A robotok terjedése nem okoz magas munkanélküliséget
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Ez már lefutott téma !
Pénz/profit ! - vallása.
EZ lett az *egyetemes vallás*,amit ratifikálni sem kellett.
Automatikusan ez egyben megteremtette a modern menyország/pokol definícióját.Akinek sok pénze van,az a menyországban élhet,akinek kevés,az a pokol...
/És már nem kérdés,hogy van -e Isten.Van - a PÉNZ/
SOHASEM működött. A csilletologatót SOHA nem lehetett átképezni bányamérnöknek, sem az esztergályost programozónak.
A
Nem értem, hogy miért gondolták azt, hogy mi esetleg úgy gondolnánk, hogy az összeszerelő és legyártó robotok millió számra való gyártása esetleg csökkentené a munkások keresletét.. akiknek ráadásul pénzt is kell fizetni.
Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Tehát két, egymással ellentétes folyamat befolyásolja a népesedést a fejlett és a fejlődő országokban. Kicsit hülyén fogalmazva amíg a fejlett társadalmakban a gyerek anyagi "teherként" jelenik meg a szülők számára, addig a fejlődő társadalmakban a gyerek "érték", mert munkájával eltartja a szüleit. Amíg a fejlődő országok életszínvonala nem emelkedik meg jelentősen, addig a népszaporulatuk folytatódni fog.
https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8
Ehhez nem csak technikai, hanem társadalmi fejlődésre is szükség van, a cikkben említett robotizáció mindkettőre hatással van. Minden társadalomnak egy kérdésben kell döntést hoznia: az egyén vagy a közösség boldogulását helyezi előtérbe? Ha ugyanis az egyén boldogságát helyezi előtérbe, akkor a kapzsiság és az önzés egy bizonyos, belátható időtávon belül megpecsételi az adott társadalom sorsát. Ha viszont a közösség boldogulását helyezi előtérbe, akkor a fennmaradás biztosított és általánosságban véve a közösség tagjai is boldogok lesznek hosszútávon.
Mivel ilyen nincs, marad a puszta túlélés.
Tehát a lényeg, hogy valaki túlélje (és itt tekintsünk el az un. minőségtől).
(ennyi lenne ?)
Utoljára szerkesztette: Oliwaw, 2017.11.09. 17:14:52
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Szóval nekünk ez rossz lesz. De mind1 nem ez az első, hogy beszívunk valamit. Majd megyünk nyugatra melózni mi is.
CO2 szint...
egyéb légköri szennyezők...
tengervízből korlátlan mennyiségű ivóvíz lenne nyerhető...
metanol alapú zárt összeggű motorhajótanyag lenne gyártható..
stb. stb.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
"mert nincs olyan termék, ahol az energia lenne a szűk keresztmetszet." - ez energiabőség esetén igaz csak. A hightech vagy az orvostudány és a gyógyszerkutatások, mezőgazdaság pl tipikusan energiaintenzív tevékenységek.
Ha a 10 milliárd fő esetén egy átlagos ember fogyasztása összemérhető lesz egy mai magyar ember fogyasztásával, akkor gondban leszünk, mert abszolút értékben többszörösére nő majd az emberiség nyersanyag és energiaigénye. Persze ha a fogyasztásnövekedést képes követni az energiatermelés bővülése és a mezőgazdaság termelése, akkor mondhatjuk azt, hogy nem lesz probléma. Kérdés, hogy a bolygó ezt képes-e biztosítani számunkra vagy sem? Mivel a gazdasági rendszerünk alapja a fogyasztás, ezért a fogyasztás csökkenése, stagnálása válságot okoz.
Ami jelentősen több energiát igényelne egyéni/család szinten az a nagy távolságú repülés, vagy akár űrhajózás megvalósítása lehetne. Erre azonban nincsen meg jelenleg a megfelelő biztonságú technológia. Az
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Az atomenergiával én is tökéletesen tisztában vagyok, ebben sincs vita köztünk.
Viszont adódik a kérdés: "Ha olcsó és sok áram van tisztán", akkor hogyan fog kinézni a gazdaság?
Várhatóan a Főld maxi népessége 10 Mrd körül fog tetőzni, majd lassan csökken. Annyit viszont el tud tartani hosszútávon is annélkül, hogy valamely létfontosságú erőforrásból, vagy annak helyettesítőjéből kifutnánk.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
😄 Öööö, ja. Javítok, magam is így tanultam a Marx-Engels-Leninsz féle eredeti tőkefelhalmozást. Én azért kicsit finomítanék ezen a képen. Pl, mert ugye a Wiki szerint Magyarország volt az az ország Európában, ahol a legtöbb gyapjút termelték egészen 1870-ig!!!! Márpedig emlékeim szerint nem mi voltunk mégsem az ipari forradalom központja. Aztán csak kérdés,hogy mit erttek volna az angolok, ha nincs nagyobb hozamú élelmiszer termelés, ja és Angliában nem volt jobbágyság, hanem parasztság volt, szabad emberek, önálló tulajdonnal, akik tömegesen elég morcosak tudtak volna lenni, ha csak úgy ettől megfosztják őket.
Német viszonyokat meg lásd MB-nél.
A britek persze pár évszázada harácsolnak, meg hurcibálják be a mindenfajta népeket a szigetekre, de ott sem végletesen rossz a helyzet, hogy a muszlimok hipp hopp többségbe kerüljenek. Lehetnek persze ilyen viszonyok teremteni akár 100 év alatt is, ha most bedobjuk a gyeplőt, mert már minden elveszett és hagyjuk, hogy Európába a sok emberke beáromoljon.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Annak megoldását is várnom, hogy a földinél kisebb gravitációval mi a búbánatot kezdesz, mert aki a Marson nőne fel az a Földön gyakorlatilag életképtelen lenne...
A jelenlegi civilizáció legnagyobb korlátja az, hogy szétkúrja a villamos áram és fűtés miatt a bolygót. Ennek megoldásához viszont nem kell elhagyni a földet, mert hála istennek az atomenergiával civilizációs léptékben is végtelen üzemanyag van a Földön... Nem csak 2. gen PWR reaktorok léteznek... Ha olcsó és sok áram van tisztán, akkor meg minden megoldható, mert senkit sem érdekel, ha szar hatásfokkal csinálsz valamit, ha nem szennyezel.
Képtelen vagyok megérteni az ilyen idealitsa fantáziálásokat..
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.11.09. 13:53:36
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Többségben... Kik...? Ne vicceljünk már...
Az teljes arab + török lakosság arány nincs 7% most. Ez a mai demográfiai mutatókkal is azt jelenti, hogy 2050-re sem lesznek többen ezek, mint 10%. Apró hiba, hogy a muszlimok repro rátája is esik a fejlett országokban...
Úgy szeretném tudni, hogy egy 6-10%-ot kitevő népesség csoport, ami más most sokak szemít csípi hogy a búbánatba lesz többségben...? Komolyan modom ez a rettegősdni valami nevetséges.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Konkretan angliaban sok nagybirtokos elzavarta a jobbagyait a varosba, hogy a korabban mezogazdasagi termelesben levo foldeken allatokat tarson a gyapjuipar szamara. Ezek a varosaba menekult emberek adtak a munkasosztaly alapjait, mivel a korabban cehes keretekben dolgozo szakemberek nem igazan akartak elmenni egy gep melle betanitott munkasnak. Viszont a betanithato volt parasztoknak nem nagyon volt mas lehetoseguk, csak a varosok es az ipar vagy az akkoriban megszaporodo banyak. Ez Magyarorszagon igy nem ment volna at, se a parasztsag, se a nemesek reszerol.
"De a németeknél legfeljebb hazaküldik a sok dél-szlávot, törököt, szírt, meg egyéb migránst, akik a termelés alsóbb szintjén jelenleg is vannak. Nem tűnik olyan komoly dolognak, legfeljebb bezárják a mecseteket."
Addigra tobbsegben lesznek raadasul a politikai donteshozatal felsobb szintjein is. Valami ilyesmi alakul angliaban is, bar ott a brexitnel meg eppen picivel tobben voltak az angolok, de ez mar nem sokaig lesz igy. A nemeteknel is hasonlo a helyzet. Bar a muzulman tobbsegu tarsadalmak eseten legalabb van megoldas a problemara. Egyreszt sokat haboruznak egymassal felekezeti alapon, ami nagyban csokkenti a nepesseget, masreszt amig van nem muzulman lakossag, addig azok ellathatjak oket alanyi jogon. Mellekes, de a nagytokesek egyreszenek ez teljesen megfelel (egy dolgozni nem akaro viszont segellyel megelegszo szuksegtelen lakossag jobb mint egy dolgozni akaro es lazongo szuksegtelen lakossag). Szoval a nemeteknel max. a templomokat alakitjak mecsetekke, de ugy nez ki mas nem nagyon varhato. (ugy nez ki az eredeti nemet lakossag mar kevesen van es idos ahhoz, hogy ezen valtoztasson)
A fejlődő országok fogyasztása, életszínvonal emelkedése és munkaereje tartja el a nyugatot. Ez a gazdasági modell addig lesz működőképes, amíg ezek a fejlődő országok el nem jutnak egy olyan szintre, ami már összemérhető a nyugati országokéval. A kérdés az, hogy fogjuk-e ezt bírni erőforrásokkal (energiával és nyersanyaggal)? Hogy ebbe az automatizáció hogyan fér bele, az közel sem evidens.
Egyre inkább beleütközünk a bolygó korlátaiba (zárt rendszer, véges erőforrások, végtelen növekedésre való törekedés). Ebből a legkézenfekvőbb kiutat a Naprendszer bolygóinak és holdjainak kolonizálása jelentené, hiszen ez kitolná a határainkat és a lehetőségeinket. Új gazdasági lehetőségek nyílnának meg és tovább fejlődhetne a társadalom, az emberiség. Sajnos erre elenyésző esélyünk van. A technikai, fizikai lehetőségeink le vannak maradva a vágyainkhoz képest.
De a szolgáltató szektorba történő áramlás is már évtizedek óta tart. Ha egy céget megnézel, pláne, hogy a termelés ki van szervezve 3. világba, itt gyak csak tervező, marketinges HR, meg egyéb léhűtők maradtak. Persze nálunk nem, mert kőkemény kétkezi melós szereli össze a kocsikat még mindíg. De a németeknél legfeljebb hazaküldik a sok dél-szlávot, törököt, szírt, meg egyéb migránst, akik a termelés alsóbb szintjén jelenleg is vannak.
Nem tűnik olyan komoly dolognak, legfeljebb bezárják a mecseteket.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Az ipari forradalom eredményeként a mezőgazdaságból áramlott munkaerő a (megszülető) iparba. Most az iparban foglalkoztatott munkaerőtömeg - és ők döntően azok, akik a legkevésbé képesek tudásukat megújítani, fejleszteni (lásd. melós kifejezés, és annak konnotációja) - kellene hogy munkát találjanak a harmadik szektor azon részeiben, amelyben az álláslehetőségek úgyszintén igen jelentős részét eleve robot megoldásokkal válthatnák ki az ottani munkaadók, messze gyorsabban mint akkor - kb. 20 év alatt (lásd pl. szakács-robot). Na, ez az a kihívás, ami szerintem nem fog menni. Hozzávéve olyan tényezőket, mint a klímaváltozás miatti globális népességmozgások, illetve környezeti tényezőkből adódó nagy térségekre ható, társadalmi és gazdasági szinteket komplexen elérő és átformáló változások. Megugorja ezeket a kihívásokat sikeresen, minimális megrázkódtatással az emberiség? Szerintem nem!
Kína, arab országok, Afrika lehet hogy fejletlenebbek, de több paraméterben lépnek előre, ha más nem népesség nagyságban.
A kapitalizmus viszont egy olyan rendszer ami a hitelre épül. Ma hitelből elkezdek valamit fejleszteni számítva arra, hogy a jövőben a piac bővülni fog és így a jelenlegi piaci szereplőkkel szemben jobb helyzetbe kerülök. Kell a hitel és kel a valamilyen szempontból egyre bővülő piac is. De ha nincs demográfiai fejlődés, akkor a piac beáll, ezért vagy maradnak a jelenlegi szereplők, de inkább jönnek a fejlődő országokban ugyan ezen az elven pozícióba kerülők. A Volvót megveszi egy kínai autógyár.
Tekintettel arra, hogy a társadalom nem bővül valszeg tényleg nem lesz munkanélküliség sem, max strukturális, mert szemetes embert nem fogják agysebésznek felvenni, de akkor sem olyan szinten lesz gond, mint egy lélekszámában növekvő társadalomban.
Viszont ki kéne valamit találni, hogy mi a francot lehet kezdeni egy ilyen demográfiailag túlfejlett társadalommal, mert a kapitalizmus marhára nem működik itt.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Na most az atlagos munkas a lo, akinek sikerul kivaltani a munkajat gepekkel, de ettol meg az embereknek (=mernokok, tudosok) nem lesz kevesebb munkajuk, csak mas. A magasszintu tudassal es intelligenciaval nem rendelkezo lovak (akarom mondani fizikai munkasok) pedig a tervek szerint ugyanugy ki fognak halni mint a lovak, hiszen azok se ugy tuntek el, hogy egyik naprol a masikra megoltek oket, hanem csak nem szaporitottak oket tovabb akkora mennyisegben. Ezt a megoldast az elmelet szerint a foloslegesse valt munkasokra is lehetne alkalmazni, legalabbis a technokrata elmeletekben.
A gyakorlat meg az, hogy minel alacsonyabb a vegzettseg, annal nagyobb a multiplikacios rata, azaz jelen tarsadalmunkban a szegeny es buta emberek tudnak sikeresen szaporodni, mig az intelligens kozeposztaly (a mernokok, tudosok, akikre tovabbra is szukseg lenne) valamiert nem annyira. Raadasul mostanaban mar kulfoldrol (3. vilagbol) is csak kepzetlen es kepezhetetlen embereket lehet beszerezni. Na itt a gond, ahol a nagytokesek szep jovokepe valamiert megbukik es lathatoan nem az a reteg hal ki akiknek ki kellene. (kb. mintha a lovak jarmuvekkel torteno kivaltasa utan valamiert egyre tobb lo szuletett volna, de egyre kevesebb sofor es autoszerelo)
A másik az ehhez kapcsolódó jelenség, aminek ez a macskajancsi is szükségszerűen aláállt, a permanens önfelsz*pás. Tehát IT-innováció, tök mindegy miről van szó, annak hatása mindenkire mindenkor mindig előnyös, pozitív. Exterália nincs. Mi a f*sz az? Másrészt ma az informatikai technológiákról is tudjuk ugye, hogy azok egyáltalán nem kompromittálhatók. Nem is tudjuk értelmezni a feltörés kifejezést. Mi az hogy feltörés? A jeget szokták télen feltörni, primitív helyeken, nem az ilyen f*sza okosvárosokban! Mit lehet feltörni egy számítógépen, ami például egy ilyen mikrobi kaszniba van beletéve az user örömére? Főleg egy ilyen bonyolulton? Mivel mint tudjuk, a bonyolultság növekedésével csökken a hibalehetőségek száma, ahogy jól ismert! Tehát, a feltörhetőség irreleváns baromság! Régebben voltak hírek feltörésekől, meg felhasználói adatok IT rendszerekből ellopásáról, amikor a rendszerek primkó egyszerűek voltak, de ma, a festői 2017-ben, a technológiai szingularitás előtt két ezredmásodperccel, amikor minden mindenkinek k*rvajól megoldódik mindjárt (lehet hogy miközben ezt leírom), ilyen dolgok, mint feltörés és adatlopás nincs! Nincs! Nincs! Aki mást mond, az hülye, hazudik, és egyáltalán, takarodjon vissza a dzsungelbe a fára! Ja, azokat mondjuk irtjuk mint az állat, mert k*rvára szaporodunk ám, de ezt is magasról l*szarhatjuk, úgy összességében, hiszen a szingularitás mindent meg fog oldani! Már itt is van! (Hint: Franke: Az orchideák bolygója.) Tök biztosan! Úgyhogy a kétkedőknek kuss!
(#gúny megvan, ugye?)