27
-
overseer-7 #27 "Nem fejlesztenek halálos robotfegyvereket a techóriások"
..nem e?
Hány olyan dolog lehet amiről nem tudunk... még? -
overseer-7 #26 azt akarod mondani, hogy a pénz ami hatalom.. a média, ami szintén hatalom, a titkos szervezetek és összeesküvő dinasztiák.. mögött maga a GONOSZ áll?
ez is egy megközelítése a létezésnek..
Az atombomba korszakában.. nagyon veszélyes dolog a hatalom és a nagyravágyás.
1000 év múlva is lesz atombomba.. a fejlődés nem fordítható vissza.
Idő kérdése csak, hogy kirobbanjon a földön egy mindent pusztító, szörnyű globális atomkatasztrófa.
Az emberiség fennmaradó része szépen beköltözik majd a föld alá.. máshol ugyanis nem lesz már számára hely a földön.
Tartályban termesztett algát eszik minden nap.. miközben nézegeti a szép zöld erdőket és pázsitos réteket a múlt korszakáról fennmaradt fotóalbumokban.
.. miközben ordítva szidja, teli torokból a múlt hataloméhes birodalmait. -
apucsabi #25
- nem ismerik az erkölcsöt.. nem ismerik a kegyelmet és a gátlást
- az emberi élet számukra nem érték
- Régen azért tették vallási ideológiává a terjeszkedj és sokasodj, szaporodj elvet, hogy legyen elég ember a háborúhoz és a munka elvégzéséhez.
- Most már azt mondják, hogy ne szaporodj -> pontosabban azt sugallják, hogy HASZNÀLJ és fogyassz inkább, válj függövé
- A pénzhatalom GÁTLÁSTALAN.. minden eszközt megragad és minden áron eléri a célját. A történelemben egyszer sem vallottak kudarcot.. A pénzhatalom történelme egy sikertörténet.. de nem az emberiség sikeréé.
- nem a pénz érdekli.. nem a fizetőképes munkát végző ember az érték. Ők a bolygót akarják.. a teljes és korlátlan hatalmat. Plutokráciát akarnak.
Szerintem itt inkább arról van szó, hogy amit körülírtál az nem "Ők", hanem AZ!
Engedd meg kérlek, hogy elmagyarázzam mire gondolok:
A pénz és a pénzhatalom önmagában csak materiális javak, áramlanak össze-vissza, olyanok, mint amikor videó felvételen több ezer évet felgyorsítva megfigyelünk egy hegyvidékes tájat. Azt látnánk, hogy azon a hegyek fel-le hullámoznak, elkopnak, lesüllyednek, máshol bukkannak fel, újra kiemelkednek.
Nem az "Ők" a lényeges, mert a biológia múlandó: egyik nap Rockefeller, másik nap Hitler, harmadnap Sztálin, az emberi helyiérték kicserélödik.
Amit körülírtál a kommentjeiddel az maga a TECHNOLÒGIA, mint létezni akaró szellemi entitás.
Létezni akar: alapvetöen a biológia által, mert egyszerüen a biológia nem teheti meg, hogy ne foglalkozzon vele; mert elvész, kihal.
Szellemi entitás: mert fizikai test nélküli, folyamatos áramlásban van anélkül, hogy a fizikai világ határai korlátoznák és minden élö (és ide nem csak a biológiát értem, hanem bármit, ami a technológia létezésre való törekvését gyakorolja ) jövöbeni fennmaradását segíti elö (célokat, álmokat, értelmet ad a test létezésének).
Utoljára szerkesztette: apucsabi, 2018.07.24. 09:30:30 -
fonak #24 Felbukkan sok helyen, még filmekben is (Kingsman). Meg persze a hírhedt Georgia Guidestones-on is. -
overseer-7 #23 még annyit hozzáteszek, hogy van még egy dolog amit én magam sem hiszek el.. de állandóan és több helyen is felbukkan a koncepció.
A világ állam egy olyan hely lesz, ahol nagyon kevés ember fog élni.. a mai létszámhoz képest.
Kb.. 500 millióra fogják levinni a föld lakosságát. Azt most nem részletezem, hogy milyen eszközökkel.. humánus (tudatformálás és törvénykezés) és nem humánus eszközökkel (háború és járványok).
Ebből a kb 500 millióból a nagy részének egy nem monetáris alapú társadalomban fognak élni. Számukra az maga lesz a megvalósult kommunizmus. Nagyon sok dolgot ingyen kapnak meg.. viszont dolgozniuk így is kell.. még a robotizalt világban is.
..és lesz a pénzvagyonos arisztokrata réteg, akik biztonságban és hedonista módon élvezik a világi élet minden áldását. A társadalom a szórakozásra, játékokra, a passzív életre,..a jólétre, a tudatlanságra, a megfigyelésre, a szigorú rendre épül majd.. de semmi féle képen nem az egyenlőségre. -
kvp #22 Az egypolusu vilagrenddel az a gond, hogy nagyon konnyen tud felrecsuszni, ugyanis semmilyen rossz dontesnek nincs ellensulya. Ez a tortenelem soran sajnos mindig igaz volt.
A masik, hogy ha csak egy allam vagy egyfajta berendezkedes van, akkor ha az valakinek nem tetszik nem tud hova menni. Ez az adott allamnak is gond, mert elobb utobb belso ellenallas lesz belole.
A harmadik problema mar inkabb csak gazdasagi. Ha egyetlen allam lenne es a Foldon minden embernek ugyanaz az az egyseges szintu alapellatas jarna, akkor egy szegenyebb afrikai szintjen lennenek mi is. Ez innen Magyarorszagrol, ami meg mindig a felso 98%-ban van a tobbiekhez kepest eleg rossz perspektiva.
ps: Ez utobbi miatt alakult ki a bevandorlasellenesseg. Ha tul sokan jonnen Europaba, akkor azonos penzbol itt is ugyanolyan rossz lesz mint afrikaban, de nem csak azoknak akik idejottek, de azoknak is akik mar hosszabb ideje itt elnek. Tobb penzt meg nem kellene eloallitani, ugyanis a kornyezetszennyezes miatt mar igy csak romlik a helyzet ha egyre tobb ember el emberi szinten. Ez nem humanus, de logikus ok arra, hogy miert nem akarunk segiteni az afrikaiakon. (a masik hogy most mar tortenelmi tapasztalat hogy ha barmiben segitunk csak tobben lesznek es meg tobb segitsegre lesz szukseguk) -
lammaer #21 Én kimondottan örülnék egy világállamnak... egy nyelv, egy pénznem, egy kormány, egyféle dátumformátum, nem kellenek országhatárok, vámok, sok garnitúra politikus... aztán be is léphetnénk a csillagközi föderációba mint egységes Föld.
Utoljára szerkesztette: lammaer, 2018.07.23. 15:09:13 -
overseer-7 #19 Ez csak egy személyes vélemény... majd az idő igazolja vagy cáfolja. -
overseer-7 #18 Nekem is ez lenne a véleményem.. csak talán én túlságosan belemerültem a háttérhatalom mocskos világába és ezért van az a véleményem, hogy ezek a gazember dinasztiák nem ismerik az erkölcsöt.. nem ismerik a kegyelmet és a gátlást.
Az ember élet számukra nem érték.
Régen azért tették vallási ideológiává a terjeszkedj és sokasodj, szaporodj elvet, hogy legyen elég ember a háborúhoz és a munka elvégzéséhez.
Most már azt mondják, hogy ne szaporodj.. és a média minden lehetséges módon ezt sulykolja közvetlenül és tudat alatti hatásokkal.
De a világ nem minden része van rácsatlakozva a nyugati médiára.
A pénzhatalom GÁTLÁSTALAN.. minden eszközt megragad és minden áron eléri a célját. A történelemben egyszer sem vallottak kudarcot.. A pénzhatalom történelme egy sikertörténet.. de nem az emberiség sikeréé.
Annyit kutattam és olvastam már róluk.. hogy az a véleményem, hogy nem fogjuk megúsznia dolgot.
Őket nem a pénz érdekli.. nem a fizetőképes munkát végző ember az érték.
Ők a bolygót akarják.. a teljes és korlátlan hatalmat. Plutokráciát akarnak.
Azt gondolom, hogy első körben zűrzavart fognak majd okozni europában és az usában. Katonai konfliktusokat generálnak amire hivatkozva.. nagyon erősen meg fogják növelni majd a védelmi kiadásokat.
Majd gyorsan és hirtelen meg fogják támadni oroszországot és kínát miután az arab világ vezetőivel szövetségre léptek.
-
kvp #17 "Fel akarják építeni az Egy Világ-Állam ot. ..és fel is fogják.
A kérdés csak az.. hogy konszenzussal, vagy hódítással fog létre jönni."
Nem egy, egyseges csoport van hanem tobb. Ezek egymassal sokszor ellentetes erdekuek. Mind kiderult van olyan csoport akik nem akarjak az emberiseget lecserelni es ellenzik az ez iranyu terveket, raadasul az emberek egyre inkabb tamogatjak is oket. Nem tudni mi az indok mogotte, lehet csak annyi, amennyi a zsido nepet most mar tobb mint 5000 eve eletben tartotta.
A kerdes az, hogy melyik csoport tud felulkerekedni. Az egyik oldalon ott vannak a nagytokesek, akikkel most mar ellentetes az erdeke a sajat mernokeiknek. A masik oldalon ott vannak az ugyancsak nagytokesek, akik arra alapozzak a hatalmukat es a gazdasagi sikeruket, hogy az emberek szeretik oket. Tovabba ott van a harmadik fel, akik csak penzt akarnak keresni es nem erdekli oket a tavoi jovo, max. a sajat csaladjuk tulelese. A harom csoportbol az utobbi kettot joreszt leteben veszelyezteti barmilyen centralizalt, vilagkormany alapu rendszer, sot a minel tobb, minel szettagolttabb gazdasagi-politikai rendszerek elonyosek szamukra. Raadasul ugyebar az atlagos emberek, akiket mondjuk sehol nem kerdeznek nagyon meg ugyancsak onos erdekbol hagyomanyosan ezeket a csoportokat tamogatjak.
Nem mondom, hogy nem lehet meglepni, hogy az ipart automatizaljuk, aztan egy automata hadsereggel kiirtjuk a civil lakossagot, de eleg sok ponton megbukhat a terv es eleg konnyen talalhatja magat egy ilyen terv kitalaloja a command prompt rossz oldalan. (mint a francia es orosz uralkodocsaladok) Ehhez eleg egy megfelelo erkolccsel rendelkezo vagy csak duhos mernok vagy egy olyan nagytokes aki hobbibol inkabb lenne az emberiseg megmentoje, mert penze az mar van eleg, de hires akar lenne nem hirhedt. -
overseer-7 #15 Leegyszerűsítve a dolgot. Ha van rá pénz és akarat. Akkor meg fog születni a gyilkoló tömeggyártott MI.
Ahogy ma sörös dobozokat gyártanak le az ipari robotok.. ugyan úgy fogják legyártani a repkedő és guruló gyilkos fajtársaikat.
Van egy nemzetközi pénzhatalom a földön..ami valóban létezik és az emberek csak marginális, korlátozott ismerettel rendelkeznek róluk.
Ez a hatalom meg akarja csinálni és végre is hajtja a szükséges fejlesztéseket.
ez éppen most történik..
Olyan távirányítású és autonóm robot hadsereget fognak felépíteni.. amit eddig csak a legdurvább sci-fi regényekben és filmekben bukkantak fel.
Fel akarják építeni az Egy Világ-Állam ot. ..és fel is fogják.
A kérdés csak az.. hogy konszenzussal, vagy hódítással fog létre jönni.
-
Macropus Rufus #14 Dehogy nem fognak. Hiszen most is behódolnak a hatalomnak. (lásd Kína)
Ha meg valami érthetetlen oknél fogva még sem, akkor meg simán megveszik a fejlesztő mérnököket. Mindenkinek meg van az ára. -
kvp #13 "Az lehet, hogy elon musk és még néhány "agysebész" nem akar gyilkos robotot csinálni, viszont helyettük vannak más jelentkezők akik meg kihívást látnak a dologban és meg akarják csinálni.. amit a kormányok minden szinten támogatnak és a szívükbe zárják ezeket a fickókat."
Ez olyan mint az iszlam allam. Lehet hogy volt akarat, de tudas az nem. Szerencsenkre eddig akik tenyleg tudna ilyen rendszereket csinalni az nem akar. Ez olyan mint az internet. Van jopar par ember aki tudja hogyan lehetne az egeszet hatasosan tonkrevagni. Viszont nem csinaljak, mert miert tenne tonkre az ember a legjobb jatekat. Az ilyen vilagvege technologiakkal is ez a baj, a legtobb ember azert szeret elni. Meg a kinai partvezetes tagjai is.
"Az önállóan harcoló MI.. olyan szintű hatalmat kínál.. ami az atombombáéval mérhető. Egy gyilkoló MI-vel felszerelt hardware..talán egy gépágyú drón.. vagy autonóm tank. Az gyilkoló program + tömeggyártás.. olyan szintű fenyegetést jelent ami az atombábával vetekszik."
Megfelelo ipari kapacitas birtokaban. Ha csak egy van belole, akkor nagyon gyorsan felapritjak. Viszont ipari kapacitashoz jelenleg meg emberek kellenek es a hozzaerto mernokok kozzul nehez olyat talalni aki sajat maga ellen akarna fegyvert kesziteni.
"Ezért azokat akik ezen a területen dolgoznak.. a legértékesebb mérnökök a föld felszínén. A pénz nem lesz akadály..a morális kérdések fel sem merülnek. Mindig lesz rá kapható szakember."
Semmit nem er a penz ha utanna az altalad tervezett fegyverrel olnek meg. Ahogy az iszlam allam nem talalt olyan biologust aki kepes lett volna egy vilagmeretu jarvarnyt osszehozni, ugy az ilyen fegyvereket fejleszteni szandekozok is ket dologgal talalkoznak:
-aki ert hozza nem vallalja, aki penzert vallalna meg joreszt nem ert hozz
-egy halom hatalommal rendelkezo ember megprobal keresztbe tenni neki, mert art az uzletuknek vagy egyszeruen feltik az eletuket az ilyen rendszerektol
Az utobbi azert is gaz, mert ha valakinek van penze es hatalma es ezt fenyegeti egy emberek nelkul is mukodokepes hadsereg, akkor nagyon hamar hatsoreszbe tudja rugni azt aki probalkozik. Az emberek raadasul meg tamogatjak is, tehat meg tobb hatalma lesz. Ez win-win es a Google is erre epiti az uzleti filozofiajat.
Persze lehet, hogy sikerul titokban kifejleszteni egy ilyen fegyverrendszert es hozza az emberek nelkul mukodo ipari infrastukturat, de azert ez valoszinuleg sokaknak feltunne. Es ha van koztuk olyan akinek ez a halmat veszelyezteti... -
#12
De az egy drón szerű lesz távolból emberi pilóta irányítja majd -
overseer-7 #11 Ez a cikk biztosan fake..
Az lehet, hogy elon musk és még néhány "agysebész" nem akar gyilkos robotot csinálni, viszont helyettük vannak más jelentkezők akik meg kihívást látnak a dologban és meg akarják csinálni.. amit a kormányok minden szinten támogatnak és a szívükbe zárják ezeket a fickókat.
Az önállóan harcoló MI.. olyan szintű hatalmat kínál.. ami az atombombáéval mérhető.
Egy gyilkoló MI-vel felszerelt hardware..talán egy gépágyú drón.. vagy autonóm tank.
Az gyilkoló program + tömeggyártás.. olyan szintű fenyegetést jelent ami az atombábával vetekszik.
Ezért azokat akik ezen a területen dolgoznak.. a legértékesebb mérnökök a föld felszínén. A pénz nem lesz akadály..a morális kérdések fel sem merülnek. Mindig lesz rá kapható szakember.
Eljön az a világ, amikor a csatatér felett száz ezrével zümmögnek majd a repkedő gép-ágyúk és az automata akna lövegek. -
#10
Pilóta nélküli vadászrepülőgépet fejleszt Nagy-Britannia
-
fonak #9 Kínában aligha lesz visszapofázás, ha a vezetés kéri, megcsinálják majd. Nagyon ráfeküdtek az MI-re és bevallottan a populáció teljes kontrollja az egyik céljuk. Az ő civilizációjuk nem igazán ismeri az erkölcsi jó és a rossz nyugati katagóriáit, számukra a "harmónia" a legmagasabb rendű dolog (a rosszat pedig a megszégyenülés, az "arcvesztés" helyettesíti).
Utoljára szerkesztette: fonak, 2018.07.22. 01:52:10 -
kvp #8 A biologiai fegyvereknek csak egy bajuk van, az, hogy a bevetes helyenek legszukebb terulete az egy bolygo. Azaz akarhol veted be, jo esellyel minden teruletet megfertoz elobb utobb. Olyan fegyvert egy nagyhatalom sem akar latni ami a sajat vezeteset is kiirtana. Ezert van errol a tilalomrol olyan nagy egyetertes.
A vegyi fegyvereket reszben tiltjak, de pl. sok helyen tomegoszlatasra nem, szoval ez kevesbe szigoruan vett terulet. Nem rosszabb mint napalmmal leonteni a civileket es meggyujtani, de azert nem tartjak oket tul humanusnak.
A mai MI szinten az autonom harci robotok kb. a taposoaknak szintjen vannak. Azok is kepesek limitalt modon megkulonboztetni a tankot a gyalogsagtol, de a civilt, a fegyveres civilt es a katonat mar nem.
A techcegek mernokeienek az az egyik bajuk, hogy a politikusok ezt nem ertik meg, azaz nem akarnak olyan rendszereket fejleszteni amik miatt utanna oket fogjak szidni, amikor hibaznak.
A masik az, hogy a legtobb tudos tisztaban van azzal, hogy a legerosebb diktatura korlatja is az ember. A katonak a sajat csaladjuk ellen nem igazan vethetoek be. Egy robotokbol allo autonom hadsereg viszont a keszitoi ellen is hasznalhato. Melyik mernok akar olyan rendszert kesziteni amit utanna ellene is hasznalhatnak? Ez nem atombomba, amit tomegoszlatasra biztosan nem hasznalt volna meg a szovjetunio sem, hanem olcso es celzott technologia, emberi kontroll nelkul. Gray goo alapu nanotechnologiat is ezert nem akar senki fejleszteni, mert nagy valoszinuseg szerint csak megszivnank. Vagy szandekosan vagy veletlenul, amikor az elso hiba elojon.
ps: A vilag mernokeinek nagyresze egyetert abban, hogy nem akar meghalni, szoval az adott kormanyoktol fuggetlenul nem akarnak autonom harcirobotokat kesziteni. A gond ott van, hogy ha vegul akad annyi es olyan tudasu kivetel akik megis meg akarjak csinalni es erre lehetoseget is kapnak, akkor mi lesz. -
#7
A háború eleve nem humánus, ezért soha nem is értettem a vegyi és biológiai fegyver tilalom értelmét, MI tilalomra sincs szükség. Nincs semmi baj a vegyi és biológiai fegyverekkel, ha olyan helyen vetik be ahol nincsenek civilek, ha már az ellenséget úgyis megölik, az sem humánus ha lelövik. Sőt egy évekig elhúzódó konvencionális fegyverekkel vívott háború sokkal több szenvedést okoz, mintha egy egyszeri nem hagyományos csapás rövid idő alatt rendezné a helyzetet. Hogyha az MI hatékony fegyver lehet, részemről legyen, hadd hulljon a férgese. -
#6
Aha... nem tudom, mire gondolsz.
Az igaz, hogy egy felettes parancsait követi, mint az emberi katonák, de a lényeg, hogy bevetésen, miután megkapta, hogy mit pucoljon ki, saját maga dönt arról, hogy kit, miért és hogyan likvidál, mert így a legtisztább és a leghatékonyabb, és a legkevesebb ártatlan áldozattal jár (a filmbéli hozzáértők szerint). Hogy két bevetés között mit csinálnak vele, az más kérdés. Nyilván ilyenkor nem önszorgalomból tekergeti ki emberek nyakát, mint a Teminatorban, mert nem ébredt öntudatra, hanem a szervízdepóban csücsül, és karbantartják, diagnosztizálják, szervizelik, frissítik a programját, ilyesmi.
Szerintem a cikkben is erről van szó, nem arról, hogy kéne egy öntudatra ébredt teljesen autonóm rendszer, ami globálisan irányít, gyárt, karbantart mindent, ami alá tartozik, és közben hobbiból embereket fröccsönt a házfalakra. Ettől csak félnek. De a cikk témájának az elsődleges problémája, hogy dönthet-e egy robot saját maga, hogy kit öl meg... és a RoboCop pont erről szól... -
Ender Wiggin #5 A Robocop-féle AI az manipulálható volt. Vagyis nem igazi autonóm rendszer.
Utoljára szerkesztette: Ender Wiggin, 2018.07.21. 16:17:37 -
T_I #4 És az oroszok, a kínaiak sem fejlesztenek gyilkos MI-s robotokat? -
#3
*Az kimaradt, hogy azért nem ismer határokat, mert az OCP, aki önmagától döntő harci robotokat csinált, valahogy el akarta érni, hogy az USA-ban is lehessen alkalmazni ilyen robotokat... Így kitalálták a RoboCopot, amit emberi agy irányít, kivéve bevetésen, mert akkor csak azt hiszi az agy, hogy ő irányítja... -
#2
A Skynetnél szerintem az volt a legnagyobb probléma, hogy hozzáfért mindenhez, mert nem volt izolálva a rendszer a többi hálózattól.
Ugyanakkor nem csak morális problémák merülnek fel a saját maguktól döntő robotok esetén, hanem az is, hogy mi a fenének csináljunk ilyeneket...
Egyébként volt már aktualizált "szuperprodukció" ezzel kapcsolatban is, a 2014-es RoboCop. Ott éppen a harci AI hatékonyságát promózták, mert semennyit sem hezitál, és optimálisan dönt. Ellentétben az emberi agy vezérelte robottal, ami túl sokat gondolkozik, így megoldották, hogy elhitetik az emberi aggyal, hogy ő irányít, de valójában mindent az AI csinált, és az AI döntéseiről kapott visszacsatolást Murphy agya, mintha ő döntött volna valójában.
Ha nem is azt mutatták be valami tragédia kapcsán, hogy milyen rossz ötlet a harci AI, azért az átjött, hogy a korrupció nem ismer határokat, hogy erőszakkal átnyomja az akaratát a törvényeken. -
#1
De rövid is az a memória ....
Emlékszünk, USA épp az autonóm vadászgépek kifejlesztésének ötletével kacérkodott az 1990-es években.
Erre jött a Terminátor 2 .... ráébredtek még az agy-amputált politikusok is, hogy ez mekkora baklövés (hát még a nézők), és 15 évre leblokkoltak minden ilyen irányú fejlesztést.
Aztán elkezdtek szállingózni a drónok, majd a rakétával felszerelt drónok ... de továbbra is ember által irányítva, humán tűzparanccsal.
Mivel kezdenek ezek mindennaposak lenni, így úgy látszik ismét feldobták ezt az ostoba ötletet, hátha most sunyin be fog csusszanni.
Szóval szóljon valaki Swarcinak, mert ideje csinálni egy új "aktualizált" A+ Terminátor filmet, hogy ismét összef.ssák magukat az emberek és a politikusok, hogy bakker mekkora gáz lenne megépítenünk ezt önmagunk ellen ....