17
-
manypet #17 Ha nem update-elik az API verziót, akkor majd összedől a világ? Vajh mi lesz velünk Google nélkül? Esetleg használunk másik keresőt meg másik E-mail szolgáltatót? Borzalom!!! Nem lesz Google fordító, hanem a DeepL-t használjuk helyette? Szörnyűség!!! Esetleg Windows helyett Linux-ot? Jaj istenem, menten mindenki meg fog halni, végítélet közeleg, pusztulás és halál lesz a sorsunk, a pokol angyalai tépik darabokra a sivalkodó lelkünket!!!
:D LOL
"Minden applefan ezzel érvel, hogy ez az Apple szolgáltatása senkinek nincs joga beleszólni, azt csinál amit akar."
Szánalmas az erőlködésed. Persze szórakoztató, de ettől még látszik, hogy színvonalban erősen elmaradsz, mikor ilyen "érveket" próbálsz hozni. Ugyanis rühellem az Apple-t, meg minden termékét. Sőt, a módszereiket is szemétségnek tartom, meg úgy az egész cégről az a véleményem, hogy felőlem le lehet húzni a klotyón. Csak egy barom használ Apple terméket. Éppen ezért soha nem veszek Apple cuccokat.
Viszont ettől még az Apple termék az Apple tulajdona, nem pedig az enyém. Ezért nincs jogom megmondani nekik, hogy mit és hogyan tegyenek. Nem érzem, hogy nekik az én elvárásaim szerint kellene, hogy működjenek. Nem vagyok sem az uralkodójuk, és ők sem a jobbágyaim vagy a rabszolgáim. Ember vagyok, akárcsak mások. Sem több, sem kevesebb. Csak a hulladékok képzelik, hogy csak azért, mert ők éppen többen vannak (demokrácia-szocializmus), onnantól ők lettek a jelen kor földesurai, és másoknak az ő elvárásaik szerint kell ugrálniuk. Tudod, Voltaire elvét vallom (amit Evelyn Beatrice Hall írt le), mint minden tisztességes és intelligens ember. Azaz:
"Nem értek egyet azzal, amit mondasz, de életem végéig harcolni fogok azért, hogy mondhasd."
Ebben a kontextusban:
Nem értek egyet az Apple termék-értékesítési módszereivel. De eszemben nincs belepofázni, hogy a saját tulajdonukkal mit tegyenek. Miért? Mert nem vagyok egy söpredék proli, akinek szokása mások életébe belepofázni.
"de amikor ez EU azt mondja ez az ő piaca, az ő területe és ha profitot akarsz csinálni itt akkor meg kell felelned a mi szabályainknak, akkor hirtelen kiakadnak milyen igazságtalan"
Az EU egy szocialista erőszakszervezet. És nem az ő piaca. Ez az emberek piaca. Az EU és a parazita politikusai csak erőszakot alkalmaznak másokon, elsősorban az egyéni személyes érdekeik mentén (és még csak nem is az EU állampolgárai érdekeiért). Nem azért akadok ki a szabályozásán, mert egyetértek vagy nem értek egyet vele. Hanem azért, mert eleve erőszak alapú, felülről vezérelt, szocialista. Normális esetben minden ember el tudja dönteni egyedül is, hogy vásárol-e Apple terméket az Apple feltételeivel, vagy nem. Ha megveszi és elfogadja a feltételeket, akkor elfogadja. Nem kell őt megmentenem saját magától. Értelmes ember a másik embert felnőttként kezeli, nem gyerekként. És ő maga is felnőttként viselkedik, nem gyerekként óbégat óvó néni után. Csak a hozzád hasonló proliknak van szüksége arra, hogy állam bácsi (jelen esetben az EU) gyámkodjon felettük, mert nem sikerült még felnőniük, és igénylik óvó néni segítségét, mert még arra is képtelenek, hogy a saját szaros életükről hozzanak döntést. Ellenben az értelmes, kicsit magasabb IQ-val bíró embereknek nincs szüksége EU-ra, hogy az beleszóljon két fél önkéntes szerződésébe. Csak a söpredéknek van erre szüksége. A többieknek sikerült felnőniük és felelősen döntést hozniuk magukról.
Ezért ellenzem az EU meg minden más hasonló szervezet beleszólását a gazdasági folyamatokba. Amíg a két fél között létrejött szerződésben nincs erőszak, azaz egyik fél sem kényszeríti erővel, átveréssel, csalással vagy mással a másik felet, addig ebbe a két fél közti szerződésbe senkinek nincs joga belepofázni. Ugyanis ebben az esetben a harmadik fél gyerekként kezeli a két másik felet.
Utoljára szerkesztette: manypet, 2024.02.23. 14:04:15 -
bdzsana #16 Minden applefan ezzel érvel, hogy ez az Apple szolgáltatása senkinek nincs joga beleszólni, azt csinál amit akar.
de amikor ez EU azt mondja ez az ő piaca, az ő területe és ha profitot akarsz csinálni itt akkor meg kell felelned a mi szabályainknak, akkor hirtelen kiakadnak milyen igazságtalan. -
bdzsana #15 lol, IT cégeknek egy API verziót is évekig tart updatelni, de szerinted ezek a szolgáltatások pillanatok alatt pótolhatók és a gazdaság meg sem érezné, oké -
manypet #14 "ez olyan mintha a cukkinit egy adott zoldsegestol venned, es onnan kotelezo lenne MINDEN mas zoldseget is ott vasarolni"
Tévedsz, nem pontos az analógiád. Ugyanis az a zöldséges csak azt kéri a kettőtök közti szerződésben, hogy ha cukkinit veszel tőle, akkor mást is onnan vegyél. Ez eddig igaz. Viszont nem kötelez arra, hogy aláírd a szerződést! Tehát nem kötelező.
Nem kötelező tőle vásárolnod, mint ahogy Apple terméket sem kötelező használnod. Megteheted, hogy nem veszed, ami szintén egy lehetőség. Meg megteheted azt is, hogy másik zöldségest választasz. Vagy akár azt is, hogy magad termesztesz zöldséget. Tehát nem vagy kényszerítve semmire. A kettőtök közti szerződést te önként írod alá. Annyi történik csak, hogy ő ajánl valamit, amit ő létrehozott, és teszi ezt adott feltételekkel. Te meg, mint szintén szabad ember, vagy elfogadod, vagy nem. Nincs erőszak és kényszerítés a felek között, csak önkéntes szerződés.
Ellenben ha szabályozza valaki a kettőtök közötti szerződést, akkor az már erőszak az egyik féllel szemben! Ez szembemegy az alapvető emberi jogokkal, mivel az egyik fél szabad döntését, illetőleg a tulajdonához való jogát korlátozza. És ha ez a másik ember számára előnyt jelent, míg neki hátrányt, akkor gyakorlatilag az történik, hogy az előnyt élvező erőszakkal kényszeríti a másikat, hogy az az ő elvárásai szerint használja az erőforrásait. Azaz rabszolgaként, jobbágyként használja a másikat. -
Sequoyah #13 Rossz analogia. Zoldseges analogiaval ez olyan mintha a cukkinit egy adott zoldsegestol venned, es onnan kotelezo lenne MINDEN mas zoldseget is ott vasarolni. -
manypet #12 "Mi történik ha a Google és Apple holnap leáll? Magával ránt több tízezer tőle függő céget és elég valószínűleg a teljes nyugati gazdaságot."
Dehogy is. Minden menne tovább nélkülük. Mindkettőre van alternatíva, amire az emberek pillanatok alatt átállnának. Nem függ ezektől senki. Ők függnek a felhasználóktól.
Utoljára szerkesztette: manypet, 2024.02.22. 17:21:13 -
manypet #11 Az érved egy csúsztatás. Ugyanis az általad felhozott mérgezés egy bűncselekmény, ráadásul a TB-t fizetned kell. A másik esetben viszont nem kell fizetned semmit, és bűncselekmény sem történik. (Az meg, hogy az adózást kikerüli-e egy cég avagy nem, egyáltalán nem releváns. Pláne nem az Eu részéről. Arról nem is beszélve, hogy az adóztatás valójában rablás, mivel nem önkéntes.)
Amúgy semmilyen morális alapja nincs annak, hogy a termék javítható legyen. Az az ő terméke. Olyanra készíti, amilyenre akarja, te meg vagy megveszed, vagy nem. Hisztizhetek én kedvemre, hogy a pék ne rakjon magvakat a kiflire. És ha sokan vagyunk, még fel is vonulhatunk zászlót lengetve, vagy amit csak akarunk. De ettől még a pék úgy készíti a kiflit, ahogy ő akarja. Utána te meg vagy megveszed, vagy nem. Ha meg mindegyik pék szezámmagokkal csinálja, akkor így jártál. Semmi közöd hozzá. Süss magadnak, ha nem tetszik.
Érdemes lenne felfogni az itteni szocialistáknak, hogy morálisan senkinek nincs joga mások tulajdonába belepofázni. Hiszen senkinek nincs joga mások tulajdonához, mivel az csak és kizárólag erőszakkal történhet. Ha már mások tulajdonába pofázunk bele, akkor kvázi rabszolgaként kezeljük őt. -
And37 #10 "Itt boltról, és ökoszisztémáról van szó. Egyik sincs munka nélkül. Az, hogy használhatod az API-t, az OS-t, azt nem a mókusok hordták össze."
Amikor Apple terméket vagy kiegészítőt veszel, elég vaskosan megfizeted a felárat az ökoszisztémáért, amiből nem is nagyon engednek kitörni.
"Android-on, IOS-en, PS-en, XBOX-on, Steam-en, bármelyik "boltban" ha meg akarsz jelenni fizetned kell, mert ezeknek az üzemeltetése pénzbe kerül."
Pont ez a lényeg. Az Epic pl. saját maga akarja intézni a dolgot az Apple termékeken, nem a bolton keresztül. De nem nagyon lehet. A helyes érvelés az lenne, ha bebizonyítanád, hogy a Microsoft Store/Game Pass teljesen legálisan és jogosan szoríthatná ki a steam, gog, epic és minden egyéb boltokat mindenféle trükkökkel a windowsos gépekről.
"A kapitalizmus meg olyan, hogy ha befektetnek, akkor azon nyerni akarnak."
A vadkapitalizmus és a tervutasításos gazdálkodás között azért van kismillió lehetséges alternatív út, úgyhogy itt inkább az a kérdés, hogy jogos-e az EU törekvése hogy megpróbálja megbontani az egyik gigász zárt rendszerét, és ez a saját hosszútávú érdekünkben áll-e, vagy se. Szerintem a túltolt monopólium nem jó, tehát érdekünkben áll. Az EU szándékaival kapcsolatban általánosságban vegyesek az élményeim, de ezt pl. támogatnám, ha értelmesen keresztül tudják vinni.
Utoljára szerkesztette: And37, 2024.02.22. 10:45:12 -
bdzsana #9 Ode is akartam írni hogy h kivéve kishazánkat :) csak kimaradt, Magyarország, amúgy sem ország hanem egy család általt tulajdonolt cég. Ránk ezért sem vonatkozik ez
Utoljára szerkesztette: bdzsana, 2024.02.22. 10:39:05 -
grobs #8 "Egy kormánynak előre be kell jeleteni vagy 2 évvel ha valami drasztikusra készül ami több cég üzleti modelljét törheti meg hogy felkészüljenek"
Ezt így magyarországon, egy magyar fórumban leírni ... rotfl. Mennyi idő volt a kata változásra? Mennyi idő volt a gázár változás feldolgozására? Amit napelemekkel művelnek arról ne is beszéljünk. 5 évük volt a bruttó elszámolás kidolgázására. 2 hónappal a bevezetés előtt sikerült is kihírdetni. És ez csak a jéghegy csúcsa. Különadókra is adtak 2 évet mi? -
bdzsana #7 "Ha nem engedem, hogy kövessen egy játék (érted egy játék követni akar a telefonomon)."
Nem a játék akar követni, hanem a benne lévő reklámszolgáltató. Ezt jelenti az alkalmazások közti követés. Letöltöd a Candy Crusht amiben benne van a Meta reklám sdk az tudja mit csinálsz, elmenti, és amikor Reel Racing-el játszol amiben szintén benne van a Meta már tudni fogja mit csináltál Candy Crushban, így jobban ismer és pontosabb reklámokat tud adni. Ezt jelenti az alkalmazások közti követés.
Természetesen jogod van arra, hogy ne kövessenek, de ez esetben a reklámok nem lesznek célzottak, így nem érnek annyit, ezért érthető hogy nem akarnak ezért jutalmazni.
Egyébként Androidon is ugyanúgy meg van erre a lehetőség, csak Az Apple-el ellentétben ami egyből egy nagy ijesztő üzenettel beszél le követésről, androidban ezt a settingsben tudod megtenni, ami az advertiser ID-t ugyanúgy kinulláza mint az IOS-en.
Ez az advertiser ID ami egy betűszám kombináció van használva az alkalmazások közti követésre. Nem az van mentve hogy Balog Feri vett egy hamburgert, hanem az hogy 232fss-f3453hf-43539 vett egy hamburgert, ami a készülék reklámazonosítója, ezt tudja minden alkalmazás lekérni és ehhez köthet információkat. Persze abban az esetben ha nem használsz egy alkalmazáson belül mondjuk Google, Meta, Apple authot, mert akkor az adott szolgáltatást természetesen az saját accounthoz is tud kötni dolgokat és ebben az esetben mindegy hogy IOS, vagy Androidon kinulláztad a reklám ID-at. -
bdzsana #6 Mert ez nem a felhasználoknak szól főleg, hanem az Apple és Google szolgáltatásaitől függő vállalatoknak. Több 10 vagy 100 ezer cég függrészben vagy teljesen ezektől az óriáscégektől ezért van szükség ilyen szinten szabályozásra. Vannak cégek mint pl egy bank akinek van mobil alkalmazása is ezek részben függnek tőlük és vannak akiknek a mobilalkalmazás a fő termék/szolgáltatás. Neked van választási lehetőséged, egy cégnek nincs, ha egyik platformot kihagyja az azt jelenti a lemond a piac feléről.
Hogy jobban megértsd mi a különbség cég és cég között, legyen mondjuk egy éttermed amit holnap bezársz. Kit fog érdekelni? Max az alkalmazottaidat.
Mi történik ha a Google és Apple holnap leáll? Magával ránt több tízezer tőle függő céget és elég valószínűleg a teljes nyugati gazdaságot.
De egy kevésbé drasztikus példa játékfejlesztéssel mert én azzal foglalkozom. Ha mondjuk eltöltök 2 évet egy tankos játék fejlesztésével elköltve mondjuk 2 millió dollárt aztán egyik pillanatról a másikra azt mondja Apple hogy nem fogja engedni a tankos játékokat mert az erőszakos tartalom nem illik az imídzsébe. Tönkre is mentem. Elvesztettem a piacom felét. Nyilván neked nem egy nagy szám ez, de ez csak egy példa, egy egyszerű policy changel amit igen gyakran csinálnak, több más céget tud kivégezni. Egy kormánynak előre be kell jeleteni vagy 2 évvel ha valami drasztikusra készül ami több cég üzleti modelljét törheti meg hogy felkészüljenek, jelenleg Applenek és Googlenek ilyet nem kell, pedig nagyobb a függőség feléjük lassan mint egy teljes állam felé.
És ezek a cégek nem tervezik a növekedésüket leállítani évről évre nagyobb hatalmuk van amit természetes abba forgatnak, hogy mégtöbb hatalmuk legyen, komkurenciákat tesznek tönkre vagy vásárolnak fel.
Ez egy óriási rizikó minden államnak, és az a feladatuk hogy a függőségeket és ezt a rizikót csökkentsék és korlátozzák ezeknek az óriás cégeknek a hatalmát.
Utoljára szerkesztette: bdzsana, 2024.02.22. 09:26:13 -
grobs #5 "Apple/M$/Amazon/Meta igazándiból 0 pluszmunkával generál végtelen pénzeket"
Itt boltról, és ökoszisztémáról van szó. Egyik sincs munka nélkül. Az, hogy használhatod az API-t, az OS-t, azt nem a mókusok hordták össze. Android-on, IOS-en, PS-en, XBOX-on, Steam-en, bármelyik "boltban" ha meg akarsz jelenni fizetned kell, mert ezeknek az üzemeltetése pénzbe kerül. A kapitalizmus meg olyan, hogy ha befektetnek, akkor azon nyerni akarnak. Döbbenet.
A fejlesztők így is diszkriminálják azokat akik nem engedik, hogy kövessék. Ha az apple mindent hagyna akkor ios-en se tudnál semmit telepíteni anélkül, hogy szanaszét csessze a háttérben a telefont. Ha beszélgetünk valamiről párommal akkor az ő android-os FB-jén jönnek a beszélgetés specifikus reklámok, nekem meg ios-en nem. Miniket festek újabban, úgyhogy néha beszélünk róla. Én nem kapok egy darab festős reklámot se, neki viszont tele a fala.
Ha nem engedem, hogy kövessen egy játék (érted egy játék követni akar a telefonomon), akkor kizár a játékon belüli kedvezményért nézhető reklámokból is. Ez igaz az _összes_ p2w játékra. Androidon nincs ilyen gond, mert szó nélkül követnek. -
And37 #4 Azért az nem annyira nagy gond, ha elvárod a cukkinitermelőktől, hogy ne mérgezzék le a cukkinizabáló szomszédodat rosszkor végzett vegyszerezéssel, mert a TB-dből fizetik a gyógykezelést.
Ugyanígy nem rossz, ha elvárjuk, hogy bármilyen műszaki terméket ha lehet, akkor javíthatóra tervezzenek.
Vagy hogy felismerjük, ha Apple/M$/Amazon/Meta igazándiból 0 pluszmunkával generál végtelen pénzeket (mások munkájának "megadóztatásával"), ami pénzt aztán még több pénz begyűjtésének lehetővé tételére fordítanak, akkor az nem a mi érdekünk.
Szóval szerintem teljesen védhető választás EU részéről, ha azt mondjuk az Apple-nek, hogy oké, ha a mi lakosságunk pénzét használod, akkor abból fizess be 10-20-30%-ot, és ha már ilyen ügyesen megkerülted az adózást, akkor bírság címén. Nem látom a különbséget a végeredményben, csak az oda vezető úton. -
manypet #3 Több is van, nem csak kettő.
És mellette készíthetsz te is magadnak, amilyet csak akarsz.
Esetleg megteheted azt is, hogy nem használod, ha nem tetszik. Én sem kötelezem a cukkini termelőket, hogy az én igényeimnek megfelelő cukkinit termeljenek, csak mert a mostani íz nem tetszik és nem eszem meg. Az a termelő cukkinije, nem az enyém. Ezért nem pofázok bele, hogy hogyan és mit termeljen, mert akkor kvázi az illető a rabszolgám lenne.
Szóval van választás, több is. -
Sequoyah #2 Ez nem igazi valasztas. Az elejen valaszthatsz hogy iOS vagy Android, de amint ez megtortent, onnantol be vagy zarva az okoszisztemaba. -
#1
Én tényleg nem értem, hogy ezt miért kell és meddig is lehet-kell elmenni.
Az embereknek megvan a választás illúziója.
Nem muszáj apple terméket használni, vehet androidosat és máris nincs gondja a fizetéssel, meg a böngészéssel és egyebekkel.
Ugyanígy a fejlesztőknek sem kell rá fejleszteniük.
Az, hogy egy terméken belül milyen termékek elérhetőek, szerintem nem a DMA dolga, amíg van másik termék. Ha csak egy termék lenne, akkor az ő dolguk lenne a verseny biztosítása. Így viszont értelmetlen az egész.
Írom ezt úgy, hogy utálom az applet az üzletpolitikája és az emberekhez való hozzáállása miatt. Nincs is apple termékek, akármilyen jónak is állítsák be.