26
-
cateran #26 "Konrkétan 5-10 évet adnak az ssd-nek"
Hat....anekdota, de 1 500-as Samu 850-es van a laptopomban....2 eves es rendszer es adat egyarant megy rajta, szoval az iras/ujrairas elegge terheli...Az SSDLife alapjan, ha tovabbra is igy hasznalom, meg majd 9 evet kibir......9 -et es mar 2 eves....ha nem terhelem ennyire, akkor ertelemszeruen tobbet.....1 HDD-m sem elt meg 10 evet.....
Amugy 2016-ban mutattak be a 60Gb-os SSD-t....kisse lemaradtal...Seagate 60Gb
Utoljára szerkesztette: cateran, 2018.07.23. 17:26:54 -
cateran #25 +1....ruhellek barmit is mobilon csinalni, pedig baszott nagy kijelzoju van (kompenzalom a kis farkamat :P) de egyszeruen millioszor macerasabb, minjtasztalin vagy laptopon -
cateran #24 Te...tokre kepben vagy.....ja, nem... -
Macropus Rufus #23 "Az SSD jóval olcsóbban gyártható, mint a HDD. Mert miből is áll?"
tehát akkor ha jól értem a 10000dolláros 15TB SSD árra mesterségesen van itt tartva ui. hasonló kapacításu HDD valamivel 100.000Ft felett van... Gondold újra.
". Megbízhatóság: nincsenek még konkrét összehasonlítási adatok,"
de van. Itt az sg.hu-n is volt erről anno egy cikk. Konrkétan 5-10 évet adnak az ssd-nek. És több mint 15 a hdd-nek és 20 év felet az optikai tárolóknak.
"Meg nyilván azért ha egy olyan cég, aki HDD-k gyártásával foglalkozik, nyilván nem zárná be a gyárait, és nem állna át SSD-re ha nem bízna bennük megbízhatóság frontján is."
mert egy cég nyílván nem hozhat hibás döntéseket. A világtörténelem tele van olyan cégekkel amik hibás döntés miatt mentek csődbe vagy csak a profit jó részét bukták.
"jellegéből adódóan ha meghal, akkor az adataidat buktad, nincs túl nagy esély az adatmentésre. "
hát ez így nem állja meg a helyét. A Kürt-nek van már réges rég megoldása erre. Csak qurva drága.
"Az egyik pendive egy Corsair survivor, hőálló plaszitik fóliába csomagolva, az folpakk fóliába csomagolva, az alufoliába csomagolva (EMP kisülés ellen) majd még egy folpakk majd még egy alufúlia, ezt egy tűzálló dobozban, ami egy tűzálló széfben van..."
ez már paranoiás állapt :)) nem kétlem, hogy vannak fontos adataid, de ez már kicsi mókás.
"Lényegében az SSD-k egyedül ár/kapacitás fronton nem tudnak csak versenyezni a HDD-kel, minden más fronton már rég lehagyták őket. "
pár sorral feljebb még azt fejtegetted, hogy miért is drágább a hdd gyártása mint az ssd-é. Most meg az ár/kapacítás nem jó az ssd-nél?. Akkor a hdd 1GB-ra bontott adat tárolási kőltsége még mindíg több nagyságrenddel olcsóbb mint az ssd esetében.
"-Kapacitás. Igen, ebben is az SSD-k nyertek, míg 3,5 colos méretben a HDD-k a 12 TB-os érték körül mozognak, ugyan ebben a méretosztályban az SSD-k, már 60-90 TB-ot tudnak."
te hol találtál 60TB SSD? A legnagyobb az 2019-ben jön ki és 20TB. Am. teljesen mindegy milyen nagy a kapacítása, ha megfizethetetlen mindenki számára. A cégek sem fogna több milliót kiadni / ssd...
" a jó öreg kerregős merevlemezeknek az utolsó kaput is beteszik. PÁPÁ!"
sztem tényleg cserélj hdd ha még kerreg. Az kerregők legalább 7-10 évesek. Nekem egy 2TB NAS WD van. Kusban van. Maga a gép NAS ventilátora sem hangos, de az elnyomja a hdd-t. KErregni nem kerreg. ;)
-
kvp #22 "Az SSD jóval olcsóbban gyártható, mint a HDD."
Potencialisan. Viszont jelenleg a nagy tarmeret meg eppen a HDD eseten erheto el olcsobban. Ezert irtam, hogy ket modon lehet olcsobb az SSD. Vagy mindenki atall ra (es a 3D NAND-ra), amitol a tomegtermeles es a technologia miatt lehet olcso vagy annyira reteg termek lesz a HDD, hogy annak az ara megy fel az SSD fole. De akar mindketto egyszerre is teljesulhet. Persze csak a kozeli vagy tavolabbi jovoben.
Technologiailag egy ritkan irt, sokat olvasott SSD tobbet bit mint egy merevlemez, mert az elektronika egyforman hasznalodik el mindkettoben, de az SSD-kben nincs mechanika. A merevlemezek viszont tobbszor irhatoak kopas nelkul. Nem veletlen, hogy a google a legtobb tartalomkiszolgao szerveret (pl. youtube) SSD-kkel latta el. (raadasuk WORM mukodesre optimalizaltakkal) Az SSD-knek meg fejlodniuk kell, de erre van tobb mukodo fejlesztesi irany is, mig a merevlemezeknel mar a felhasznalt anyag fizikai meretkorlataiba utkoztek bele. (persze a fizikai meret siman novelheto, de ez csak szerverek eseten lehetne esetleg eletkepes) -
Andrevv #21 A legjobb pornóit tárolja rajta, nem figyelsz? :D -
Andrevv #20 Backuppolod a pornót? Már ezért megérte elolvasni :)) -
Fefy #19 Mit tárolsz te azon a pendrive-on? Ilyen csomagolással minimum a piros gombhoz tartozó kódoknak kell rajta lenni...
Egyébként ha biztosra akarsz menni, akkor csinálj a rajta levő adatokból egy Base64 kódolású szöveget és nyomtasd ki, majd ezt zárd el tűzbiztos helyre. A tűzön/magas hőmérsékleten kívül minden másra immunis megoldás, ha vákuum csomagolással teszed el. Mondjuk több gigabájtos méretben eltart egy ideig, mire begépeled a szöveget, de cserébe nem kell aggódnod az EMP miatt és ez a megoldás garantálja azt is, hogy 1000 év múlva is olvasható lesz, ami egy pendrive esetén közel sem biztos. -
CairoJack #18 Atya fasza mennyi hülyeség van ezen a fórumon.
1. Az SSD jóval olcsóbban gyártható, mint a HDD. Mert miből is áll? Egy kis nyáklap, egy vezérlő, valamilyen csatlakozó, és a nand chipek. Na most a nyáklap, a vezérlő és a csatlakozó, amellett, hogy filléres tétel, a HDD-ben is megtalálható. Ezen felül a HDD-ben van még rettentő sok fém, iszonyat finom csapágyak, villanymotorok, mágneses írófejek, és az egész elképesztően precízen van összerakva, van, amelyiket légmentesen zárják, és héliummal töltik. Hatványozottan több alkatrész, anyag, és összeszerelés kell hozzá, mint egy SSD-hez. Az SSD-ben csak a chip a drága, azt előállítani viszont nem nagy költség, ami drágává teszi, hogy jelenleg kb. 5 gyártó gyárt NAND-ot az egész világon. Majd ha több gyártó is beszáll, mondjuk ilyen WD meg Seagate méretű gyártók, és a sok szutyok HDD helyett SSD-ket fognak ontani, piszok olcsó lesz a NAND chip, ész az SSD összköltsége a tizede se lesz a HDD-nek.
2. Megbízhatóság: nincsenek még konkrét összehasonlítási adatok, és TÉNY, hogy az SSD IS!!! használódik, degradálódik a használat közben, ugyanakkor a HDD-k is. Csak míg az előbbit főleg elektronikai terhelés éri, utóbbit elektronikai és machanikus is.
Tény és való, hogy a korai SSD-k nagyon kevés írás-olvasás ciklust viseltek el, a mostaniak sokkal jobbak, és ez csak javulni fog a jövőben. Nekem az életem során kb. 15 HDD-m volt, ezek nagy része (KB. 8) archiváló HDD, éves szinten kb. 10-20 órát pörgetek beléjük. A 15 HHD-mből 3 hibásodott meg. 6 darab SSD-ből 0 hiba. Mondjuk a gépemben lévő 512-es SSD kondija 1,5 év alatt 14%-ot romlott. Ez kb. 10 éves életciklust feltételez. Egyetlen vinyóm sincs, ami 10 évet megélt volna, elavulás okán előbb cseréltem őket. Az egyik 360 GB-os vinyó, amit kb. 10-11 éve vettem, még valamelyik fiók alján biztos megvan, kb. 3-4 éve nem volt bekapcsolva, mert minek???
Meg nyilván azért ha egy olyan cég, aki HDD-k gyártásával foglalkozik, nyilván nem zárná be a gyárait, és nem állna át SSD-re ha nem bízna bennük megbízhatóság frontján is. Ők már évekre előre tudják, hogy mi lesz a jövő, amit mi csak találgatunk.
Ami a HDD vs SSD megbízhatóság következő körét ismeri, azért azt is látni kell, hogy az SSD mindennapi körülmények között jóval biztonságosabb, mint a HDD. Sokkal nagyobb G terhelést bír le, nem érzékeny a mágnesességre, egy csomó olyan faktor van, amit sokkal jobban viselnek, mint a HDD. Nyilván a jellegéből adódóan ha meghal, akkor az adataidat buktad, nincs túl nagy esély az adatmentésre.
De azért a HDD-nél sem feltétlenül menthetők az adatok elhalálozás után, ha mégis, kevesen fogják kifizetni egy adatmentő cégnek a sok 10-100 ezer forintot a mentésért.
Alapszabály: ha valamilyen adat fontos, azt tárolt sok helyen. Nekem az igazán fontos adataim fent vannak felhőben, 3-4 pendriveon, 2 HDD-n (egy ami a gépben van, és egy külső), 1 SSD-n, és évente egyszer DVD-re is kiirók 2 példányt.
Az egyik pendive egy Corsair survivor, hőálló plaszitik fóliába csomagolva, az folpakk fóliába csomagolva, az alufoliába csomagolva (EMP kisülés ellen) majd még egy folpakk majd még egy alufúlia, ezt egy tűzálló dobozban, ami egy tűzálló széfben van. És a 3-4 pendiver a város 3-4 különféle pontján van. (Iroda. Lakás1. Lakás2. Bank széf.)
Ez már valamelyes adatbiztonság (a titkosító progit, amivel az adatokat védem, már nem is említem), de ha Bp.-t atomtámadás éri, akkor marad a felhős backup. Már ha azok után még érdekelnének az adataim...
Ami meg nem fontos, film, zene, pornó, az meg ha veszik, hmm... kit érdekel...
(Mondjuk a jó pornókat szintén backupolom 2 HDD-re... :) ).
3. Lényegében az SSD-k egyedül ár/kapacitás fronton nem tudnak csak versenyezni a HDD-kel, minden más fronton már rég lehagyták őket.
Pl:
- Sebesség. Nem kérdés, hogy az SSD más ligában játszik, 10-20-szoros sebességkülönbségről beszélünk szekvenciálisan, random olvasásban inkább 3 számjegyű a szorzó.
- Súly, méret. A legkisebb HDD gyufás skatulyányi, a legkisebb SSD gombostűfejnyi. Nyilván nem kell ecsetelni ennek előnyeit.
- Teherbírás. Itt nem a fizikai teherbírásra kell gondolni, hanem olyan környezeti tényezőkre, mint az hogy egy SSD nem érzékeny a G erőkre, porra, vibrációra, stb.
- Mivel nincs benne mozgó alkatrész, tökéletesen némán üzemel (én már csak emiatt is várom, hogy lecserélhessem a HDD-met SSD-re, messze a HDD a leghangosabb alkatrész a PC-mben), ami szerverekbe is ideálissá teszi majd őket, nem fogják rázni egymást a discek.
- Fogyasztás. Az SSD-k lényegesen jobbak a fogyasztás/kapacitás mutatóban, mint a HDD-k, így szintén ideálisak lesznek szerverekbe.
-Kapacitás. Igen, ebben is az SSD-k nyertek, míg 3,5 colos méretben a HDD-k a 12 TB-os érték körül mozognak, ugyan ebben a méretosztályban az SSD-k, már 60-90 TB-ot tudnak. (Igaz valószínűleg 100 vagy 1000-szeres áron.)
Egyes egyedül az áruk miatt nem hódították még meg a világot, de ha a WD-hez hasonló nagy gyártók SSD gyártásra állnak át, az SSD-k ára 3-5 éven belül radikálisan csökkenni fog. Szerény véleményem szerint maximum 10 év múlva a HDD olyan cirkuszi látványosság lesz, mint manapság a Floppy lemez. Ugyanis amint olcsóbbak tudnak lenni fajlagos költségben, mint a HDD, a jó öreg kerregős merevlemezeknek az utolsó kaput is beteszik. PÁPÁ!
Utoljára szerkesztette: CairoJack, 2018.07.19. 22:49:15 -
WoodrowWilson #17 Használd akkor a rendszered alá a csigalassú HDD-det, te szerencsétlen. Az életbe vissza nem állnék SSD-ről. -
Macropus Rufus #16 Magneto optikai tároló. Érdekes kis okosság.
https://en.wikipedia.org/wiki/Magneto-optical_drive
(megjegyzem: qurva drága, de megéri) -
lammaer #15 Höhö... több marad nekem.
Milyen adatok alapjántettél kijelentést? -
Andrevv #14 Jó látni, hogy nem csak én találom túlzásnak a PC halálának jövendöléseit meg a mobil eszközök átveszik az uralmat baromságot. Jókat szoktam röhögni, amikor egyesek azzal vagánykodnak, hogy filmet néznek a mobilról amit esetleg kinyomnak az okos TV-re és az milyen menő, közben tökölnek egy csomót a csatlakozással, de még egy sima bluetooth hangszóróra kapcsolódással is elpepecselnek percekig fog-nyikorgatva és mondván, hogy ez a tegnap még ment :) De még ha simán megy minden, akkor is túl sokat kell nyomkodni mindenfélét.
És akkor jövök én, megnyomok két bekapcsoló gombot (jó öreg PC + sima buta TV hdmi-vel), duplaklikk filmre és kész, nincs szarakodás. Ha nagyon akarnám, tudnám használni a mobilt távirányítónak, de bőven elég a wireless billentyűzet. Az egyszerűség mellett ott a 2 tera HDD és rengeteg más lehetőség, torrent, kodi, a nagy teljesítmény stb. ráadásul jóval olcsóbban kijövök. A PC-nél nincs okosabb eszköz, ez tény.
Az SSD csak bootolni és programokat futtatni jó, adattárolásra a HDD még jó sokáig egyeduralkodó marad. -
#13
Mobilvilág...? Amit az asztali gépem megoldok 1 perc alatt az mobillal 4-5-ször annyi idő, mert lassú, körülményes és kicsi a képernyője.. Csak végső esetben mobilizok. Normális tartalmú full HD videóból pl. szart sem látsz mobilon. Könyvolvasás? Dettó. Fórum? Áh, szenvedés az egész. A mobilnet kb. chatre való és megnézni valamit SOS helyzetben.
Én azt vettem észre, hogy a sok "nincs időm semmire" ember mobilin "tartalom fogyasztva" bassza el az idejét sokszor, amikor asztali gépen pikk-pakk meglenne.
Csónaktúrázás alatt holtidőben követtem fórumokat és néha kommenteltem is. Otthon kb. 15 perc alatt lezavartam azt, amire mobilon 3 óra sem volt elég... -
#12
Mi alapján jelented ezt ki? Nekem eddig volt kb. 10 db winyóm 1998 óta. Az utolsó kettő az, ami nem füstölt el csak és kibírt 6 évet. Ehhez képest az első SSD-m 6 éves.
Persze ez olyan kis mintha, hogy statisztikához alkalmatlan és egyik 2010 előtti vinyót sem használnál már, mert pöttöm méretűek. Jelenleg 2 db HDD van a gépemben és 1 db SSD. Mondjuk olyan régiek a HDD-k, hogy az egyik méretet fejből nem is tudom, kb. annyira faktor. Nem kell több 2TB tárhelynél.
Valahol fiók mélyén van működő 1991-es HDD 200 MB méret táján. A win szó nélkül felismeri, az előző gépen ki tudtam próbálni. -
#11
MO az minek a rövidítése? -
#10
Számomra ez furcsa. A szerverek és "tárhelyparkok" iránti igény is csökken? Mert azoknál a sok tárhely a fontos, ahogy a szolgáltatóknál is. Az SSD-n nincs értelme nagy mennyiségű adatot tárolni, mert csak az alkalmazások gyors futtatásához kell, több száz GB, kép, fotó nyers adathoz nem kell.
Egy átlagusernak otthonra 256GB SSD-nél nem kell több. Elfér rajta az oprendszer és több AAA játék is. -
Macropus Rufus #9 "(Most jön csak a 4k-s történelem, és a felvégen ott figyel már a 8K is. Kelleni fognak a jó nagy kapacitású merevlemezek.) "
pontosan. Ide marha nagy kapacítás kell. Jelenleg - amit találtam - legnagyobb SSD 15.3TB és több mint 10.000dollárba (Samsung PM1633a SSD) Egy 10TB HDD meg 100k forint. Namost ez a szerény 2.7milliós különbség marha nagy. Ezt nem fogják 2-3 év alatt leküzdeni de szerintem a következő 10 évben sem. Meg mire elérhető lesz a 10TB SSD addigra itt lesznek a bőven 20TB HDD. (a Seagate 2019-re hozza ki a 20TB-os HDD-t. Szóval a következő 10-15 évben lesz itt még 30-40TB HDD is. Az SSD meg megfizethetlen árban maradnak.) -
end3 #8 Mindegyiknek megvan a maga helye, felhasználási területe. A PC-k mindig is ígényelni fognak merevlemezes tárolókat. Bár a rendszer ott is SSD-n ésszerű. A PC-k viszont tartalomfogyasztásra nem nagyon gazdaságosak, - e téren lenyomja őket a mobilvilág.
A tartalom előállítók viszont lényegesen kevesebben vannak, nekik viszont kellenek a PC-k, a nagy kapacitások. E miatt már nem "100 millió db /havi" eladással kell számolni. Magasabbak lesznek az árak az biztos, mint az elmúlt években. Szerencsére a merevlemezes tárolók néha, - ésszerű használattal, - egy évtizedet is kibírnak, így még sokáig velünk lesznek.
(Most jön csak a 4k-s történelem, és a felvégen ott figyel már a 8K is. Kelleni fognak a jó nagy kapacitású merevlemezek.) -
morguldae #7 Akkor sajna be kell vásárolni a winchesterekből jópárat még leállás előtt :-(
SSD-t meg csak idióták vesznek. Egyáltalán nem egy hosszú életű tároló eszköz. Nem megbízható. Ingyen se kéne jelenleg... -
Caro #6 Azért a HDD-ket még nem temetném. A tárolási kapacitás nagy része most is már a szerverekben van, cloudot egyelőre drága lenne SSD-ben üzemeltetni. De ha ez megfordul, akkor valóban a szerverekből is kikophatnak a HDD-k. -
Macropus Rufus #5 jelenleg a legmegbízhatatlanabb adat tárolók az SSD-k (meg a pendrive-ok és társaik) Ez után jönnek a kalsszikus adat tárolók, hdd, dvd/bl és a mágnes szallagok. Legvégén meg az MO van. (ez utóbbi őrők garanciával bír az adattárolás terén, ára is van rendesen)
Továbbá az SSD irreálisan drágák. Lehet nem kell egy átlag usernek 1TB de kb. anniyért kap 1TB HDD-t amennyiért 128GB SSD kapna (v. 256-ost). Lehet nem kell neki, de a pszichológia működni fog: negyed áron 4x kapacítás. Ennyi. Amíg az SSD-k ára nem lesz versenyképes a HDD-kel csak drasztikus módon lehet rákényszeríteni az embereket a váltásra. Pl. nem gyártanak több HDD-t. Vagy leáll mondjuk a WD és ezét a globális HDD ár 40%-al emelkedik. Mással nem.
(közeli példa: a környéken nyomúl a digi. 1GB net 1780Ft. Garantál 300 le 100 fel. Egy ismerős előfizetet, holott igazából nem is nethuszár, minimális net, némi youtube meg ilyesmi. Kérdem miért kell neked 1000MB/sec? Nem kell. De ha ilyen olcsó, a hülyének is megéri... ez lesz az SSD estében is szerintem. Nem kell 1TB de simán megéri az SSD-vel szemben. És lesz egy 1TB gépben, amiből olyan 200GB lesz stbilan használva.)
Utoljára szerkesztette: Macropus Rufus, 2018.07.19. 10:39:54 -
Zulu12 #4 A WD winyókat szeretem és szerintem a vállalat jó döntést hozott.
Az SSD-k terén viszont csinálhatnának olyat hogy nagy kapacitású több TB-os adattárakat gyártanak olcsón. Az sem érdekelne ha baromi lassú lenne csak sok hely legyen rajta. -
kvp #3 Az SSD technologia osi, igazabol a forgo adattarolokkal kozel egyidos. A regi ferrites hattertarak is SSD-k voltak. Mar a jatekkonzolok es otthoni szamitogepek (pl. Commodore 64) hoskoraban is reszben SSD-n voltak a programok. Aztan a merevlemezek kapacitasa gyorsabban nott mint a memoriake es elhuztak. Most hogy reszben kezdik utolerni, reszben olcsobba valtak es reszben a legtobb embernek nem is kell akkora kapacitas, ujra megeri SSD-t hasznalni. Jelenleg egyebkent meg mindig dragabb az SSD gyartas, de a sok kis meretu mobil keszulek miatt nagyobb rajuk a kereslet. (egy merevlemezben joreszt csak fem, uveg es muanyag van, olyan formaban ami alapvetoen olcsobban eloallithato mint egy nagykapacitasu SSD chip, viszont erzekenyebb, nagyobb es mivel mozog, ezert kopik)
Az SSD-k akkor lesznek mindenben elonyosebbek a HDD-knel, ha azonos kapacitast olcsobban tudnak adni. Tehat amikor az 1 TB-os SSD olcsobb lesz egy 1 TB-os HDD-nel. Ez bekovetkezhet ugy, hogy olcsobb lesz az SSD-k eloallitasa es ugy, hogy annyira ritkava valik a HDD gyartas a kis igeny miatt, hogy felmegy az ara az SSD-k mostani ara fole, amitol meg dragabb lesz, egeszen addig amig gazdasagilag mar nem eri meg gyartani oket. -
#2
Gondoljatok bele,mennyi iszonyatos mennyiségű fémet lehet ssd-vel megspórolni!
Néhány gramm fém van csak benne.A gyártása is sokkal egyszerűbb. -
CairoJack #1 Ez a HDD-k halálának kezdete, bár ezt már jó 2-3 éve lehetett sejteni. Ha nincs az SSD kartellezés, előbb eljött volna ez a pillanat.
A WD amúgy szerintem okos, jókor szállt be az SSD piacra, jókor kezdi átcsoportosítani az energiáit a HDD-ről az SSD-re.
Jól csinálják!