61
  • Dodo55
    #21
    "akkor is ha drágább, ez nem megy egyik napról a másikra, ezt a fokozatos átmenetet látjuk már ma"
    Meg hozzá egy kis válság, egy háború amibe ugyanilyen tenyérbemászó túlbuzgósággal bele kellett ütnie az orrát a sok idióta beképzelt "haladó" politikusnak és már kész is hónapok alatt a nyomor:
    https://index.hu/kulfold/2022/07/17/brit-tesco-elelmiszer-lopas-szegenyseg-anyagiak-penz/
    (Tudom, hogy a Britek már korábban elhagyták a süllyedő hajót, de attól még tudtommal ugyanúgy támogatták a háborút, mint sok EU tagállam)

    Értsd meg, hogy nem lehet mindent a valóságtól elszakadt és arról tudomást venni nem kívánó utópisztikus elveknek alárendelni, mert pontosan az a vége, amit most látunk.

    És félreértés ne essék, elítélem Oroszországot amiért a vélt vagy valós sérelmeire hivatkozva felrúgta a kimondatlan szabályt, mely szerint Európa nem lehet többé háború terepe, de ez nem mentség arra, hogy ilyen eszetlen módon nekiállunk őket még jobban provokálni, miközben a saját gazdaságunkat áldozzuk fel erre.
    Utoljára szerkesztette: Dodo55, 2022.07.18. 14:08:07
  • defiant9
    #20
    Hiába riogatsz, és próbálod a jelen állapotot ideálisnak beállítani, 60 éve is más volt a helyzet 60 év múlva is más lesz, nincs stabil egyensúlyi állapot. A gépjárművek száma(balestforrás) és az általuk okozott környezeti terhelés ami extrém mértékben megemelkedett, erre a technológia mai válasza az hogy elektromos + ember helyett számítógép vezérelt, sem a biztonság sem a kibocsájtás már a hagyományos módszerekkel nem javítható szignifikánsan, szinten kell lépni a technológia váltással, akkor is ha drágább, ez nem megy egyik napról a másikra, ezt a fokozatos átmenetet látjuk már ma.
    A dodo55 féle élj a mának, szard tele a bolygót, ne foglalkozz az elkövetkező generációk életterével konzervatív hozzáállás amivel fel kéne hagyni, mert nem fenntartható, és borítékolhatóan tragédia a vége. Szerencsére ezt a fejlett világ tipikusan rövid ciklusokra választott politikusai is belátták már. Egyeseknek nehezebben megy, minél önzőbbek annál kevésbé hajlandóak mások igényit tolerálni, ezt tanulni kell.
  • Dodo55
    #19
    Ok, ezt a részét adom, a 15 évnél fiatalabb 1,6 tonna feletti járműveket szarrá adóztatnám - az idősebbek már technikatörténeti műkincsekké válnak, már nem az autópályán 220-al - város 90-el száguldozó áfacsaló bűnözők / vérgazdag családba született hülyegyerekek használják (tisztelet a kivételnek), azokra a második tulajdonostól ellenben már üzemanyagtámogatást adnék az állagmegóvási költségek kompenzálására (kivéve SUV-k, mert azok már tényleg a ló túlsó oldala, azokat kéne eltörölni úgy mint ahogy a kultúrát próbálják manapság sokan).

    Alapvetően nagy vonalakban, összefüggésükben reagálok a látható folyamatokra, így a társadalmi és civilizációs egyensúlyt arra a békés és konstruktív légkörre értettem, amiben a technológiai fejlődés sokáig az emberek kibontakozási / érvényesülési lehetőségeit szolgálta (legalábbis elvárható mértékben kiszolgálta a profitorientált célok mellett is) a gyarmatosító / háborús elnyomó országokban felhalmazott tőke megléte nélkül is a tehetségekkel teli, de még lemaradásban lévő országokban is (pl. nálunk). Aztán hirtelen jöttek azok a kötelező fejlesztések, amik egyrészt elkapkodottak és megbízhatósággal kapcsolatos aggályokat vetnek fel, továbbá tarthatatlan módon megdrágítják a termékeket és fenntartásukat, ellehetetlenítik az átlag megfizethető szegmenst. Csinálják ahol már nem tudják az emberek mire költeni a pénzüket, de ahol nincs átlag 50-100 milliós megtakarítása minden állampolgárnak, ott ne akarják elfojtani a fejlődést és bedönteni a gazdaságot, mert csak egyre hevesebb ellenállást fognak vele szítani és nagyon ráfáznak.
  • duke
    #18
    " Az elmúlt 60-70 év során szép lassan ki tudott alakulni egy természetes társadalmi, illetve civilizációs egyensúly "

    Nem egyensuly alakult ki, hanem elkenyeztetett boyracer hulyegyerekek luxus szorakozasa alakitotta ki, a jelenlegi eszelos, eletveszelyes, kozlekedesi allapotokat. Ertelmetlen meretu, 2-3 tonnas, tobbszaz loeros jarmuvek szaguldoznak, mikozben negyed ekkora meretu, es tized ekkora teljesitmenyu jarmuvekkel sokkal jobban megoldhato lenne a kozlekedes. Normalis meretu jarmuvek eseten, mar 50 -evvel ezelott bevezheto lett volna az elektromos meghajtas.
    Gyilkosorulet folyik az utcakon, nem kozlekedes.
  • Dodo55
    #17
    Szia, akkor bemutatkozom, én meg Az Adófizető vagyok, aki azért dolgozza ki a saját igényeihez képest 1,5x-2x-esen a belét, hogy az általad említett nyugdíjasoknak, az orvosoknak, a rendőröknek, a hivatalnokoknak, az óvodáknak, az iskoláknak, a tanároknak, és persze az igényeink kiharcolására szerződött politikusainknak legyen miből élnie/működnie (elnézést, ha kihagytam bárkit). Na most ugye amíg ez így néz ki, addig jogom van megmondani mire van szükségem ahhoz, hogy a tőlem mások által elvárt dolgomat értelmes hatékonysággal végezhessem és a szabadidőmet is méltányos körülmények között tölthessem. Ha tehát a munkám azt kívánja, hogy 15 percen belül ott legyek bárhol a városban úgy, hogy az 5 perccel előtte derül ki, akkor ennek a feltételeit a maga részéről biztosítsa az állam/önkormányzat, különben alkalmatlannak, nemkívánatosnak, működésképtelennek nyilvánítom és a továbbiakban úgy állok a dolgokhoz. Értsd ezt az egészet nyilván többedmagammal, úgy minimum 2-3 millió emberrel akik az ország mindennapi alapvető működéséről gondoskodnak és akiknek ebben a gyilkosan rohanó világban a villámgyors egyéni közlekedés alapvető igény amiből ha akar sem tud lejjebb adni. Ez így működik amióta világ a világ. A helyzet annyival igazságosabb manapság, hogy aki akar, az szabadon beállhat közénk korra, nemre és származásra való tekintet nélkül.

    És azt meg sokan hajlamosak elfelejteni, hogy az autósok is veszélynek teszik ki magukat a közlekedés során, szabadidejükben sokszor ugyanúgy gyalogosként, de az ő életükben mindemellett a stresszes élettel járó láthatalan veszélyek is ott vannak pluszban. Vagy akkor legyünk igazán igazságosak és pl. a gyorshajtókhoz hasonlóan a türelmetlen vagy a gazdasági erőfölényükkel visszaélő a kisujjadról beszélve végül a fél karodat lerángató ügyfeleket is jutalmazzuk államilag kiszabott bírságokkal, mert bármikor agyvérzést kaphatunk miattuk?

    Nem igaz, hogy ennyire el vannak egyesek tévedve. Az elmúlt 60-70 év során szép lassan ki tudott alakulni egy természetes társadalmi, illetve civilizációs egyensúly ami a legtöbb réteg számára élhető körülményeket és évről-évre jobb kilátásokat és egy csodálatos technológiai fejlődést biztosított. Igen, sajnos akadtak az élet ilyen-olyan területén minden nap elvétve ártatlan áldozatok, de nézzétek meg előtte mi volt... Háborúk háborúk hátán, éhezés, elnyomás a világban minden felé. Ezt akarjuk visszahozni ennek az egyensúlynak a megborításával?
  • kvp
    #16
    "Azt sem értem egyébként, amikor 100-150 méterenként van 1-1 megálló sorban (ugyanannak a járatnak), holott ha valaki ráér buszozni, akkor ráér még párszáz métert sétálni is"

    Nem az van, hogy raer, hanem nincs mas kozlekedesi lehetosege. Es nem er ra gyalogolni, mert nem kepes nagyobb tavokat (tobb szaz mezereket) megtenni. A magyar lakossag jelentos resze idos es se az autot nem engedheti meg maganak, se az egyebb alternativ kozlekedesi eszkozoket (roller, bicikli, gyaloglas) nem kepes mar hasznalni. A tomegkozlekedes az egyetlen lehetoseguk, hogy barhova eljussanak. (orvos, elelmiszerbolt)

    Egyebkent biztonsagos megoldas lenne meg, ha a tomegkozlekedesi utvonalak menten nem lehetne szemelyautoval kozlekedni, csak max. celforgalom celjara 20 km/h-as sebesseglimittel. Sokkal olcsobb es bizonsagosabb megoldas lenne, raadasul atterelne az embereket a tomegkozlekedesre. A 30 km/h-as varosi limit (a nagyobb bekoto utakon is) sokat segitene azon, hogy az emberek onkent tomegkozlekedni akarjanak, mert a busz a sajat savjaban es a villamos tovabbra is mehetne akar 50-el is. Ha ezt kombinalnak azzal, hogy aki nem helyi lakos (tehat a varoshataron tul lakik) annak teljes aron lehetne csak tomegkozlekedesi beretlet valtania (mig a helyieknek maradna a mostani tamogatott ar), akkor a jelenleg autoval ingazo embereknek hirtelen nagyobb kedve lenne bekoltozni a varosokba.

    "Természetesen a járdák szélére pedig már rég kötelezővé kellett volna tenni a korlátokat,"

    Valoban, ahol a setaloutcava alakitas nem opcio, ott a budapesti belvarosi autofogo karokat tennem ki a leszukitett utcak mindket oldalara, ahol mar 20 km/h-anal is a legkisebb iranyitasi hiba eseten is letepi a jarmu oldalat a kihegyezett, enyhen a menetirannyal szembe dontott karo. Valamiert nagyon ovatosak lesznek tole az autosok. Onvezeto jarmuvek eseten termeszetesen semmilyen veszelyt nem jelentenek az autokra, mert jol lathatoan mutatjak az ut mindket szelet, ugyanakkor konnyu belatni mogejuk, tehat nem tud kiugrani moguluk senki. (foleg, hogy ezen utcakban az utcan parkolas sem megengedett, tehat nincs autok mogotti holtter)
    Utoljára szerkesztette: kvp, 2022.07.17. 11:29:42
  • defiant9
    #15
    "miért nem csukják még le sorban az olyan közlekedésmérnököket, akik ilyen veszélyes helyekre terveznek / engedélyeznek buszmegállókat?"
    No, miért? Mert nem a buszmegálóval volt a gond hanem azzal hogy a sofőr hibázott, ha betartja a KRESZ-t akkor nem történik baleset.

    "Lakott területen kívül szigorúan csak a külön elválasztósávos útpályásokat szabadna engedélyezni (mint egy boxutca), míg lakott területen belül pedig minimum szalagkorlátos öblöket"
    Jaja. Utald már át légyszi ennek az árát a kötségvetésbe és akkor találj ki ilyen full kivitelezhetetlen idiótaságokat amikor megmutattad a pénzügyi alapját. ismét csak utópiákat kergetsz amivel csak azt bizonyítod hogy a realitásérzéked a béka segge alatt van.
  • Dodo55
    #14
    Részvétem. Dehogy nem térek ki a hitemből, miért nem csukják még le sorban az olyan közlekedésmérnököket, akik ilyen veszélyes helyekre terveznek / engedélyeznek buszmegállókat? Lakott területen kívül szigorúan csak a külön elválasztósávos útpályásokat szabadna engedélyezni (mint egy boxutca), míg lakott területen belül pedig minimum szalagkorlátos öblöket. Ez infrastruktúrális kérdés amit lehet központilag szabályozni és az akkor úgy is lesz, nem kell hozzá az emberek életét felforgatni és kiforratlan, veszélyes, gazdaságtalan technológiák széleskörű alkalmazását sem kikényszeríteni. Azt sem értem egyébként, amikor 100-150 méterenként van 1-1 megálló sorban (ugyanannak a járatnak), holott ha valaki ráér buszozni, akkor ráér még párszáz métert sétálni is (én ha adódik néha pár nyugodt órám és nem nagy / nehéz dolgok viteléről / hozásáról van szó, akkor több kilométerre lévő ügyekben is inkább sétálni szoktam a városban, mert jól esik a mozgás). Ha annyira keskeny az út, akkor a megritkításukkal egy-egy megálló szakaszán akár még egy 30km/h-s korlátozás is elfogadható lenne ha más biztosítás sehogyan sem oldható meg és az úti cél miatt a felszámolásuk sem opció.

    Szerk: Természetesen a járdák szélére pedig már rég kötelezővé kellett volna tenni a korlátokat, ahogy az pl. mifelénk a legtöbb út mentén szokás is amióta az eszemet tudom, sok helyen pedig fatörzs szélességű ütközésgátló betonoszlopok is vannak (pl. balra nagy ívben lekanyarodás sodródási zónájának járdahatárain).
    Utoljára szerkesztette: Dodo55, 2022.07.15. 12:52:44
  • defiant9
    #13
    Az ember megoldása:
    A kisteherautó sofőrje az előtte fékező autó miatt lassított, hogy elkerülje az ütközést egy autóval, félrerántotta a kormányt, letért az útról, az ott lévő buszmegállóba hajtott, elsodorta a főként iskolába tartó várakozókat, majd egy fának csapódva megállt.
    A baleset következtében ketten,
    EGY 25 ÉVES, NYÁRSAPÁTI NŐ ÉS 9 ÉVES KISFIA MEGHALTAK


    Ilyenek láttán persze Dodo55 nem tér ki a hitéből és nem tartja elfogadhatatlannak. A kettős mérce tipikus esete. Lol.
  • Tetsuo
    #12
    Inkább legyen néhány fals fékezés, minthogy elüss valakit, nem?
  • kvp
    #11
    "itt arról beszélünk, amikor valaki annyira megijedt/kitért a hitéből, hogy egyenesen a gyártó képviseletéhez fordult."

    Ha minden mogotte jovo autoban is van veszfekrendszer es minden mogotte jovo auto betartatja a kotelezo kovetesi tavolsagot, akkor semmilyen gond nem adodik belole, ha egy kocsisor egyszerre nyom egy szinkronizalt satufeket egy az utra beszallo papirdarab miatt.

    De pl. savvaltasnal sem szabad addig besorolni amig a mogottunk jovo nem marad le annyira, hogy a besorolas utan is meglegyen a biztonsagos kovetesi tavolsag mind elottunk, mind mogottunk. Ha minden auto okos, akkor a mogottunk jovo is meg fogja adni a helyet, tehat automatikusan lassit amikor savot valt az elotte halado. Ezzel nagymertekben csokkenthetoek a balesetek, de csak akkor ha egyetlen felugyelet nelkuli kocsi sincs a kozelben, mivel a beengedeshez neha egy egesz sornyi autonak kell szinkronban lemaradnia. Ha ember dont, akkor nem biztos, hogy betart minden szabalyt ami ahhoz kell, hogy a tobbi automatikus rendszer jol mukodjon.

    A vasuton erre valo a biztositoberendes, hogy mindenkor kikenyszeritse a vezetoktol a helyes viselkedest. Ott is alalaban satufek a buntetese annak aki hibazik. A dinamikus kovetesi tavolsag neve egyebkent a vasuton a moving block es altalban CBTC-vel hasznaljak, tehat radio kommunikacio alapu forgalomiranyitassal. Ott ha vezerles nelkuli jarmu akar felmenni a palyara, akkor az allomasok kozott le kell zarni a teljes vonalat. Autok eseten vagy lenne vezerles az adott jarmuben vagy a ket legkozelebbi lehajto kozott a teljes palyat le kellene zarni az egyik iranyba mielott beengedik a felszereletlen jarmuvet a palyaszakaszra. Nagyon gyorsan kikopna az elektronika nelkuli jarmu mindenhonnan, pont ugy ahogy vasuton is ez tortenik. (marmint nyugaton, itthon szazaval vannak 60-70 eves jarmuvek is a vasuti forgalomban)
    Utoljára szerkesztette: kvp, 2022.07.14. 16:22:14
  • Dodo55
    #10
    Pedig a magyar propagandasajtó nagyon színvonalas, tavaly pl. már az osztrák és német katasztrófavédelemnek, illetve honvédségnek is készítettek lakossági oktatóanyagokat a gyertyával fűtésről. Meg azt is ők javasolták a Lidl-nek tavasszal, hogy ott kint Németországban az akciós újságban ne tüntessenek fel árakat, mert akkor lehet naponta emelni azokat. Valójában csak Magyarországon nőtt egyes élelmiszerek ára a 2-3x-osára az elmúlt hónapokban és valójában csak itt nálunk jelentettek be épp állami segítséggel is a legtöbbek számára effektív 2-3x-os energiaárnövekedést. Szenet sem bányásznak pánikolva épp a nagy klímabarát országok, csak karbonmentesítik a területeket
  • Dodo55
    #9
    Nem vezetek sokat, csak évi max 15-20 ezer kilométert, de elém 2-3 havonta biztosan keveredik be valami oda nem illő tárgy az úton.
    Az meg beszédesebb, hogy egy belső forrásom szerint csak egy régión és márkán belül szelesebb napokon naponta több panasz is volt ilyen esetekre. Itt arról beszélünk, amikor valaki annyira megijedt/kitért a hitéből, hogy egyenesen a gyártó képviseletéhez fordult. Ez elfogadhatatlan.
  • paragic
    #8
    "Ezt meg egy kicsit mostmár nagyon ideje lenne engedni, amikor épp fél Európa megfagyni meg éhenhalni készül"

    Ez nem igaz, sőt nevetséges állítás. Persze ha a propagandasajtót nézed, akkor onnan az ömlik, hogy hanyatlik a nyugat - már az 50-es évek óta.
  • Gabbbbbbbbbbbb
    #7
    "de egyébként teljesen ártalmatlan tárgyakra (szemeteszsák, kartonpapír, hungarocell, stb...), úgyhogy aki eddig nem vetemedett büntetőfékezésre, az előbb-utóbb akaratán kívül is fog... "

    Hát az elmúlt 2 évben ilyen nem fordult elő velem, taposni a féket pedig volt, hogy nagyon kellett.
  • Dodo55
    #6
    Ezt 1-2 "haladó" országban talán meg lehet próbálni, de itt mifelénk azt hiszem nem lennék akkoriban sem kormánytag, sem rohamrendőr...

    "szereltessek fel a megfelelo elektronikakkal"
    És hogy értsd, nem megfelelők ezek az elektronikák, legalábbis abban a formában, ahogy az eddigiekben ezek sok típusba már élesben odakerültek. Amint az előzőben írtam az aktív vészfékasszisztens kellő számú körülmény együttállása esetén akár tömegbalesetekhez is vezethet az eddig látottak alapján, a sebességkorlátozóval pedig még nem ismerem a tapasztalatokat, de helyből nagyon beteg dolognak tűnik az is. És persze, emberi hibából is van baleset, de ha széles körben, válogatás nélkül bevezetünk egy kockázatos technológiát, akkor amennyit nyerünk vele (ráfutásos balesetek megelőzése béna sofőrök esetén), ugyanannyit veszítünk is (a hibás működés ellen beavatkozni teljes mértékben képtelen sofőrök).

    "Raadasul ez nagymertekben segitene klimacelok elereset is"
    Ezt meg egy kicsit mostmár nagyon ideje lenne engedni, amikor épp fél Európa megfagyni meg éhenhalni készül hamarosan a valóságról tudomást venni nem kívánó elborult utópiapolitikája miatt. Előbb legyen végre egy technológia ami képes az energiaigényeket biztonsággal és a jelenleginél gazdaságosabban kiszolgálni, addig ne akarjuk magunk alól mindenáron ilyen barbár mód kivágni a fát, mondván a jövő generációi. Ők akkor lesznek, ha mi képesek vagyunk a jelenlegi kihívásoknak megfelelni és a civilizációnkat fenntartani. Ha ennek a feltételeit erőszakosan és ilyen felfoghatatlanul eszetlen hévvel kivezetjük mielőtt jobb alternatíva állna széles körben rendelkezésre, akkor maximum megszülni fogjuk tudni őket, de felnevelni már csak nyomorban. Akkor mit nyertünk? És nehogy már azt gondoljuk, hogy majd mi itt ezen a kis apró kontinensen egyedül megváltjuk a világot a kis karbonsemlegességünkkel, miközben a világ más részein sokkal józanabbul közelítenek ezekhez a dolgokhoz és nem fogják magukat a saját levükben megfőzni csakazértis, mert a klíma, ha egyszer nem megy az olyan könnyen. A fúziós erőművekre kéne ráfeküdni minél jobban a sok hülyeség helyett, az lehet egy járható út amint a gyártásukat is annyira gazdaságossá tudják tenni, hogy minimum megyei szinten lehessen őket lokálisan telepíteni, akkor már lehet majd komolyan gondolkodni elektromos járművekben meg mondjuk elektromos fűtésben is és akkor esetleg tényleg ki lehet szorítani szélesebb körben a nagy energiaigényű tüzelőanyagokkal működő erő, illetve hőforrásokat, de addig ez úgy sem fog menni napelemekkel meg ilyen bohóckodásokkal (segédberendezéseknek jók ezek, nem azt mondom, de széles körben alapozni képtelenség ilyen hulladéknyereséggel dolgozó energiaforrásokra).
  • Dodo55
    #5
    Az értelmes/hasznos dolgokat a japánok bele szokták tenni elég korán az autóikba. Nekem pl. a 20 éves Civic-emben alapfelszereltség a vészfékasszisztens, persze még csak a passzív, ami jelentősen megnöveli a szervóhatást ha hirtelen rúgsz a pedálra vagy ha kitartóan állsz rajta, de nem nyomod teljes erőből (egyszer emiatt azt hittem egy piros lámpánál, hogy lyukas vagy levegős lett egy fékköröm, aztán több napi gyanakvó hibakeresés után végre sikerült utánaolvasnom a dolognak).

    Az aktív már kicsit más történet, állítólag kitünő satuzással reagál sok típusban az autó elé szél által befújt nagyobb méretű, de egyébként teljesen ártalmatlan tárgyakra (szemeteszsák, kartonpapír, hungarocell, stb...), úgyhogy aki eddig nem vetemedett büntetőfékezésre, az előbb-utóbb akaratán kívül is fog...
  • Zoli007
    #4
    "Raadasul ez nagymertekben segitene klimacelok elereset is"

    Kétlem, a legkörnyezetkímélőbb a nem legyártott termék.
  • kvp
    #3
    Akkor lesz erezheto a javulas, ha elkezdik kivonni a fel nem szerelt jarmuveket. Pl. viszonylag konnyen megoldhato lenne, hogy az asszitens nelkuli jarmuvek a legkozelebbi muszakin kapjanak egy specialis jelzest a rendszamukra (a fekete plakett melle), amivel nem hajthatnanak fel autopalyara es csak max. 80 km/h-aval haladhatnanak mas kozutakon. Ezzel nagymertekben lehetne osztonozni a tulajdonosokat, hogy vagy csereljek le az autojukat vagy szereltessek fel a megfelelo elektronikakkal. Raadasul ez nagymertekben segitene klimacelok elereset is, ugyanakkor a munkaba jaros vagy munkahoz hasznalt jarmuvek nagyreszet nem erintene sulyosan.
  • Sequoyah
    #2
    A biztositasi dij viszont csokkenni fog, es kevesebb baleseted lesz.

    Egyebkent ezek mar most is az alap felszereltseg resze sok autonal. Mi mar nem is tudtunk Mazdat venni tavolsagtarto tempomat, hatso kamera es holtter figyelo radar nelkul...
  • Ender Wiggin #1
    úgy érzem a dízel/benzines használautó piac nagyon meg fog drágulni a sok új faszság miatt, ami az új autókat illetően köteleő lesz... beleéértve az elektromos fosokat is.