78
-
TokraFan #78 Dehogy k*rom, ez történelmi pillanat! 
-
szivar #77 Az a baj, hogy ez nem magyar sajátosság. Azért említettem a téeszeket, mert akkor még nagyjából közelített egy modern és fenntartható földmérgeléshez a termények előállítása. Ma már akarat sincs arra, hogy a föld 'termőerejét' megóvják. Sem nálunk, sem máshol. Hatalmas monokultúrák, 'beszűkült' fajok (errefelé repce, búza, kukorica, napraforgó és ennyi).
A vegyszereknek köszönhetően a beporzó rovarok egyedszáma is jelentősen csökken (Németország, Amerika, Franciaország - csak hogy a kisebb országokat is megemlítsem).
Európában átlagosan 16-szor gyorsabban merül ki a termőföld, mint amennyi új keletkezik. Bunkóciában ez az arány huszonegyszeres. Ezen a jelenségen nem segít a műtrágya. Továbbá a CO2 kibocsátásnak az egynegyedét teszi ki a mezőgazdaság által elpöfékelt cucc (ebbe még nincs belesaccolva a műtrágyagyártás). -
ostoros #76 :D Épp most értettünk egyet, ne kúrd el a bulit. :D -
TokraFan #75 De az lehetetlen, hogy valamiben egyetértünk!
-
ostoros #74 Na, most mondtad ki az igazságot. Itt Magyarországon minden rendszert elbaszunk, a feudalizmustól kezdve egészen a mai napig. Egyik sem úgy működött, ahogy máshol, és persze a kapitalizmus sem.
Mondjuk ez fele részben azért van, mert ahelyett, hogy a helyi viszonyokhoz igazítanánk a dolgokat, jellemzően amit átveszünk, azt mindig beleerőltetjük a fennálló helyzetbe, még több torzulást okozva ezzel.
Ez a fő baj, az átgondolatlanság. Ha valamit átveszünk máshonnan, azt átgondolatlanul tesszük, ha valamit magunktól találunk ki, az sincs átgondolva. Az előre tervezés hiánya krónikus hazánkban.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2020.01.19. 16:03:47 -
ostoros #73 Napelemek, napelemek mindenhol! Még az ágyad alatt is napelemek lesnek rád! :DD -
TokraFan #72 Ez egy szabályozási kérdés! A magánszektor üzemeltetése mellett sem kéne ilyen problémákkal szembesülni, ha megfelelő lenne a szabályozás. Ahogy sok más országban ez működni tud. Vagyük észre, hogy itt a magyar mentalitással van a baj, jellemzően teljesen mindegy, milyen rendszerben működő mezőgazdaságot barmolnak szét az uram-bátyám mentalitással. -
#71
Ez volt a legröhejesebb komment. Intermittens erőművel a seggedet lehet törölni, ha más nem segít be. -
intl #70 " azt kene leloni aki eloszor belepett a tszbe, meg azt, aki eloszor kilepett"
egy volt tsz tag 2000es evekbeli megjegyzese amit en is szalloigekent hallottam, mikor dumaltak felettem. ez mindent elmond, szvsz.
Utoljára szerkesztette: intl, 2020.01.18. 18:55:29 -
szivar #69 Ezt nehéz megállni. Ha már kenyér, akkor legyen kövér. Akkortájt egy-egy régiót egy-egy pékség látott el kenyérrel, nem ötven-száz kispékség, mint jelenleg. Energiahatékonyság tekintetében az ilyen centralizált termelés praktikus. Viszont... Azon kívül, hogy mindenki lesz@rt mindent, ha elromlott valami, esetleg 'rendkívüli' volt az időjárás, akkor az fennakadást okozhatott a gyártásban és a kiszállításban. Mivel nem volt mivel és kivel versenyezni, így maradt az "eszi, nem eszi, nem kap mást" effektus. Más iparágak esetében is ezen felállás uralkodott.
A termelő szövetkezetek létezésével felénk sokkal közelebb állt a mezőgazdaság a fejletti nyugathoz, mint jelenleg. Azóta a maszekok kivágatták a talajeróziót megakadályozandólag meghagyott||telepített erdősávokat, beszántották a belvízelvezető csatornákat. A műtrágyahasználat nem KNP mérésekre hagyatkozik, hanem az ahs szabványra. Vidéken az állattartás konvergál a nullához, így ennyit a szerves trágyákról. A szerves trágya mellőzése és a műtrágya ész nélkül való használata elősegíti az édesvíz készletek tönkremenetelét. Jelen pillanatban nem fenntartható a földművelés, ha minden az elkövetkezendő 50 éves terv szerint alakul, akkor nem lesz már termőföld sem - szó szerint nem lesz.
Lehetne még ragozni, de alapvetően nem az alapelvvel van a baj (lsd.: termelőszövetkezet), hanem a kivitelezéssel, amit annak idején a hűséges elvtársak oldottak meg okosba'. Java részt most már milliomosok vagy milliárdosok, s ugyanígy folytatják a "hagyományőrzést"... -
ostoros #68 Ja, és még valami. A napelemek és a szél erőművek le fogják győzni a megkövesedett elavult energia termelési formákat, amiket úgy imádsz. :D -
ostoros #67 Nem igazán értem, mit rikácsolsz... nem kéne kora délután inni. Nem egészséges. -
#66
Akkor meg mi ellen ágálsz b*meg, ha most írod le, hogy van ilyen...?
Majd két kommenttel odább seggét növesztő valaki...
![]()
-
ostoros #65 "Ok, termelőszövetkezet...Láttuk, hogyan működött itthon is. Olyasmit állítasz be működőnek, amit már kipróbáltunk és nem működött."
Tévedés. Dánia, 1825. Termelőszövetkezetek először alakultak. Marx még meg sem született. És ma is működnek nagyrészt.
Azért gondolom nem kell megmagyaráznom, hogy ha a dánoknál életképes, akkor itt is az. Feltéve persze, hogy a rendszerváltáskor nem úgy alkotják meg a szövetkezeti törvényt, SZÁNDÉKOSAN, ami versenyképtelenné tette őket.
Egy Magyarországi sajátos balfaszság, nem pedig egyetemleges igazság amit mondtál.
A szövetkezeti föld pedig nem állami föld volt már akkor sem, de sajnos funkcionálisan az állam belepofázott mindenbe. És természetesen a magyarországi hiány a KGST-nek vagyis végső soron a magyar államnak tudható be, mert gyarmatként önmagunk helyett a ruszkik ellátása volt az elsődleges feladat...
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2020.01.18. 17:13:33 -
TokraFan #64 Ok, termelőszövetkezet...Láttuk, hogyan működött itthon is. Olyasmit állítasz be működőnek, amit már kipróbáltunk és nem működött. Állami kézen voltak a földek, a vállalatok. Biztos nekem szelektív a memóriám, de én abból az időből kis választékra. folyamatos hiánycikkekre, és állandó sorbanállásra emlékszem. Volt, hogy a kenyérre 1 órát kellett várni, mert az Állami Sütőipari Vállalat néven futó gittegyletben b*sztak hatékonyan dolgozni, más meg nem volt csak az. Vagy kivártad, vagy sütöttél magadnak kenyeret otthon. Ezzel szemben ma a "gonoszgecimultik"-nak köszönhetően (de még csak nem is feltétlen nekik, jellemzően a sarki pék is a világpiacról beszerzett alapanyaggal dolgozik), k*rva nagy a választék, hiány nincs, és számos forrásból válogathatok.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2020.01.18. 16:57:21 -
ostoros #63 Te is fiam Brutus? Te sem tanultad meg az értő olvasást?
Mert én nem látok abban a hozzászólásban egyetlen sort sem, ami ellenkezne azzal amit te írtál. De tényleg.
Azért ne feledjük már el, hogy a 60-as évektől bekövetkezett mezőgazdasági forradalomnak köszönhetjük amit leírtál, nem pedig mezőgazdasági gigamultiknak, mint pl. a Monsanto.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2020.01.18. 16:37:03 -
TokraFan #62 Na neee...Ennyire még Te sem lehetsz szemellenzős. Jelenleg a modern technológiáknak hála, 1 Hektár termőföldből 10-12-szer annyi terményt veszünk ki, mint normál, technológia-mentes műveléssel! Ez tény! Ha ezek a fejlesztések nem történtek volna meg, ma nemes egyszerűséggel éhen halnál mert nem lenne mit enned! Nézd már meg, hogy a gépesített mezőgazdaság előtt hányszor volt éhezés egy rossz termést hozó évet követően, és hányszor látsz ilyet azóta a fejlett/fejlett mezőgazdasággal rendelkező országokban? -
ostoros #61 Jelen cikk pont arról szól, hogy a nagy cégek már megint még nagyobb előnybe kerültek a mezőgazdaságban, mert ők megengedhetik maguknak azt amit az új traktorok gyártói csinálnak, míg a csóróbbnak be kell érnie ezer éves használt darabokkal. Lásd: kvp hozzászólása lejjebb.
Az N+1 Európában még viszonylag nagy számot takar, de az USA-ban már korántsem olyan széles ez a kör. És afelé haladunk itt is.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2020.01.18. 16:23:15 -
#60
És most nem ez van?
Ja. De... N+1 mezőgazdasággal foglalkozó cég van. Nem mint kb. 3, ha airliner hajtóművet akarsz venni. -
ostoros #59 Fogalmazzunk úgy, hogy valamiféle vadbaromság sugárzik most belőled. Már megint nem beszéltem kis méretről. Te szajkózod ezt. Én NORMÁLIS, gazdaságos méretű termelésről beszéltem, ami nincs multimilliárdos cégek kezében, hanem vagy állami, vagy közösségi, vagy hibrid, vagy középvállalati vagy egyéb.
A kereskedelem célja az amit mondasz, csak megint úgy csinálsz, mintha ezt rajtad kívül senki nem tudná...
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2020.01.18. 15:55:45 -
#58
A mezőgazdaság fényévekre van ettől.
Ezen felül ott, ahol ez a helyzet kb. ez ott sem egy hízott seggű milliárdos birtokolja a céget. Ilyen pl. az Airbus vs Boeing. A GE vs PW, stb.
Fogalmazzunk úgy, hogy valamiféle félkonteós ökörség sugárzik most belőled.
Nosza, indíts egy vállalkozást és szembesülj azzal, hogy kicsiben focizni mennyire realtíve drága fajlagosan. Ezért van az, hogy falun is kihal a disznótartás, mert embertelenül drága háztájiba csinálni. Pont azért nem vág az ember maga disznót, amiért nem gyárt senki magának autót.
Ez van.
Ezt az elvet az írja felül, ha annyira a világ végén laksz a fejletlen világban, ahol az egyetlen opció az önellátás. Na, ezek a régiók azok, amik beleragadnak ebbe a "fejlettsége", mert kereskedelem híján ez amit ki tudnak hozni.
A kereskedelem lényege az, hogy specializálódva és cserével mindenki jobban jár.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2020.01.18. 15:52:20 -
ostoros #57 A méretgazdaságosság nem indokolja, hogy egy-két hízott seggű milliárdos a világ túl felén birtokoljon egy egész iparágat. A méretgazdaságosság üzem méretet jelent, nem tulajdon viszonyokat. -
#56
Továbbra sem értelek. A luxustermékeket leszámítva egyre nagyobb cégek állítják elő, mert a méretgazdaságosság miatt így olcsóbb....
De felőlem üzemeltess népi kohót. Fantasztikusan "bevált" koncepció volt...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2020.01.18. 15:32:16 -
ostoros #55 A lényeg felett elsiklasz, hát a szádba rágom faszkalap.
A mondandóm LÉNYEGE, hogy az emberektől elvették a termelési eszközt a földet, amit modern technikával meglehet művelni termelő szövetkezetekben is, (AHOGY PÉLDÁUL DÁNIA JELENTŐS RÉSZÉBEN TESZIK A MAI NAPIG) semmi szükség az imádott cégekre. A technológia ellenességem, ami ellen vitázni akarsz minden áron, NEM LÉTEZIK.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2020.01.18. 15:28:05 -
#54
Imádom az egysoros beböfögéseid. A gépesített mezőgazdaság nélkül nem lenne modern társadalom, mert mindenki a földet túrná ma is. Az a picit felesleges ember, ami anno volt, abból volt egyéb mesterség, aki nem csak vagy nem túrta a földet. Te meg jössz itt mindenféle zavaros félkonteókkal. -
#53
ok -
ostoros #52 A lényeg felett elsiklasz, de tökmindegy. -
#51
A modern autókkal tök ugyan ez van... -
Agyturbinikusz #50 Sajnos, nem egyről beszelünk, a 8000 szériás traktorok amikor kijöttek akkor a 4650-et váltották.
Ahogy lenni szokott a 4650 kiforrott volt míg az új jövevény igen sok átalakításon ment keresztül DE amikor kijöttek 8010 8020 és 8030 szériával akkor azok elég jo kiforrott konstrukciók voltak, es kb 270LE-ig skálázódtak.
Ma meg akarsz venni egy 270LE traktort, akkor feláldozod a megbízhatóságot és pontosan ugyan annyi ember kell.
Ez a baj.
Az oka egyszerű, költség kímélés okán kb minden évben lecserélik az egész elektronika rendszert, meg majd az összes beszállítót.
Ez a probléma ugyan azt a teljesítmény szintet akarod megvenni, nem tudod az uj elektronika nélkül amibe a funkciók nagy része hasztalan, mert nm nagyon találsz olyan gépkezelőt aki érti is mire jó.
Az meg a másik baj nincs olyan szerelő aki ezt a változást követni tudna, milyen elektronika milyen nyűggel jön.
Vagyis nem az van hogy kijon 2 szerelő és megoldja, hanem kijön egy leolvassa az alváz számot, 1 hetig levelezik a gyárral, mire kinyögik ez a baj, de nincs alkatrész hozza EU-ban.
Ez elfogadhatatlan egy idénymunkában.
Így mar jobb rálátásod van? -
#49
Nem. Az a vége, hogy olcsóbb a kaja. Régen az emberek sokkal nagyobb hányadot költöttek pusztán a fennmaradásra. Ma odáig jutottunk, hogy egyes országokban az alapvető létfenntartás ezen része kb. 'meh' szinten van a lakhatást leszámítva. -
#48
Nálad messzire gurult a félkontenós gyógyszer. A nagyüzemi termelés hatása az, hogy ma olyan széles termékpalettáról válogathatsz, mert specializálódva olcsón termel mindenki. Ez a modern társadalom alapja. Mindenki azt teszi, amihez lehetőleg jól ért és ettől magas a termelékenysége. Nem a pék szerel repülőt és nem az agysebész süt kenyeret. -
ostoros #47 Te most olyasvalamivel vitatkozol, amit soha nem is állítottam. -
intl #46 egy valami dont: a piac. nem fogja megfizetni h te kapaltattal / kezzel termeltel. az atlagember sem fogja megfizetni.
-
ostoros #45 Képzeld igen. És szerinted a saját földemet kapáltam? Nem, a másét. Nem engem tart el az a föld, hanem a tulajt.
A nagyüzem pedig nem az embereket tartja el, hanem csak a nagyüzem tulaját, világos így már remélem.
A termelt áru és a termelő (dolgozó) ma már egymástól el van távolítva erősen. A középkori ember terménye az adótól eltekintve az övé volt. Ma az emberek kiszorulnak a termelésből mezőgazdaságban is, meg az iparban is az automatizáció miatt, és cégek veszik át a helyüket.
Ugyanez a középkorban is megtörtént ritkán, amikor a földesúr mindenkit elzavart a földjéről és az így elrabolt területet mondjuk rabszolgákkal műveltette meg. Olyankor az egész termény egy emberé volt, a csórók meg elvándoroltak, vagy éhen döglöttek. Ami ma is történik egyébként a vidék kiürülésével. Csak ma nem elzavarják őket fegyverrel, hanem gazdasági nyomással. És újra eljön az új földesurak korszaka.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2020.01.17. 21:05:31 -
intl #44 kapaltal mar? nem egy napot. na nem sokat, csak egy nyarat?! -
ostoros #43 " Nem a közékorban vagyunk, ahol kb. 1,1 embert tartott el talán 1 ember a földeken. Ma ez valami 1:150 tája. Az automatizáció ezt még inkább kitolja. "
Az a probléma, hogy a nagyüzemi termelés, nem az embereket tartja el, hanem a nagyüzemeket. Az ember kiiktatásával a rendszerből meg még inkább csak a nagyüzemek profitja nő, amiből az emberek haszna nulla.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2020.01.17. 19:51:07 -
ktamas74 #42 Hát én az autóknál is támogatnám ezt. Az hogy törésvédelmet és egyéb biztonsági technológiákat fejlesztik az rendben van. Ezen felül a fékszervó, kormányszervó, elektromos ablak is. Viszont a többit úgy hajítanám ki legszívesebben, hogy csak úgy csattan, annak ellenére, hogy én maga is IT területen dolgozom 17 éve. -
ostoros #41 Azért ha belegondolunk, hogy Benjamin Franklin semmit nem szabadalmaztatott elvből, mert azt gondolta, hogy az az emberiséget jobban szolgálja, elég messze jutottunk arról a pontról. -
intl #40 https://www.metazin.hu/index.php/item/1364-1364/1364-1364
" Az első egyetemi számítástechnika-tanszékek a védelmi minisztériumban működő Advanced Research Projects Agency támogatásával jöttek létre. A hivatal által nyújtott források nagyban elősegítették a mikroelektronikai és számítástechnikai újítások kifejlesztését. Egy másik hivatal, a Small Business Innovation Research program évi 2 milliárd dollárral támogatja az innovációs kisvállalkozásokat. Az Energiaügyi Minisztériumban is számos hasonló alegység működik.
Hogy milyen fontos az állami segítség még a modern technológiai újításokban is, mi sem jelzi jobban, mint hogy az innovációs ágazat fórumának, az R&D Magazinnak éves 100-as toplistáján 2006-ban 88 amerikai termék szerepelt. Ezek közül 77 kifejlesztését állami források is segítették.
A Fehér Ház weblapját böngészve az is kiderül, hogy az állam még az idei év slágere, az iPod kialakításához is adott támogatást. Csakúgy, mint a lítium-elemhez, az LCD monitorokhoz és a DRAM memóriamodulokhoz. A Longview Institute technikai újítások körüli mítoszokat leromboló kutatásai pedig arra is rávilágítanak, hogy a személyi számítógép, a DVD, a mikroprocesszor, az internet kifejlesztésében is szerepe volt a kormányzati támogatásnak.
A hírek azonban csak ritkán tesznek említést a kormányzati támogatásokról. A szabadpiaccal kapcsolatos mítoszok széles körben elterjedtek, ami könnyen oda vezethet, hogy a jövőben csökkenhet az állami szerepvállalás. Márpedig ha Block érvelése helytálló, akkor ennek az innovációs ágazat látja majd a kárát. " -
TokraFan #39 "Es így tovább, aminek hosszabb tavon lenne haszna azt a kormányok finanszírozzák, majd a magáncégek lefölözik a hasznot.. Vagyis így latom."
Rosszul látod!
