60
-
#19
Mi köze az öltönynek, amit évente talán átlagban egyszer felveszel a napi fogyasztási cikekkhez?
Anyám...
Az az öltöny, amit napi szinten viselsz az soha nem tart 10 évig. Semmilyen. Kábítsál ilyen hülyeséggel mást.
A tógás résznél már a fejemet fogtam. -
Akva #18 "mennyi időbe kerül az, hogy 3-6 raklap kipakolása helyett, amit 200 féle termék is lehet, akkor te nekiállsz áttölteni EGYESÉVEL mindenféle terméket."
Úgy tűnik, nem egészen érted, miről van szó. Nem raklapok lennének, hanem hordók és tartályok. Három mázsa liszt UGYANÚGY egyetlen művelettel mozgatható, mint három raklap liszt. Egy mázsa ömlesztett tészta is ugyanúgy egyetlen forduló a villás targoncával, mint egy raklapnyi.
Mivel a kereskedelem több ezer éve elég jól működik, elhiheted, hogy műanyagok ill. eldobható csomagolás nélkül is megoldható, sőt JÓL megoldható, sőt SOKKAL JOBBAN megoldható, mint most. Elfelejtetted számolni a becsomagolás idő, energia, munkaerőköltségeit, aminek nagy részét így megtakarítjuk.
Utoljára szerkesztette: Akva, 2020.01.21. 14:00:14 -
Akva #17 "láttam a 60-as évek áruházainak kínálat bőségét és választékát? Azt sírod vissza?"
Azt bizony, mert a le nem bomló hulladék tetemes része textilia, ami az "eldobható" olcsó de nem javítható 1 évig divatos szarok dömpingje miatt keletkezik. Apám a harmincas években csináltatott 8 öltönyt szabásra hasonlót, színre mintázatra különbözőt, 2003-ig (akkor halt meg) mindig úgy nézett ki, mint egy úr. Kizárólag a meglévő öltönyeit javíttatta időnként szabóval, és vigyázott rájuk. Cipőt sem csináltatott gyakran, de egy évtizedig hordta. És SOKKAL elegánsabb volt, mint a mai fiatalok, sőt, mint a mai öregek. Igen, a "nagy választék" (= nagy rakás szar) miatt gagyi a mai öltözködés. Bárki bízvást megnézhet egy 19-ik század végi képet úriemberekről, akik szinte azonos szabású öltönyökben vannak, és tényleg elegánsak.
Csak a mocsok kapitalisták feltalálták a "divatot" és elöntötték szarral a világot. Ideje észbe kapni. Egy rendes angol szövetből készült öltöny minimum tíz évig hordható, és elegendő akár egy, esetleg két-három különböző fazon, és egy férfi úr benne. Nőknél lehet esetleg 8-10 ruhafazon, mert ők igénylik a változatosságot, de a környezetvédelem többet ér, mint az, hogy 15-20 ruhája legyen egy nőnek és minden évben kettőt-hármat kidobjon, mert már nem divat.
Az a baj, hogy az ember annyira hülye tud lenni, ha valamit megszokott (divat), akkor nagyon nehezen éri fel ésszel, hogy mekkora baromság.
De akár a rómaiakra is tudnék hivatkozni, akiknek volt két tógájuk, egy hétköznapi és egy ünnepi,és még az öltönyös uraknál is elegánsabban tudták előadni magukat, olyan jól begyakorolták a ráncok igéző elrendezését.
Nekem senki ne merészelje azt állítani, hogy ez nem elegancia:
Tóga
![]()
Utoljára szerkesztette: Akva, 2020.01.21. 13:48:02 -
#16
Ez tök jó. Csak, ha n+1 helyen kell kitenni még csak ugyanazt terméket is, akkor tessék már gondolkozni, hogy mennyi időbe kerül az, hogy 3-6 raklap kipakolása helyett, amit 200 féle termék is lehet, akkor te nekiállsz áttölteni EGYESÉVEL mindenféle terméket.
1999-ben szárazáru raktárban dolgoztam, ahol csak ételek voltak. A 6 raklapos kiszállítás a nagyobb áruházakba (hol van az akkori bőség, a maihoz képest...) azt jelentette, hogy egy olyan hosszú leporellót nyomott ki a nyomtató, hogy beszartam. Azt pakoltuk egybe. Volt rajta vagy 150 féle termék. X margariból Y, és n+1 féle volt már akkor is. Ilyen csoki, olyan csoki, stb.
Basszus, lássuk már az egész folyamatot, ne csak a csomagoló anyagot...
Kőkemény oka van annak, hogy mit, mibe és mekkora módon csomagolnak be. Nem úri passzió.
Hogyan kívánod megoldani a 30 féle sör, 50 féle bor töltését ÉS palackozását is? Mert ezeket olyan állapotban kéne hazavinni, amiben most tárolják.
Ez a hülye töltögetős módszer kivitelezhetetlen és ez is iszonyatos externális költségekkel jár. Tessék termékdíjba valóban beépíteni azt, hogy kezelni kell a hulladékot és jól seggberúgni, akkor erre teszik.
Tisztán látszik, hogy az összes alternatív ötlet logisztikai hülyeség.
Mondjak más példát? A fegyveres erőknél a konyhán masszív adagokban főznek. Mert a lépték és a választék ezt gazdaságossá teszik. De ettől még van MRE pack. De basszus nem azt eszik a menzán...
Viszont mivel egy baszott nagy áruház vs 1 db család szintén mindenki kb. a menzához képes az MRE nagyságú fogyasztó, akkor mi a búbánatot csinálsz?
Az alapvető problémát nem érti itt senki? A nagy áruházak forgalma iszonyatosan nagy. Viszont a végfogyasztó egyéni / családi fogyasztási eltörpül ehhez, viszont ehhez kell méretezni a csomagolást. Ami lehetőleg legyen könnyű, hogy ne az legyen, hogy 3 kg terméket 3 kg csomagolásban viszel, mert abban megszakadsz...
Vagy másik példa? A hatalmas tömegű szénhidrogén alap termékek csővezetéken és tartálykocsikon mozog. Ezzel szemben a kenőolaj és minden más flakonokban. Na, tetszik érteni, hogy miért?
Nem értem azt, hogy miért nem lehet egy problémát legalább minimiális szinten analizálni, hogy mit csinál valaki és miért. Mert a technológia ahhoz van hozzáigazítva. Nem merő passzióból...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2020.01.21. 13:39:08 -
vilinger #15 Na várj, a szállítás más, mint amikor hazaviszed és kidobod a dobozt v csomagolót. Ezt ne keverjük.
Szállítani lehet nagy műanyag dobozokban krumplit, mogyorót, lisztet, tejet... De aztán ha kiürült, akkor ki van takarítva és jön benne a következő adag. Tehát nincs kidobva 1 használat után. -
#14
Mikor születtél? Én 37 vagyok és már surmó koromban is papírzacskóban vetted ezeket.
Egyébként szerinted ezeket miben szállították oda, még ha így adagolták is neked? Vagy miben vitted ezeket haza...? -
vilinger #13 Egyetértek azokkal akik szerint a műanyag olcsó, könnyű, a hiánya pedig megnövelné az üzemanyag használatát, stb...
Viszont ha belegondolok, hogy mi vezett ide, akkor nincs más megoldás.
Mert igaz, hogy nem kéne szétdobálni és inkább újra kéne hasznosítani, de sajnos a dohányosok többsége is lazán eldobálja az égő csikket, mind lexarja, hogy azt a bolygót szennyezi ahol él.
Egy remény maradt, hogy ha jól értettem, akkor nem konkrétan a műanyagok szűnnek meg hanem csak lecserélik őket lebomló műanyagokra.
...Csak félő, hogy kb ugyanaz lesz, mint a takarékos izzóknál, hogy 'hú de jó, keveset fogyaszt, csapassuk ezerrel', aztán még több lett a fogyasztás. Szóval lehet, hogy a csere után mégjobban nekiállnak szemetelni mert úgyis lebomlik, kit érdekel. -
Akva #12 "Az egész modellel egy "apró" hiba van. Az ilyen töltőgépeket csak a legnagyobb áruházakban érni meg üzemeltetni."
Na na mondd! Gyerekkoromban minden üzletben ilyen töltőgép üzemelt. Merítőmérce és kislapát. Ezekkel adagolta az eladó a lisztet, cukrot mákot, tejet stb. -
#11
Halkan kérdezem, hogy láttam a 60-as évek áruházainak kínálat bőségét és választékát? Azt sírod vissza?
Egyébként már akkor is tolták ezerrel a műanyagot, csak az általános jólét kisebb volt, így a fogyasztás is. -
Akva #10 "Ráadásul ezek jórészét nagyon nehéz lesz kiváltani."
Nem lehet nehéz,mert a 60-as években még szinte semmi nem volt műanyagban, és nem volt fennakadás. Csak a büdös kapitalistáknak nehéz lemondani a környezetszennyezésből keletkező extraprofitról. -
#9
Az egész modellel egy "apró" hiba van. Az ilyen töltőgépeket csak a legnagyobb áruházakban érni meg üzemeltetni. Ha ez a tempó, akkor minden több ezer m2 alatti boltnak kakukk... Mert egy kisboltban megvásárolható, és az n+1 féle kis adagokban árult termék helyett lenne kb. 3-4 db.
Azt is megnézném, hogy pl. a joghurtos töltésnél hogyan kerülöd ki a takarítás és n+1 problémát, amit maga a műanyag tárolás lerendez. Meg 5 db 1 literes joghurtot 5 ember kivesz 10 sec alatt. Na, ha ezt TÖLTENI kell 5 embernek, az hány perc is lesz...?
Ja, n+1 féle joghurt van. AZ ötleteded felhasználva egy 1000 m2-es SPAR felét elfoglalná az, hogy tejet, joguhrtot töltesz. Na, akkor a 30 féle sörrel mit kezdesz? Mit kezdesz azzal, ami nem fogy el, de már takarítani kell? Vagy, ha folyamatosan teszel bele újat, akkor régi és új keveréke lesz?
Most akkor el lehet gondolkozni azon, hogy az árubőség, választék helyett mi lesz. Mert az, hogy gépek töltsenek fizikai képtelenség. Túl sok féle termék van túl sok gyártótól. Ezt kell csomagolás. És a műanyag csomagolás olyan erős, hogy 1 kg terméket egy 2 grammos zacskóba tudsz tenni. Annyira olcsó és felxibilis, hogy INGYEN adják neked.
Ezért nem megy sajnos a kvp féle fém tárolás. Azok nagyon drágán és nem is flexibilisek...
Volt az a nevetséges indexes videó, ahol egy csak propagálta, hogy ő mit képes megtenni. Fasza. A társadalom 99,9%-nak az nem opció.
Félelmetes baromságok vannak a kommentek között.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2020.01.21. 11:37:42 -
#8
A műanyagokkal együtt lehetne élni, csak újra kéne hasznosítani és nem telikúrni vele a természetet.
A műanyag azért lett ennyire populáris, mert az üveghez képest nevetségesen olcsó és fajlagosan rohadt kis tömegből lehet vele tárolni folyadékokat és nehezebb dolgokat is, főleg szénsavas dolgokat.
Tessék megnézni egy fél literes sörösüveg és doboz közötti tömeg difi. Úgy, hogy ugyanaz a termék van benne.
A szállítás költsége sokkal kisebb. Egy kisteherautó max. teherbírása régen elfogyna, ha mindent üvegben vinne, addig műanyagnál nem. Na, ez mekkora emissziós csökkenés is, hogy kevesebb út és kisebb a fogyasztás? -
kvp #7 Alapvetoen a legtobb muanyag csomagolas kivalthato lenne ma is letezo anyagokkal. Az uveg torekeny, ezert elavult, viszont az aluminium es a rozsdamentes acel nem az. Raadasul konnyu ujrahasznositani oket. Uditokhoz, konzervekhez tokeletes a fem palack es doboz. Meg a szeletelt sajtnak es felvagottnak is jo. Ha pedig azt akarjak hogy lassuk mi van benne, hasznaljanak atlatszo aluminiumot.
A boltban kimert dolgokkal az eltarthatosag a fo problema. Trivialis eset a kimert szensavas udito, de minden mas sokaig elallo, de felbontas utan hamar elfogyasztando termek valna vasarlas utan hamar elfogyasztandova ha mar a boltban levegot kapna. A legtobb sajt es felvagott is azert van muanyag csomagolasban hogy a vedogazt (joreszt nitrogent) bent tartsa.
Persze atallhatnank mindenutt a just in time delivery rendszerre, amikor a megrendelt etel hazhoz jon (vagy a boltokban atveheto) es semmi megveheto elelmiszer nem all el par napnal tovabb. Mintha minden etkezes rendelt etel lenne (akar egyedi recept vagy osszetevoaranyok alapjan). Meg olcsobb is lenne ha teljesen automatizaljuk. Egyetlen gond az ellatasi rendszer stabilitasa barmilyen uzemzavar eseten.
-
defiant9 #6 A környezettudatosságban a legszebb az hogy szép lassan beépül a mindennapi gondolkodásba, pár hónapja még mekkora fröcsögés volt itt is hogy hülye EU minek tiltja be a szívószálat, meg a kólás palack sem probléma, amikor a Kínaiak szemetelik tele műanyaggal a tengert. Most hogy Ázsiában is követik a példát látható hogy ezek a szabályok jó irányba mozdítják az egész bolygót állapotát, úgy is hogy olcsóbb lenne továbbra is eldobható plasztikot használni. Persze vannak a gombabácsi #1 félék akik lassabban állnak át, de idővel marginális kisebbségbe kerülnek. -
AndReWsss #5 Respect ezeknek az orszagoknak!
Csak szabalyozassal lehez -
dyra #4 Jó az kezdetnek. -
#3
Még ha negyed, fél vagy 1 kg az hagyján, de már jó pár éve az van hogy nem az árat növelik hanem a mértéket csökkentik pl 100g-ról 70-re. Szerintem nem nehéz kiváltani csak erős szándék, vagyis inkább szabályozás kérdése! Csak át kell tervezni mindent. Új fajta adagoló gépeket bepakolni az áruházakba, azokat feltölteni, ott sokkal kevesebb csomagolóanyag kell mert 1 tonnát beburkolni vékonyan nem akkora pazarlás ráadásul más konténereket használhatnak amiket kimoshatnak utána fertőtleníthetnek hővel, más módszerrel és újra mehet. Sampont egyszerűen ugyanúgy csavaros flakonra rácsavarod feltölti a gép és kész. Mosogatószer detto. Joghurtoshoz kéne valami hűtős cucc de azt is miért nem lehetne műanyag dobozba csak nagyobba amit utána nem a kutyának dobsz majd ki hanem vissza kell venned van egy pattintható fedele és kész, ha meg eltört vagy tudom is én jó drágán vehetsz újat, vagy vigyél amit akarsz. Innivalós palackoknál valahogy 20 éve még nem volt gáz a nagy literes kólás üveg se, aztán csak simán leszoktunk róla, pedig pont beszéltem a fülöpszigeteki barátnőmmel és volt valami buli és láttam ott még van! A dobozos üdítők is jók mert könnyen beolvasztható. Édesség is attól függ de mehetne visszazárható műanyag zip lockba vagy kemény műanyag fedeles tartóba. A felvágottak meg sajtok kurva viccesek, hát basszus nagyon max 2 reggelire való adag van bennük de általában ha leülnek ketten elfogy aztán megy a szemétbe miközben papírba is be lehetne csomagolni egy normális méretet amit otthon szeleteljen mindenki le magának megvehető a szeletelőgép is olcsón bár sajna nem olyan jó mint a fém. Vagy ha valaki szegény és nem tudna egy nagyobb darabot kifizetni annak meg szeleteljék le üzletbe és akkor annyi a kellemetlenség hogy nem nézegetheti 2 hétig a hűtőbe hanem jobban jár ha 2-3 napon belül megeszi na de bumm, most aki kis mennyiséget vesz az járjon sűrűbben boltba nem igazán érzem hátránynak.
Na de most térjünk az árny oldalra, egyik amiért nem akarják a cégek a marketing, mert most a csomagolás is a marketing része annak kell a vásárlót megfognia, másik meg a higéniás előírása. Mert most ha megeszed a joghurtot és elkap az ebola :D akkor odamész a gyártóhoz és felelősségre vonhatod, emígy meg nagyban függne a szupermarket személyzetén hogy tartja tiisztában az adagoló gépeket. Szóval itt nagyon komolyan kéne venni és nem egymásra mutogatás kéne mint ami általában van, hanem tényleg odaállni és újratöltés előtt rendesen kitisztítani mert ez nem játék. Nem megengedni hogy romlott árut vigyen haza a vásárló.
A másik meg hogy a rájuk rohadástól félnének, bár ez nem teljesen érv, mert tegyük fel feltöltik a gépüket azzal a joghurtal az ugyanúgy hűti, ugyanúgy a polcon is rájuk rohadhat kis pohárkába ha nem veszik, mert a lejárati dátum elértével ki kell dobniuk elméletben. Szóval nem igazán érzem érvnek. Persze a gépek megtöltése is kérdéses, mert sok terméket pl csírátalanítanak stb és azért áll el tovább (bár azok meg befőttes üvegben vannak mondjuk :D) meg nem igazán lenne megtervezhetetlen hogy direkt áttöltés lenne a gyárból érkező csomagolásból, vagy nem is áttöltés hanem az egész maga egy bazi nagy patron lenne a gépbe, amit a személyzet csak cserélget ha kifogy. Minden megoldható lenne, ha ezeket a bonyolult ma használatos csomagológépeket megterveztük, ilyen adagoló gépeket sem lenne nehéz megoldani.
Sőt még új lehetőségeket is nyitna mert pont a minap gondolkoztam hogy vannak ezek a fagyasztott mirelit zöldségek és de kurva jó, de pl kóstoltam egy új márkát és nagyon tetszett kivéve hogy volt benne bimbós kel amit annyira nem szeretek hogy ki kellett vennem és a család többi tagjának adni :D Másikban meg pl túl sok a borsó az én ízlésemnek. Egy automatizált üzletben simán megoldható lenne hogy azt tölti bele a zacskóba amit szeretnék lenne rajta előre beállított programok pl orosz saláta, mexikói keverék csak sültkrumpli stb amik mostanában elérhetőek, de ha nem akarom úgy lenne egy alkalmazás amibe beállítom hogy 40% babot 30%gombát 10 sárgarépát 20 kukoricát szeretnék mindezt 540 grammban és összeállítaná és azt kapnám. Ezt mindezt akár otthon is megcsinálhatom és mikor a boltban vagyok csak szinkronizálok és elkészíti a gép. Vagy ha már itt tartunk az egész vásárlást leadhatnám az appba és vagy elmegyek érte vagy kiszállítják a csetrest meg elviszik vagy leadom és lenne egy nagy mosogató. Persze ennek annyira nem örülnék mert más edényét senki nem kapná vissza szívesen. Nem megvalósíthatatlan csak eddig teljesen más felfogásban csomagoltunk stb de most hogy látjuk a hátrányait átgondolhatnánk az egészet ahelyett hogy sírás van és jaj nehéz kiváltani meg nem lehet. Mindenesetre a sok csomagoló gépsornak szopás, de azok alkatrészeit is újra lehet hasznosítani :D -
gosub #2 Jaja, tudnám sorolni, samponos flakkon, mosogatószeres flakkon, falatnyi joghurtos doboz, pudingos doboz, innivalós palackok, édesség csomagolóanyagok, mindenféle ömlesztett árú ¼, ½, 1kg-os zacsija, vastagon fóliázott felvágottak, sajtok, szinte alig van olyan árúcikk amit ne venne körbe egy műanyag burok. Ráadásul ezek jórészét nagyon nehéz lesz kiváltani. -
gombabácsi #1 egy bevásárlásnál van mondjuk 20 termék a szatyromban, legtöbb műanyagban van. ha jól értem nem ezeket tiltják be, hanem csak bizonyos zacskókat. azaz duma az egész...
