57
  • molnibalage83
    #17
    Hogy egyelőre nem biztonságosabb. Ezt honnan veszed? Milyen adatsor alapján jelented ki?
  • NEXUS6
    #16
    Akkor most drága 10 Mrd $-okért csináltunk egy mazsolát a Sofőrök c. vetélkedőből, meg egy BMWs-agyú mesterséges sofőrt?
    ;)
    Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.03.26. 10:41:34
  • NEXUS6
    #15
    Amikor engem ha nem gyári felnim van, esetenként baxtat a morcosabb rendőr, akkor milyen már, hogy egy hatósági pecsétes papírral nem rendelkező ilyen járművet meg kiengednek az utcára!?

    Nem az a gond, hogy esetenként jobb, esetenként meg rosszabb mint az ember, biztos így van. Az a gond, hogy senki nem tudja, hogy valójában mit is tud és arról meg pláne nincs infó, hogy milyen paramétereket is kéne hoznia, mert ez nincs leszabályozva. Az AMTS agyonültetett csilivili tunningveráinak töredéke mehet csak ki az utcára, teljesen jogosan, akkor ez mit is keres ott?
  • kvp
    #14
    Ketfajta onvezeto auto fejlesztesi szemlelet terjedt el. Van a defenziv, ami nem mozdul amig nem biztos benne, hogy nem fog nekimenni semminek. Ezt kovetik a Google jarmuvei is. A megoldas hatranya, hogy sokszor all meg (ha a keresztezodesekben is) es nezelodik mint egy kezdo vezeto.

    A masik megkozelites a Tesla fele, ahol az auto mer gyorsabban haladni mint amennyire jol lat es ha elekerul valami akkor megprobalja megoldani. Ez jobban hasonlit az emberi viselkedesre, viszont sajnos pont ugyanolyan hibakat kovet el mint egy ember. Ha jol ertem az Uber is ezt vette at.

    Viszont a jelenlegi szabalyzas szerint ez csak a vezetesi asszisztens kategoria es nem szabad (nem lehet) teljes erteku automatikakent hasznalni. Kb. mint amikor a tempomatot es a savtartot hasznalja valaki. Raadasul a veszfekezesi rendszer se kapcsolt be, ami kulon benasag az Uber fejlesztoi reszerol.
  • Skylake
    #13
    A legnagyobb probléma ebben a balesetben az, hogy ennél csak problémásabb közlekedési szituációk léteznek. Főleg úgy, hogy elvileg az érzékelése potenciálison jobb bármely emberi vezetőnél.

  • ximix #12
    90km/h-nál 25 métert tesz meg a szekér 1 másodperc alatt, tehát ha egy szenzor 100méterig lát mindent akkor szenzor vagy egyéb hiba miatt 4 mp alatt meg kellene álljon, hogy az "óvodás csoport"-ot ne mészárolja le, persze egy átlag forgalomba egy satufékező autó nem kellemes, és valószínűleg instant baleset, mint ahogy a cukorbeteg elájul vagy valaki szívrohamot kap, de ezen rendszerektől pont azt várnánk, hogy a mi gyengeségeinken felülkerekedjenek.

    Régen amikor légfékes rendszerek elterjedtek a teherautók és pótkocsik hátuljára fel volt írva "Vigyázat légfék!", ezen önvezető csodákra is kitalálhatnának valami jelzést, színt, hogyha ilyet látsz akkor figyelj rá, mert váratlan reakciókat csinálhat.

    Az a minimum lenne, hogy dupla rendszernek kéne üzemelnie a civil forgalomban, de a másik meg, hogy egy bizonyos teszt pályát amíg nem tud teljesíteni az autó addig civil forgalomba nem kéne engedni.

    A teszt pályán lehetne a pöttyös labda kigurul az útra-tól a olcsó fekete ruciban kerékpártoligáló emberen át a szigetelt ruhában zéró hőképpel keresztben sétálóig minden.

    Tehát a társadalomnak és a jogalkotóknak kéne lépnie és létrehozni egy random alakítgatható teszt környezetet ahol ha az önvezető autó teljesít akkor részt vehet a forgalomban.
    Utoljára szerkesztette: ximix, 2018.03.26. 10:30:07
  • NEXUS6
    #11
    Mit mi alapján jelentek ki?
  • molnibalage83
    #10
    Számítási korlát? Kis túlzással szuperszámítógépek vannak mobilokban a 20 évvel ezelőtti asztali gépekkel öszevetve is.

    Az ember nem megvakul, simán nem vesz észre dolgokat...
  • molnibalage83
    #9
    Ezt mi alapján jelented ki? Van statisztikád gázolásról megtett km-re fajlagosítva?
  • NEXUS6
    #8
    Nekem meg az jut eszembe, hogy elvileg az ember, látva az idegrendszer alapfrekvenciáját, az idegingerület terjedési sebességét képtelen lenne autót vezetni, max pár km/h-val. Kb 300 km/h-ig azonban egész jól elboldogul, ez után már olyan nagy a reakcióidőből fakadó lag, hogy nem tud semmire igazán ragálni.

    Az emberi agy azonban párhuzamosan folyamatosan kidolgozza a valószínű forgatókönyveket és azokra reagál kis információmorzsák szerint aktiválva őket. Ha nem így lenne, akkor egy véletlenül leeső poharat nem tudnánk elkapni a konyhában. Számítasz rá tudat alatt, kialakult az automatikusan aktiválható "reflex" is, ami bizonyos részinfókra is aktiválódik "pedig csak a szem sarkából láttam". És nem a poharat célozza meg a kéz, hanem azt a helyet, ahol a teljes folyamat végén lesz.

    Rahedli mintázat azonosítható a forgalomban is, tipikus pl. mazsola, vagy épp béemvés elötted/mögötted, gyerek az útszélén, busz a megállóban, stb. A tanfolyamon már egy csomót átad egy jobb oktató, de ez egy folyamtos tanulás.

    Nem tudom ezek az önvezérlők milyen szinten mennek rá az ilyen mintázatok gyűjtésére, de tekintve, hogy autótípust (elnézést kérek a szabályosan vezető BMW-sektől), az ember életkorát, stb. nem tudja azonosítani nem is nagyon van lehetősége gyűjteni ilyeneket.

    Csak a szenzorok adataira reagálva, a forgalmi helyzet és az ebből adódó veszélyes szituk és a ráadandó megoldások "betárazása" nélkül szegény kocsi igen csak magára van hagyva, szerintem.
  • ximix #7
    "a mocskos sötétben bujkáló" o wait, what is this lámpaoszlop, what is this foscsi kamerakép, what is this alsó képen kikapcsolta fel a vellanyt


    Egy ilyen kaliberű Volvo-ban nincs saját gyalogos védelmi cucmuc vagy voltak az Uber-esek olyan balgák, hogy felülírták a gyári védelmet és nem hagyták meg második védelmi szintnek, ha az ő hardverük, szoftverjük bekakant akkor a Volvo sajátja még próbál valamit összehozni, tompítani a "bajt" ?
    Utoljára szerkesztette: ximix, 2018.03.26. 09:32:00
  • Macropus Rufus
    #6
    "Másrészt a fizikát nem lehet, megbaxni. Féktávolságon belül kocsi elé lépő kutyamacska, nagymama, ovis, bicós esetében nem fogja lerövidíteni a fizikából adódó féktávolságot, ez nem ufó."
    na ezt mér én is soxor leírtam. Erre azt szoktam kapni, hogy egy robotautó szenzórijai messzebb látnak és ezért a fék út is már egy picit másként kezelendő, hiszen ő már 34634573m-ről látja, hogy a kis Pistike le fog futni az utcára. Legalább is statisztikailag ebből a mozgásból 80%-ra következtet a vas, hogy le fog futni és ezér tlassít meg ilyesmi. Aha. Amit elfeljetenek az a szmítási kapcítás erős korlátja, meg azt, hogy mi van akkor ha a kocsi simán megvakul, mint ami történt jelen eseten is.
    Az ember ritkán vakul meg vezetés közben instant. Sztem.
  • Macropus Rufus
    #5
    "A cég mentségére meg kell említeni, hogy az éjszaka, a négysávos úttest menetiránnyal szembeni oldaláról átkelő ember teljesen váratlan helyen bukkant fel, és valószínűleg egy mindkét kezét a kormányon tartó, folyamatosan figyelő sofőr sem tudott volna lefékezni időben."
    na ez a szar kifogás. Tudotmmal azért fejlesztik ezeket a szarokat, hogy JOBB legyen az embernél. Erre kiderűlt, hogy egy ember jobb, hiszen még ő sem tudta volna elkerűlni.
    A helyzet az, hogy az autó még egy átlagos ember teljesítményét sem érte el. Mert az ugyan biztos, hogy az ember is telibe verte volna a gyalogost, de legalább egy stau féket és egy elkerülő manővert meg tett volna. De ez? Fékezés nélkül, durr telibe.

    Utoljára szerkesztette: Macropus Rufus, 2018.03.26. 09:21:09
  • NEXUS6
    #4
    Az a gond, hogy egyrészt túl magasra teszik a lécet az önvezérlő kocsikkal kapcsolatban, hogy majd BIZTONSÁGOSABBAN vezet, mint az ember. Hát egyelőre nem, egy fejlettebb sávtartó/parkoló/vezetést segítő asszisztensnél tartunk és ennek megfelelően kéne kezelni. Vagy is kéz a kormányon és figyelni mint a vöcsök, esetenként jobban is, mint az autómata nélkül, mert nem tudja az ember, hogy mikor visz csínybe. Ez nem feltétlenül biztonsági, sokkal inkább kényelmi funkció egyelőre. Feltéve, ha valaki kényelmesnek találja, hogy azonkívül, hogy nem tekergeti a kormányt legalább olyan szinten a forgalomban kell lennie, mint automata nélkül.

    Másrészt a fizikát nem lehet, megbaxni. Féktávolságon belül kocsi elé lépő kutyamacska, nagymama, ovis, bicós esetében nem fogja lerövidíteni a fizikából adódó féktávolságot, ez nem ufó.

    Harmadszor, a kormányzatok meg elmennek a csába! Mi a francért engedélyezik az utakonn, embereken tesztelni ezeket a járműveket?! Ez nem egy videojáték, lásd cikket is, itt emberek halhatnak meg. Amikor meg történik egy ilyen, akkor zabszem sem fér a seggbe, hogy hát ki volt aki jóváhagyta?! Mert felelős az kell, de inkább leállítátják az egészet, de ismét nem szabályozzák rendesen. Tippelem a következményeket.
  • szabaka
    #3
    Ha tippelnem kellene: nem működtek :)
  • tom_pika
    #2
    Ez pont egy olyan eset, amikor azt várnánk, hogy az önvezető autó szenzorai többre legyenek képesek, mint egy éjszaka elmélázó emberi sofőr. Mégis mit csináltak a szenzorok??
  • RelakS][
    #1
    A volánnál ülő férfi egy NŐ! Még ha nem is néz ki nőnek :D