17
-
defiant9 #17 "Ez a lista nem tartalmazza a befektetesi alapokat."
Ezzel akkor állításod megdőlt miszerint alle zusammen nagytőkések érdeke, eljutottál oda hogy egyes nagytőkéesk érdeke, amit mellesleg én mindig is mondtam, hogy a tőkések sok mindenben ellenérdekeltek, egymás versenytársai.
Tehát akkor most ott tartunk hogy súlyozni kellene a csoportok nagyságát, mondjuk azokét akik az olcsóbb/szennyezőbb szén/szénhidrogén alapú energiából profitálnak szemben azokéval akik a napelemekből/szélturbinákból vagy atomerőművekből. Várom az adataid miszerint a drágább zöld energiát támogató nagytőkés érdekek az elsöprőek.
"Arra, hogy olyanna tegye a vilagot amilyenhez kedve van."
Tehát újabb állításod mögül hátrálsz ki, miszerint az életszínvonalukat akarják növelni. Ez a baj ezzel az esztelen konteós fröcsögéssel hogy átgondolatlan, illogikus.
"Soros Gyorgye"
Igen, vannak ilyenek is, akik eljutottak arra a pontra hogy a pénzükből másokat támogatnak, ehhez nem kell Soros szintű vagyon, rengeteg kisember is adakozik az általa kedvesnek vélt célokra, és ilyen pl. Bill és Melinda Gates alapítvány is, őket nevezzük filantrópoknak. Ez azonban nem általános, a nagytőkések a vagyonuk nagy részét azért inkább megtartják. Tehát amit itt csinálsz az cherry picking érvelési hiba. Valójában pedig nem tudtál rámutatni hogy a környezetvédelem kapcsán milyen 'gonosz' dolgokra költik a vagyonuk jelentős részét. Várom a felsorolásod, enélkül ugyanis erős bukóban vagy.
"hanem mert ha mindenki kvazi korlatlan energiahoz ferhet hozz"
Ez a szokásos utópiád, ugye aki egy összeesküvés elméletet elhisz az bekajálja a többit is, te ilyen vagy. Nincs olyan hogy mindenki korlátlan energiához fér hozzá, ahogy látjuk a piaci kereslet-kínálat alapján éppen hogy csökken/drágul az energia. Egyébként meg nem igazán látom hogy tudtál volna arra válaszolni hogy miért fája pl. a Samsung/Apple/Facebook/Google-nek ha ingyen kapnák az áramot. Ilyen primitív vitakultúrád van. Amint kellemetlen kérdést kapsz ami rámutat az önellentmondásaidra rögtön a kognitív disszonanciába menekülsz és ignorálod azt.
"hogy ez az olcso energia mindenki szamara korlatlanul elerheto legyen"
Jelöld meg a jelenleg is elérhető (nem valami nem létező/futurisztikus technológiára épülő) olcsó ingyenes energiaforrást. Az nem jó válasz hogy egy nem kifejlesztett és jelentős fejlesztési kockázatokat tartlamazó dologra mutogatsz. Egyébként ez az eldugjuk az olcsó energiaforrást konteód újabb önellettmondás, ugyanis ahogy leírtam egy csomó szektornak és a nagytőkéseiknek épp ez lenne az érdeke, hiába próbálsz rájuk egy monolitként tekinteni, tele vannak ellenérdekkel.
"A helyette kitalalt "
Kérem, a kitalálására vonatkozó dokumentumot. Valójában te vagy aki kitalál ilyeneket, de hogy honnan is veszi arra soha nem tud hivatkozást adni, tényleg szánalmas ahogy tényként közlöd amik kipattantak a fejedből.
"eletszinvonalcsokkentes a tomegek szamara"
Az életszínvonal növekszik, a tömegek számára is, ha visszamennél csak 100 évet akkor éreznéd. Ez már abból is látszik hogy mekkorára nőtt az ökológiai lábnyomunk, mennyi erőforrást is fogyasztunk el, miközben valójában egyre hatékonyabb a termelés. Elég körbenézni és látjuk hogy ma már egy családnak akár több autója, telefonja is van, míg korábban pangott a parkoló, és a fülkébe jártak telefonálni. És ezen okból élünk 10 vagy egyes régiókban akár 30 évvel is tovább. Mindezt 100 év alatt, nálunk is.
"Lasd a sotetzold jelmondatot, hogy a Foldet meg kell menteni az emberisegtol"
Szerintem a zöld jelmondat amit mindenütt hallunk az hogy fenntartható módra kell átállítani a gazdaságunkat. Ezzel van valami gondod? A népesség csökkentő programokat is csak te konteóztad össze. Amikor meg jön a kérdés hogy mutasd már meg honnan is veszed, akkor a szokásos minta szerint füled farkad behúzva a elsunyítasz.
Az tény hogy a gazdagok egyre gazdagabbak, a progresszív adókulcs egy örök téma, én személy szerint támogatom
Abigail Disney and George Soros say: Tax the wealthy more
Abigail Disney explains what the Trump Tax cuts mean for the 1 percent
Ugyanez a folyamat megy most a cégek adóelkerülési gyakorlata kapcsán bevezetendő globális minimumadóval. Tehát a változás iránya itt is épp a nagytőkések anyagi érdekével szemben megy, akik persze szerinted kényük kedved szerint kontrollálják a világot. Tudom, kellemetlen tények és számodra önellenmondások ezek. -
Ellaberin #16 Adhat utat a szélenergiának, de tudomásul kell venni, hogy kevés a megfelelő terület. Pici az ország erölködhetünk mindenféle zöld energiával, sajnos a felhasználásunk nagyobb már most, mint amit zöld úton elő lehet állítani. A szállítási kapacitások sem bírnak több milliárdos bővítések nélkül lassan üzembiztosan működni.
Mindaddig nem fog ez feltűnni míg Paks-ot egyre nyújtva engedélyezik, de egyszer le kell állítanunk. Ha addigra nem lesz másik atom erőművünk -és nem találják fel a zsebben hordató hideg fúziós erőművet báki számára megvásárolhatóan- bizony meg fogjuk tudni mennyibe is kerül az áram.
A többi csak duma és fing reszelés.
(Ne értsen félre senki, de pl nem lenne az sem megoldás, ha minden viskó rendelkezne napelemmel mert vagy elszállítani nem tudjuk vagy letárolni. Így ÁLTALÁNOSSÁGBAN nem játszik - nincs rá pénz - egy megfelelő rendszerirányítás sem és nem játszik a sziget üzem sem - nincs rentábilis HOSSZÚTÁVÚ letárolási lehetőség sem. Nem Musk úr nem menti meg ezt aterületet. Ő is akkumulátorokat használ, alapanyaga kifogyóban, karbantartása igényes, hosszútávon környezeti bomba.) -
kjhun #15 Úgy néz ki, e téren változás várható!
Magyarország 2023 végéig 8 gigawattra növelné a napenergiakapacitását, és utalás történt arra vonatkozóan, hogy a szélenergia-szektorba irányuló befektetések zöld utat kaphatnak.
A kormány zöld utat ad a szélenergiának -
rebekakocsis #14 Igen , ez így van. Én álltam már szélturbina mögött, és ott sokkal melegebb volt és a szél sem fújt már.... bizony... -
kvp #13 "Szépen vannak itt olajipari cégekkel, meg olyan tech óriásokkal akiknek az érdeke az olcsó energia lenne. Amit elmondtam már ugyan egyszer, és mi volt a válaszod? Semmi"
Ez a lista nem tartalmazza a befektetesi alapokat. Ezek csak azok a cegek, amik a befektetesi alapok es a nagytokesek tulajdonaban vannak, mint egyszeru vagyontargyak. A tulajdonos befektetesi alapok es a cegek erdeke gyakran ellentetes, lasd a Kinaba kiszervezett termelest, majd a nyugati cegek felvasarlasat a kinai beszallito cegek altal. (pl. IBM - Lenovo) Termeszetesen a befekteto nagytokesek nagyon jol jartak a nyugati cegek felaldozasaval. Nem maguk a cegek jelentik a gondot, hanem az oket birtoklo befektetesi alapok es az azokat iranyito nagytokesek. Mindig leirom a valaszt, valamiert soha nem latod meg. Ha linkelem a tenyeket, azt sem latod meg. Legjobb esetben is csak valasz nelkul hagyod, de tobbnyire kijelented, hogy nem is valaszoltam. Igy ertelmetlen beszelgetni.
"De ismét csak várom akkor a levezetésed hogy mondjuk Jeff Bezos mire ver el naponta sokmillió dollárnyi vagyont."
Arra, hogy olyanna tegye a vilagot amilyenhez kedve van. Sokkal ismertebb ilyen szempontbol mindenki kedvenc Soros Gyorgye, aki eloszor meg a tokejenek tovabbi novelesere forditotta a vagyonat, de jo ideje inkabb a vilag alakitasat, a kozvetlen es kozvetett hatalom megszerzeset finanszirozza belole. Ilyen huzas volt az amerikai ugyeszek es birok tobbsegenek (egyebkent ott legalis) megvetele. Amikor mar valakinek annyi penze van, hogy nem szamit ha meg tobb lesz, akkor mast keres. A gondot foleg azok jelentik, akik hatalmat szeretnenek a penzukert cserebe, de veszelyesek azok is akik a sajat otleteik alapjan akarjak mindig megvaltani a vilagot. Lasd pl. Bill Gates rosszabbnal rosszabb otleteit a klimavaltozas iranyitasara. Sajnos penzert sok tudos es meg tobb politikus hajlando tamogatni ezekben. Ezek a nagytokesek sokszor ugy viselkednek mint a rossz Bond gonoszok. Meg ott vannak az embereik, pl. a mindenki altal ismert Klaus Schwab, aki tenyleg ugy is viselkedik mint egy igazi filmes gonosz. Csak eppen komolyan gondolja es komolyan is veszik ot a neki lekotelezett kormanyzatok. Lasd a WEF fele global leaders programot. Ez mar nagyon regota nem a penzrol, hanem csak tisztan a hatalomrol szol, amit a nagytokesek jellemzoen magaert a hatalomert szeretnek. Nem ujdonsag.
""Ez viszont a toke hatalmanak megszunesevel jarna"
Miért is? Mert olcsóbb lenne samsung/iphone-t gyártani, meg a facebook/google szerverek üzemeltetése is kisebb lenne?"
Nem, hanem mert ha mindenki kvazi korlatlan energiahoz ferhet hozza, akkor szinte barki nonprofit alapon gyarthat barmit. Az ingyenessel nem igazan lehet versenyezni. Ez eleg hamar ertektelenne tenne a fiat penzeket es a nagytokesek vagyonanak virtualis (tokepiaci) reszet is.
"Ezt a trivialitást már vagy 500x leírtad. Nem unod még?"
De, unom. Ennek ellenere sokan (nezz tukorbe) meg mindig nem ertik, hogy mit is jelent es miert nem akarjak, hogy ez az olcso energia mindenki szamara korlatlanul elerheto legyen. Ezert is tamogatjak a nagymertekben korlatozhato hozzaferesu, tokeigenyes fejleszteseket. A nagytokesek is szeretnenek olcso es boseges energiat, de lehetoleg csak maguknak es ez nagymertekben lassitja a fejleszteseket.
A helyette kitalalt termelescsokkentes es eletszinvonalcsokkentes a tomegek szamara, osszekotve a tamogatott lakossagcsokkentessel a nyugati vilagban inkabb a hatalomrol szol, mint az emberiseg megmenteserol. Lasd a sotetzold jelmondatot, hogy a Foldet meg kell menteni az emberisegtol. Miert is? Hogy a nagytokesek leszarmazottainak jobb kornyezet jusson, miutan mi onkent kihaltunk? Hivhatjuk ezt akar osztalyharcnak vagy barmi masnak, de alapvetoen az emberiseg nagy tobbsege kerult szembe az emeriseg elenyeszo kisebbseget alkoto, nagymertekben onzo csoporttal es jelenleg a tobbseg tulelese a tet. -
Probatbicol #12 Az a kisebb baj a szélerőművekkel, hogy ölik a madarakat. A nagy az, hogy közvetlen, direkt éghajlat és időjárás módosító hatásuk van. Olyan helyre érdemes telepíteni őket ahol erős uralkodó szélirány van, ezeken a helyeken ahol már tömegesen előfordulnak, lelassítják a földfelszíni levegőáramlást.A föld légköre egy komplex rendszer, mindennek hatása van mindenre, ha egy kis részébe belenyúlsz, változik minden.
A Nyugat-Európába telepített több ezer szélerőműnek fontos szerepe van a kontinens belsejének, többek között Magyarországnak a felforrósodásához és kiszáradásához.
Tudomásul kell venni hogy nincs ingyen ebéd.
. -
defiant9 #11 "Az olajipar egy nagyon kis szelete a globalis tokes rendszernek."
Lol. Nézzük már meg a top cégeket: Companies ranked by earnings
Szépen vannak itt olajipari cégekkel, meg olyan tech óriásokkal akiknek az érdeke az olcsó energia lenne. Amit elmondtam már ugyan egyszer, és mi volt a válaszod? Semmi. Elkullogtál ahogy szoktál. Majd elmantrázod itt újra az ostobaságod. A pénzügyi szektor a kérdésben eléggé semleges, ők mindenféle szektorba/cégbe fektetnek, de ha vannak tény adataid ami alapján mégiscsak ők gerjesztenék a zöld forradalmat, akkor rajta hát, tedd csak be a forrást. Na ilyenkor ismét csak az füled farkad behúzva lapítani szoktál. Szimplán nem tudod megadni hogy milyen tényekre alapozod a kitalációidat. A zöld átállásra azért van szükség mert a CO2 légkörbe pumpálása nem fenntartható, ez a fő érdek, ezt független tudósok mondják, és a kormányok - úgy ahogy - hallgatnak rájuk. Ilyen egyszerű ez, csak te vagy aki hozzákölti az agymenését.
"nagytokesnek mar nem a profit tovabbi novelese a lenyeges, hanem a sajat eletszinvonaluk novelese. ("
Ismét csak nettó hülyeség, a top1%-nak annyi pénze van amit nem tud már magára elkölteni, de már egy jobb focista sem tudja ezt megtenni, másodpercenként annyi pénzt keres. De ismét csak várom akkor a levezetésed hogy mondjuk Jeff Bezos mire ver el naponta sokmillió dollárnyi vagyont.
"Az igazi megoldas a kvazi korlatlan es szinte ingyenes, nem kornyezetszennyezo energia elerese lenne"
Ezt a trivialitást már vagy 500x leírtad. Nem unod még?
"Ez viszont a toke hatalmanak megszunesevel jarna"
Miért is? Mert olcsóbb lenne samsung/iphone-t gyártani, meg a facebook/google szerverek üzemeltetése is kisebb lenne? Ez igazándiból csak az olajipari cégek térvesztését jelentené, mindenki más virágozna, és ugye te voltál aki kijelentette hogy az olajszektor csak egy kis rész. Elvakult konteós önellentmondás amit összehordsz. -
kvp #10 "a nagytőkések krémjét képviselő olajipari hogyan is vágja maga alatt a fát a zöldmozgalmak támogatásával."
Az olajipar egy nagyon kis szelete a globalis tokes rendszernek. Eleg megnezni, hogy a jelenlegi amerikai elnok legelso intezkedese volt keresztbe tenni az amerikai es kanadai olajiparnak. Az igazi nagytoke a penzugyi szektorban, a tozsdeken es a kulonbozo befektetesi alapok kozott van. Ezekhez kepest az osszes arab olaj monarchia vagyona eltorpul. Az igazan nagytokesek kozott valamiert eleg keves muzulman van... (mondjuk kereszteny vagy hindu se tul sok)
"A valóság az hogy alapvetően a tőkések minél több pénz akarnak keresni, ezen érdekkel mindenféle zöldmozgalom szembe megy, ugyanis a a környezet tönkretétele árán lenne magasabb a profitráta."
Alapvetoen a legtobb nagytokesnek mar nem a profit tovabbi novelese a lenyeges, hanem a sajat eletszinvonaluk novelese. (a vilag tokejenek 99%-a az 1% 1%-anak kezeben van) Ehhez pl. tobb eletterre van szukseguk, tiszta, az emberiseg altal kis mertekben szennyezett termeszetre. Ez a cel a legegyszerubben a Fold lakossaganak csokkentesevel es a mezogazdasagi teruletek megszuntetesevel erheto el. A sotetzold mozgalmak celja pontosan ez lett, a Fold megmentese az emberisegtol.
Az igazi megoldas a kvazi korlatlan es szinte ingyenes, nem kornyezetszennyezo energia elerese lenne, akkor szinte akarmekkora lakossagot el tudna tartani a bolygo, az emberiseg atlag eletszinvonalanak tovabbi csokkenese es a kornyezet rombolasa nelkul. Ez viszont a toke hatalmanak megszunesevel jarna. Lasd post scarcitiy...
"atomreaktorok miatt és gondolom ott azért évi 7 halnál több pusztul el ahogy irják a tudbinák miatt meg ahogy a hutő részbe belemegy, arrol nem is beszélve, hogy a visszavezetett melegebb viz mennyire váltiztatja meg a folyo okoszisztémáját."
Az atomreaktorokban tipustol fuggoen a turbinak az elso vagy a masodik huto korben vannak, ami egy zart kor. A kulso hutoviz a turbinak utani korben aramlik, ami lehet folyo, tenger, hutoto vagy turbina koros zart ciklusos leghuteses torony is. A cikkben emlitett turbinas seruleseket a nagy esesu vizieromuvek okozzak a halaknak, nem az atomeromuvek.
"Talán azt is jó lenne megviszgálni, hogy mennyi madár pusztul el mondjuk a villanyvezetékek miatt"
Ha eleg nagy tavolsagra vannak a drotok egymastol, akkor 0, mivel nem tudnak zarlatot okozni. A madarakat a kis szigetelesi tavolsagu, kisfeszultsegu vezetekek veszelyeztetik, de ott mar lehet muanyag szigetelest is hasznalni. Ez egy reges regen megoldott problema, csak sok helyen meg mindig sporolnak rajta.
"Én 4 évig laktam legalább 30-40 szélturbina 4-5km-es távolságába, semmi alapzajt vagy problémát nem tapasztaltam,"
Az emberek egy resze nem erzi es nem is hallja a szelturbinak hangjat. Se az alacsony frekvencias rezgeseket, se a magas frekvencias hangokat a hangsebesseget megkozelito lapatvegekrol. Ez utobbit a kutyak es a kisgyerekek viszont annal inkabb halljak. Es akkor nem emlitettuk a helyi elovilagot. Atlagos, idosebb emberek csak akkor halljak ezeket, ha pont olyan pozicioban allnak a turbinakhoz kepest, ahol az interferencia beat frekvenciaja hallhato tartomanyba konvertalja szamukra. -
defiant9 #9 "Ezzel szemben ott vannak a kornyezetvedok"
És ne feledkezünk meg a kvp féle önellentmondást folyamatosan öntő konteósokról sem aki szerint pl. a nagytőkések krémjét képviselő olajipari hogyan is vágja maga alatt a fát a zöldmozgalmak támogatásával. Lol.
A valóság az hogy alapvetően a tőkések minél több pénz akarnak keresni, ezen érdekkel mindenféle zöldmozgalom szembe megy, ugyanis a a környezet tönkretétele árán lenne magasabb a profitráta. Mint púp a hátukra úgy kell nekik bármiféle zöld mozgalom.
De a logika nem igazán az erősséged.
-
#8
Áramra akkor is szükség van, ha nem süt a nap és nem fút a szél.
Az atomerőmű minden esetben megtermeli az áramot.
A földtulajdonosuk is biztosan örültek neki, hogy az útjukban van a szélerőmű.
-
#7
Tehát évente 7 madűr az nem megengedett, a szélturbinák telepitésénél , de az senkit nem zavar, ha egy komplett folyot elterelnek az atomreaktorok miatt és gondolom ott azért évi 7 halnál több pusztul el ahogy irják a tudbinák miatt meg ahogy a hutő részbe belemegy, arrol nem is beszélve, hogy a visszavezetett melegebb viz mennyire váltiztatja meg a folyo okoszisztémáját.
Érdekes, hogy a szélerőmüveket menynire károsnak és probléámásnak itélik , mert hangos megöli a madarakat. Nálunk 12 km-re kellene lenni minden lakot terül,ettöl ha valaki telepiteni akarna, bezzeg az atomreaktor az lehet közvetlen lakott terület közelében is, mert az nem probléma biztos, hogy nincs semmi káros mellékhatása.
Én 4 évig laktam legalább 30-40 szélturbina 4-5km-es távolságába, semmi alapzajt vagy problémát nem tapasztaltam, és nem láttam azt sem, hogy utánfutokkal hordták volna el az elhullott madarakat alóluk.
Sőt annyira veszélyesek, hoyg közvetlen köré ultettek buza és kukoricát, gondolom ezek a helyek nem vonzák a madarakat az élelem után .
Talán azt is jó lenne megviszgálni, hogy mennyi madár pusztul el mondjuk a villanyvezetékek miatt vagy a kocsik menyni madarat álatot utnek el az utakon. vagy az ipőrai létesitmények miatt és a fakivágások miatt mennyi élölény pusztul el mert nem talál megfelelo élelmet és költöhelyet.
Ezt igy kihyegyezni a szélturbinákra netto hülyeség. Annak fuggvényébe , hogy mennyi a pozitiv hozadéka .
Éveken keresztül szinte karbvantartásmentesen termeli az áramot anélkül, hogy bármilyen fütöelemet kellene hozzá szállitani vagy onnan elvinni. helyben termelödik és akár egyböl mehet is végvelhasználásra. -
Aenar #6 Hülye. -
kvp #5 "Csak azt nem értem, hogy akkor a zöldek miért követelik mégis hangosan az engedélyezésüket. A zöldek ezek szerint gyűlölik a gólyákat?"
A sotetzoldek tobbsege alapvetoen nagytokesek altal iranyitott aktivista csoport, akik nem kormanyzati szervezetkent nyomast gyakorolnak a helyi kormanyokra a letrehozo es finanszirozo tokes szervezet erdekeben. A tagok tobbsege raadasul meggyozodeses, tehat ingyen dolgozik gyakran a sajat erdekei ellen.
Ezzel szemben ott vannak a kornyezetvedok, koztuk is a mernokok, akik jobb, olcsobb es megbizhatobb techologiakat javasolnak, de oket a legtobb sotetzold szervezet jobb esetben csak elzavarja, rosszabb esetben uldozi.
Szelturbinak eseten szarazfoldi telepitesnel meg kellene adni, hogy csak vedett turbinalapatos eromu telepitheto, tehat olyan amit gazdasagosan be tudnak racsozni vagy aminek a maximalis lapapat vegi forgasi sebessege lassabb a leglassabb helyi madaraknal. Ezzel gyakorlatilag csak a melytengeri, partoktol tavol telepitett eromuvek es a kis meretu, fuggoleges (savonius) turbinak maradnanak gazdasagosak.
Magyarorszagon tenyleg nincs olyan hely, ahol madarbiztosan lehetne telepiteni oket es ha a lakott teruletektol mert vedotavolsagukat is figyelembe vesszuk, akkor gyakorlatilag nem telepithetoek. A fo ok amiert nem nagyon engedik oket, az az, hogy a videki lakossag duhet erdemes elkerulni es se az apritott golyak fotoi, se az allando alapzaj miatt felhuzott videki szavazo nem tesz jot a nepszerusegnek.
ps: Folyik valamennyi nuklearis kutatas nallunk is, pl. fuzios is (lezeres), plusz gyorsreaktoros. Sajnos a vilag vezeto orszagi nem igazan tamogatjak egyiket sem, foleg mivel a gyorsreaktoros technologia tul kozel van a nuklearis fegyverek teruletehez. A gyorsreaktoros kutatast nagyban visszavetette, hogy anno az oktoberi esemenyek alatt az akkori globalista kormany a teljes magyar felhalmozott plutoniumkeszletet atadta az amerikaiaknak, pedig tenyleg senki nem probalt belole atombombat epiteni. -
#4
Olyan nincs hogy zöldek,csak sötétzöldek vannak! Nem kell messzire menni,nézd meg európa vezető országát... -
M2 #3 Csak pár mondat volt, amit leírtam. Ennyit sem sikerült értelmezve elolvasnod?
De a Putyinozás látom zsigerből megy... más úgysincs.
Utoljára szerkesztette: M2, 2022.08.19. 23:33:25 -
duke #2 Nalunk azert akadalyozzak a zold energiat, mert nekunk minden korulmenyek kozott Putyintol kell gazt vennuk. Ha holnap feltalalnak a fuzioseromuvet, es 100 dollarert adnak, mi akkor is Orosz gazt hasznalnank. Persze a kormany par honapos kampanyban elmagyarazna, hogy a fuzios eromuvektol nemetvaltoztatnak az ovodasok es ezert nem lehet engedelyezni. -
M2 #1 Magyarországon gyakorlatilag nincs olyan hely, ahol ne veszélyeztetne nagy testű madarakat egy szélerőmű. Ezért nagyon helyesen tiltott is a telepítésük.
Csak azt nem értem, hogy akkor a zöldek miért követelik mégis hangosan az engedélyezésüket. A zöldek ezek szerint gyűlölik a gólyákat? Érdekes népség!