő a JELENBEN. De ha már akkora vagyona van, hogy bármit elkészíthet és megtehet, kvázi félistenként tekint le a hangyákra/alsóbb társadalmi rétegekre, akkor mégis minek fektessen annyi energiát/figyelmet az alatta lévőkre? Ezek a szupergazdagok már most elszakadtak a valóságtól napjainban, képzeld később hogy néznek majd a társadalomra.
Rémlik az a tanulmány esetleg amiben leírták, hogy a bolygónak sokkal jobb lenne, ha csak 4 milliárdan élnénk rajta? Igen az általad nem létező túlnépesedés indukálta ezt a tanulmányt.
Mi van ha csak egy szupergazdag vagy egy pár magáévá teszi ezt a gondolatmenetet? És elkezd azon dolgozni, hogy a kevesebbel jól jár az Anyabolygó vagy csak kilakoltatnak sok embert más bolygókra. Nagyon sokféle képpen szarrá változhat a világ, túl sok hatalom öszpontosul a top 1% kezében, és ez a hatalom központosulás csak durvább lesz a következő években.
Bízzon a sok milliárd ember a szupergazdagok erkölcsi döntésében, hogy az idők végezetéig le fog gyártani mindent amire a többség vágyik?
Pedig nem is kéne nekik gyártani semmit egy ponton túl. Egy idő után mindent a giga cégek uralnak majd élükön a top1%kal, mert a politikusokat már most is kilóra veszik meg. Nincs messze egy Altered Carbon, vagy egy Cyberpunk 2077 világ, ebbe az irányba tartunk sajnos.
Naív vagy nagyon, ennyire nem bízok a szupergazdagokban, hogy jóságos Teréz anyaként néznek majd ránk csetlő-botló halandókra, miközben a biotech kutatások eredményei olyan drágák lesznek hogy főleg a szupergazdagok fogják élvezni a gyümölcseit. Ha megfejtik az agy/test teljes működési felépítését lehetővé válik az öregedés megállítása, visszafordítása is akár. Onnantól tényleg félisten lesz pár ember a top 1%-ból.
"Régen sem kellett sok. Egy királyt kiválóan kiszolgált pár száz ember. Vajon miért is nem ölték akkor meg a maradék sok tízmilliót?"
Régen egy ország erejét mindig a hadi kapacitás jelentette és a kincstár mögötte ami a hadsereget finanszírozni tudta. Ha kihalt volna a nép, akkor miből lett volna hadsereg? Tetszik látni a logikát? A jövőben MI vezérelte drónok felé megy el a hadiipar, most még a remote pilóta vezérelte dróntámadás a trend, de ez hamarosan átfordul MI vezérlésre, még pár év fejlesztés, de minden ország erre fog koncentrálni, mert olcsó és hatékony. A drón nem eszik és nem alszik, nem kér fizetést, nem kell eltemetni mint a katonát, a nép nem gyászolja a katonák halálát, stb.
Utoljára szerkesztette: nlght, 2024.04.06. 14:29:54 -
Kryon #10 Szerintem a deal most az MI-vel fog létrejönni, közvetett vagy közvetlen módon. Közvetett módon abban az esetben, ha nagyjából a jelenlegi felállás marad, egyre fejlettebb LLM-ek néhány tech-óriás tulajdonában. Ekkor lényegében a klasszikus elitváltás forgatókönyve valósul meg. Az MI-t birtokló része alkut köt a tömeggel, és együtt kiszorítják az elit többi részét.
A közvetlen mód az érdekesebb. Ez akkor következik be, ha áttörés történne az MI fejlesztésében, és sikerülne létrehozni az önreflektív MI-t, ami képes önállóan fejlődni. Ez ugyanis maga is közvetlen versenytársa lenne az elitnek, olyan képességekkel, melyek teljesen ellehetetlenítenék a vele való versenyt (szuperintelligencia/szingularitás). -
manypet #9 "Ember kellett a tervezeshez, ember kellett a gepek iranyitasahoz is. A dolgok jelenlegi allasa alapjan a jovoben mindket teruleten kivalthatoak lesznek az emberek."
Az MI-t is ember programozza.
"Az a legalso, foldmuves szint mar megszunt, most jonnek a gyari munkasok, mint szuksegtelen reteg."
Az a legalsó földműves réteg éppen a gyári munkás meg szakmunkás réteg. Amelyikre éppen most van egyre nagyobb szükség. És már nem csak nyugaton, hanem nálunk is.
"A fejlodessel egyre kevesebb ember kell a felso reteg elegszinvonalanak biztositasahoz"
Régen sem kellett sok. Egy királyt kiválóan kiszolgált pár száz ember. Vajon miért is nem ölték akkor meg a maradék sok tízmilliót?
"Ugyanis fogy a lakossag, nyugaton szinte minden gazdasagi es kulturalis intezkedes a szuletesszam csokkentesere iranyul."
Ez a szocializmus velejárója. Te meg ehhez tapsikolsz. Gratula!
"A kornyezetvedo mozgalmaktol a sterilizalo kezeleseket eloterbe helyezo transz mozgalmakig."
Amit szocik csinálnak. Ügyes!
"Gyakorlatilag a nagytoke olyan kulturat tamogat, ami gyerektelenseget es minel gyorsabb lakossagszam csokkenest okoz."
A nagytőkének ebből csak a fogyasztó kell. A többi a szoci politikusaid rendszere.
Ha az emberek közötti kapcsolat közé odaáll az állam az adókból megvalósított szociális juttatásaival, akkor már nem az ember segít az embernek, hanem mindketten az államtól lesznek függőek. Már nem a fiatal segíti az öreget, és nem az öreg segíti a fiatalt. Hanem mindkettőt a szociális állam segíti. Már nincs egymásra utalva a nő és a férfi, nem kell együtt maradniuk. Mert az állam majd ad a nőnek gyerektartást, így nincs szüksége a két embernek egymásra. És lehetne még sorolni. És pontosan ez volt a szocializmus meg a feminizmus célja már az 1800as években is. Az emberek szétszakítása egymástól, a család szétszakítása. Mert így szüntethető meg az emberek egymásra utaltsága, és így lesznek függőek az államtól. Ezt kiválóan leírják Marx és Engels barátaid, meg a többi korai szocialista az 1800as években.
A nagytőke ehhez csak azért csatlakozik, mert egyrészt a szocialista állami szabályozások mindig az ő érdekükben történnek, hiszen ők tudják lefizetni a politikusokat. Ha nincs állami szabályozás, akkor nem lesz akkora előnyük a kis cégekkel szemben. Másrészt pedig az egymástól szétszakított emberek a legjobb fogyasztók! Ha a férfinak nincs családja, akkor frusztráltabb, költekezőbb, hanyagabb, és több hitelt vesz fel, több alkoholt meg üdítőt fogyaszt, többet játszik számítógépes játékkal, stb. Ha a nőnek nincs családja, akkor frusztráltabb, neurotikusabb, több gyógyszert fogyaszt, több sminket használ, meg többet költ minden másra is. A szocialista társadalom a legtökéletesebb fogyasztói társadalom, hiszen ott az emberi kapcsolatok közé áll az állam.
A népességcsökkenés ennek már csak egy mellékes következménye. Bár ha a háttérből fizetőket nézzük, úgy mint pl. Kína, akkor egyben cél is, hiszen Kína célja a nyugati társadalom és gazdaság tönkretétele.
"A folyamatot amerikaban a new deal allitotta meg"
A New Deal éppen a probléma volt maga. Nem állított meg semmit, csak egy korábbi állami idiótaságot próbált orvosolni. A hülye nép meg beette, hogy megmentették.
"mig Oroszorszagban Lenin, Europban pedig Hitler es tarsai"
Egyiknek sem volt célja a népességcsökkenés. Sőt!
Utoljára szerkesztette: manypet, 2024.04.06. 00:47:03 -
kvp #8 "Mondd aranyom, anno a gépek megjelenésével miért nem gondolta a sok gonosz tőkés ugyanezt? Miért nem rúgta ki a sok munkást, mikor a gépek legyártották volna neki az autót?"
Mert a gepek butak voltak. Ember kellett a tervezeshez, ember kellett a gepek iranyitasahoz is. A dolgok jelenlegi allasa alapjan a jovoben mindket teruleten kivalthatoak lesznek az emberek.
Egyebkent nincs tulnepesedes, csak a gazdagok rajottek, hogy most mar nem kell annyi ember ahhoz, hogy nekik mindent megtermeljenek. Anno volt egy piramis a tetejen az uralkodokkal es egyre lejebb haladva egyre tobb munkas kellett, legalul a betanitott foldmunkasokkal. Az a legalso, foldmuves szint mar megszunt, most jonnek a gyari munkasok, mint szuksegtelen reteg.
A fejlodessel egyre kevesebb ember kell a felso reteg elegszinvonalanak biztositasahoz es nem fogy eleg gyorsan a lakossag. Ugyanis fogy a lakossag, nyugaton szinte minden gazdasagi es kulturalis intezkedes a szuletesszam csokkentesere iranyul. A kornyezetvedo mozgalmaktol a sterilizalo kezeleseket eloterbe helyezo transz mozgalmakig. Gyakorlatilag a nagytoke olyan kulturat tamogat, ami gyerektelenseget es minel gyorsabb lakossagszam csokkenest okoz. Nem azert mert no a lakossagszam, hanem mert nem csokken eleg gyorsan es turelmetlenek kivarni amig a mostani modon magatol lecsokken az altaluk elvart szintre.
"Ahogy ezt megtehette a kőgazdag az 1900as évek elején is. Mondd, miért nem tette? mi akadályozta benne?"
A folyamatot amerikaban a new deal allitotta meg, mig Oroszorszagban Lenin, Europban pedig Hitler es tarsai. Ebbol csak a new deal az erdekes, mert a tobbi valtozas csak kulonbozo szintu forradalmakat jelentett. Az 1933-as new deal elott mar ott tartott a szakszervetek altal osszefogott amerikai munkasosztaly, hogy a kozeposztaly tamogatasaval hajlandoak voltak atadni az orszag iranyitasat vagy a maffianak (tehat hazon belulre) vagy a kommunistanak. Mivel az amerikai nagytokesek se egy szovjet forradalmat, se a maffia hatalomrajutasat nem akartak, ezert az allam segitsegevel kiegyeztek a munkasokkal es a kozeposztallyal, biztositva az amerikai alom fennmaradasat. Ezt nagymertekben segitette a szamukra gyozelemmel vegzodo 2. vilaghaboru is.
Tehat az egyetlen oka amiert amerikaban nem nyomtak a nagytokesek a nagy gazdasagi vilagvalsagnal meg melyebbre az embereket az volt, hogy ha megteszik akkor ugy jarnak mint a francia es kesobb az orosz nemesek vagy a nacikkal / fasisztakkal szembeszallo europai nagytokesek.
A cikk is pont arrol szol, hogy ha nem vigyaznak a nagytokesek es az altaluk iranyitott multik es tul gyorsan vezetik ki (szamoljak fel) a munkasosztalyt, akkor erre adott tarsadalmi reakciokent felborulhat a tarsadalmi rend es jo esellyel egyszeruen megolik oket. Eleg sok mulik a kovetkezo amerikai elnok szemelyen, lehet belole new deal vagy marad a mostani globalis szabad kapitalizmus es annak egyenes kovetkezmenyekent mar egy erosebb, fasisztabb rend. Felteve, hogy a munkasok nem inkabb egymasnak esnek, lasd a nagytokesek altal tamogatott critical theory alkalmazasat az occupy wall street mozgalom szetveresere es a resztvevo csoportok egymas ellen forditasara. Kerdes eleg lassu tuzon vannak-e a munkas es kozeposztaly beli bekak vagy vegul ugralni kezdenek mint tettek azt 1917-ben, 1921-ben es 1933-ban. -
manypet #7 "Milyen túlnépesedés? Afrikán kívül ez már évtizede sehol nem probléma, hanem inkább az ellenkezője, a túl gyors népességfogyás. Ezzel küzd egész Európa, de extrém mértéket Ázsiában (Japán, Dél-Korea és Kína!) öltött."
Ott a pont! De magyarázd meg ezt egy komcsinak vagy nácinak. Ezek a nyomorultak már 100 éve ezzel riogatnak. De ha megnézzük, még a büdös életben egyszer sem valósult meg az, amit egy komcsi, náci, fasiszta vagy szoci megjósolt. Az ellenkezője sokkal inkább. -
manypet #6 "Láthatóan neked a kommunizmus fogalma sincs meg, de azért dobálózol vele."
A kommunizmus a totális állam. A létrejöttének útja pedig a szocializmus. Azaz az egyre nagyobb és nagyobb mértékű állami kontroll az emberek felett. nem bonyolult ez, elég csak olvasni hozzá.
"Általános iskolás matek elég ahhoz, hogy lásd társadalmi katasztrófa fog bekövetkezni."
Hogy ezt a hisztit hányszor hallottuk már az utóbbi évszázadban!
Színvonala is nagyjából ehhez fogható:
https://www.youtube.com/watch?v=V5aK_cYPcow
"A jelenben 3,5 millió hal meg szomjúságban, és 9 millió hal éhhalált évente a statisztika szerint. És ez a jelen, amikor még so-so jó világot élünk."
És ezek az adatok harmadakkorák, mint mondjuk 100 éve. Miközben 3X annyian vagyunk. Azaz népesség-arányosan közel tizedére csökkent az ilyen áldozatok száma.
Mondd, akkor miért is rinyáljak veletek együtt? :-)
"Ha a túlnépesedés találkozik a drasztikus munkahely csökkenéssel"
Ezt a túlnépesedés dumát Hitler is tolta ezerrel. Részben azért támadta meg az oroszokat is, mert attól tartott, hogy a német népnek nem lesz mit ennie, ha az ukrán gabona nincs a kezükben. meg emiatt volt vegetáriánus is. Mikor meg az ember nem egy húgyagyú balos szemével nézi a világot, akkor azt látja, hogy eltelt 100 év, és még Indiában is sokkal kevesebb az éhező, mint bármikor a történelem folyamán.
"az első ipari forradalom során is voltak tüntetések, gépromboló mozgalmak"
Ha te nem aludtad volna végig a töriórákat, akkor azt is tudnád a géprombolásról, hogy pont annyi értelmük volt, mint a mostani rinyálásotoknak. Nem haltak meg tömegek, nem került utcára az emberek többsége. Sőt, ma már a nők is dolgoznak. És mi lett az eredménye a gépeknek, sükebóka? Hát az, hogy egy embernek egyre kevesebb munkaidőt kell dolgoznia, mégis egyre jobban és jobban él.
"És még csak 2 faktort néztünk meg, a túlnépesedést és a munkahely megszűnést"
Két olyan dolgot, ami csak a ti álmaitokban létezik. Miközben ha a komcsi söpredékek nem ugatnának bele a világ dolgaiba, akkor tök jól ellene az emberiség.
"Minek adna el termékeket amikor bármit megtehet, és mindene megvan"
Mondd aranyom, anno a gépek megjelenésével miért nem gondolta a sok gonosz tőkés ugyanezt? Miért nem rúgta ki a sok munkást, mikor a gépek legyártották volna neki az autót? Ezen kicsit agyalhatnál, már ha az agysejtjeidet nem égeti ki ez a nagyon bonyolult gondolat.
"minden erőforrást meg tud venni más kőgazdagtól ha neki vmi csoda folytán nincs meg valami"
Ahogy ezt megtehette a kőgazdag az 1900as évek elején is. Mondd, miért nem tette? mi akadályozta benne? Annyira kíváncsi lennék. :-)
"Egy idő után leszarja majd a csóró nép igényeit"
Tegyük fel, hogy bekövetkezik az a baromság, amit elképzelsz. És ekkor "csóró nép" mit csinál majd, mondd? Nekik ki akadályozza majd meg, hogy nekik is legyenek robotjaik, kis sükebókám? Mi akadályozza meg, hogy esetleg mindenkinek legyenek robotjaik? Ja, hogy senki? Sőt, sokan talán éppen attól lesznek kőgazdagok, hogy a te kis segged alá is tol majd egy robotot? -
Cat #5 "Ha a túlnépesedés találkozik a drasztikus munkahely csökkenéssel, akkor abból nem lesz semmi jó"
Milyen túlnépesedés? Afrikán kívül ez már évtizede sehol nem probléma, hanem inkább az ellenkezője, a túl gyors népességfogyás. Ezzel küzd egész Európa, de extrém mértéket Ázsiában (Japán, Dél-Korea és Kína!) öltött. Ahol nem csökken a népesség az csak a bevándorlás miatt van. -
#4
Na de hol van az az MI, amelyik képes beülni egy kreatív munkát végző ember helyére és megcsinálni a feladatát?
Akármelyik MI-nek csúfolt programot is nézem, tök hülyék. Persze egy-két embernél még így is okosabbnak tűnnek, de csak tűnnek. -
nlght #3 Láthatóan neked a kommunizmus fogalma sincs meg, de azért dobálózol vele.
Általános iskolás matek elég ahhoz, hogy lásd társadalmi katasztrófa fog bekövetkezni.
A jelenben 3,5 millió hal meg szomjúságban, és 9 millió hal éhhalált évente a statisztika szerint. És ez a jelen, amikor még so-so jó világot élünk.
Ha a túlnépesedés találkozik a drasztikus munkahely csökkenéssel, akkor abból nem lesz semmi jó, csak még több éhezés és lázadások.
Ha nem aludtad volna végig a töri órákat akkor emlékeznél rá, hogy az első ipari forradalom során is voltak tüntetések, gépromboló mozgalmak. Csak épp a mostani munkahely megszűnések sokkal nagyobb volumenben történnek majd meg.
Elég ha 30%-ot elér a munkanélküliségi ráta, és ugyanaz lesz mint ami már most Dél-Afrikában van, kvázi napi rendszeres fosztogatás, ott már összeomlott a társadalom.
És még csak 2 faktort néztünk meg, a túlnépesedést és a munkahely megszűnést, ennél sokkal több faktor van, nem áll jól az emberiség és a bolygó helyzete egyáltalán nem áll jól.
A csúnya tőkés már rég belátta, hogy egy idő után az kezükben koncentrálódik a világ vagyona, és nem lesz szüksége Vér Pista nevű dolgozóra, mert van egy hadseregnyi robotja. Minek adna el termékeket amikor bármit megtehet, és mindene megvan, minden erőforrást meg tud venni más kőgazdagtól ha neki vmi csoda folytán nincs meg valami, vagy elküldi majd a robotjait aszteroidákat bányászni.
Miért kéne pl. neki mosogatószivacsot gyártani az emberiség számára az idők végezetéig? Egy idő után leszarja majd a csóró nép igényeit
Miből gondolod hogy a felső 1% az idők végezetéig a jelen társadalmi felépítést akarja majd erőltetni miközben a csórókra nincs szüksége? -
manypet #2 Annyira jó olvasni a kommunista ostobaságaidat. A csúnya gépek elveszik a munkánkat és nem lesz szükség az emberekre féle dumád annyira röhejes, hogy elmehetnél vele valami kabaréba is. Komoly siker lenne. Érdekes megfigyelni, hogy még az olyan kommunisták is, akik egyébként nem ostobák, azoknak sincs semmilyen fogalma a társadalom és az emberek működéséről, meg úgy az egész világról. A hagymázas ostobaságaitokat meg úgy nyomjátok, mintha muszáj lenne.
Ha el is hinnénk, hogy az MI majd elveszi az emberek munkáját és több milliárd munkanélküli lesz a Földön (ami már magában nevetséges, hiszen az utóbbi 200 évben is pont ugyanígy hisztiztek a hozzád hasonló kommunisták, mégsem lett belőle semmi), akkor is ott van az a tényező, hogy vásárlók nélkül a csúnya tőkések sem tudják eladni a robotok meg MI által gyártott dolgokat. Így a csúnya tőkés sem tud majd tovább gazdagodni. Szóval már alapjaiban bukott az egész, amit írtál. -
kvp #1 Ha jol ertem, akkor a cegek azert szeretnek lassan bevezetni az MI-t, mert ha tul gyorsan vezetik be, akkor tul nagy tarsadalmi ellenallas jonne letre a hirtelen keletkezo sok munkanelkuli miatt. Viszont ha szepen lassan lesz a betanitott munkasokbol betanitott munkanelkuli es hajlektalan, akkor nem fog a lakossag tomegesen fellazadni a cegek ellen. Ez valoban a bekfozes modja, csak itt a kivezetesre kerulo munkasosztaly a beka. Lasd 4. ipari forradalom. A szomoru az, hogy tenyleg teljes egeszeben az ott megfogalmazott modon akarnak eljarni es fizikailag felszamolni a dolgozo embereket.
ps: Komolyan azt hiszik, hogy tudnak olyan lassan haladni, hogy ez az egesz egy ponton nem fog a haiti helyzette valni, csak globalisan, a teljes nyugati vilagban?