24
-
TokraFan #24 Legfelsőbb szinteken a korrupció mindig is jelen volt az USA-ban (és tkp. minden országban), ezzel önmagában nincs baj (illetve van, de érdemben tenni ellene irtó nehéz), ugyanakkor emellett az egyének boldogulása sokkal kevésbé korlátozott, mint itthon. Az egész vállalkozási környezet alapjaiban más, sokkal támogatóbb és kiszámíthatóbb, így lényegesen könnyebb vállalkozást indítani és megcsinálni a saját szerencséjét az embernek. De leginkább a finanszírozás működik jól. Ha van egy jó ötleted, számtalan befektetőt lehet végigjárni és pénzt szerezni a start-hoz. Az összes ma már sikeres amerikai IT vállalat így indult el, itthon meg azért maradnak le a cégek, mert nincsenek befektetők, vagy legalább is, nagyon nehéz pénzt szerezni egy project-re. A magyar sikerek jelentős része is külföldi tőkéből valósult meg, szerencsére egyelőre még lehet próbálkozni itthonról is tőkebevonásra, csak sokkal-sokkal nehezebb és körülményesebb. De az állami támogatások jelentős részénél esély nincs arra, hogy földi halandó hozzá jusson, mert elviszik a haverok... -
#23
Úgy gondolom, hogy nagyjából igazad van, de mára az Egyesült Államokban sem olyan könnyen boldogul az, aki pusztán tehetséges, egyre inkább érvényesül ott is a kapcsolatrendszer, illetve nagyobb szinten a maffia - amit pont a nagyobb cégek képviselnek és lenyomják a kisebbeket. -
TokraFan #22 De éppen azt nem tudjuk, hogy jó lesz-e a népnek, vagy főleg csak valakiknek. Majd kiderül. Egyébként az ilyen giga gyárakkal és az általuk egyszerre viszonylag nagyszámú munkahelyteremtéssel jól lehet haknizni, csak valójában nem ettől működik a jóléti társadalom, hanem a kis/közepes vállalkozásokat támogató, azokat érvényesülni hagyó, az egyéni kezdeményezéseket, a tehetséget támogató és nem elkaszáló környezettől. A 3000 munkahely jól hangzik (és persze jó is az ott élőknek), de egy 300milliós országban ez nem javít érdemben semmin. (lásd itthon, hiába hakniznak néhány multi által teremtett éhbér munkahellyel, ha közben a jogi/gazdasági szabályozás olyan tré, hogy a kkv szektor gyakorlatilag csak vergődik). Itthon a tehetségeket nem gondozzák, hanem lehúzzák, elkaszálják. Így nem csoda, ha az értelmesebbje amint teheti, elmegy innen. Példák sokaságát lehetne felmutatni, ahol olyan emberek csináltak sikert külföldön, akik itthon nem kellettek senkinek. Az USA (és még néhány ország) a támogatásban piszok jó! Ebben különbözik az ottani és az itteni oligarcha rendszer. Itt nem sok esélyed van, ha nincs politikus, vagy ahhoz közeli haver. USA-ban anélkül is buldogulhatsz, ha ügyes vagy. -
#21
Úgy látom te szándékosan félremagyarázod ostoros kijelentéseit és így az általad elcsúsztatott szövegre próbálsz magyarázatokat adni (szalmabáb-érvelés), de arra sem sikerül egyéb érvelési hibák nélkül (pl. személyeskedés).
Ezzel a viselkedéssel magát az értelmes diskurzust rombolod, hiszen a többség - legalábbis itt - nem akar vagy tud lemenni az általad képviselt vitakultúra szintjére. -
ostoros #20 Ha az üzlet jó az államnak, és azon keresztül a népnek, az hazafias cselekedet. Ha csak Trumpnak lenne jó, akkor nem lenne az. Lásd: Orbán.
Az USA pedig eleve oligarchia, nem változik semmi azzal, hogy beengednek pár újat a körükbe. -
TokraFan #19 Neked kéne kicsit figyelmesebben olvasni, ugyanis ÉN egyáltalán nem sajnálok semmit a Foxconn-tól! Mindössze azt kell látni, hogy ez nem egy hazafias cselekedet, hanem egyszerű üzlet, amit Trump is pontosan tud, mivel alapvetően üzletember, a profiton kívül semmi más nem érdekli. A hangzatos hazafias maszlag neki is csak azért kellett, mert most éppen erre érzékeny a gondolkodni képtelen tömeg jelentős része, így erre rágyúrva lehet olyan pozícióba kerülni, ahonnan aztán lényegesen nagyobb profit lapátolható ki, mint eddig bármilyen más vállalkozásból.
Azon persze lehetne vitatkozni, mennyire jó az ilyen kompenzáció (ha egyáltalán erről van szó, mert ezt egyelőre még nem látjuk), ugyanis ez melegágya az oligarchia kialakulásának, ahol nem feltétlen az nyeri majd el az egyébként az adófizetők pénzéből finanszírozott állami megrendeléseket aki a leginkább alkalmas rá, hanem azok, akiknek ez be lett ígérve némi munkahely teremtésért cserébe. Aztán majd ne csodálkozzon senki, ha a BKK-hoz hasonló trágyadombok születnek azért, mert a tendert nem az viszi, aki ért is hozzá.
Aztán ezt tovább lehet gondolni, hogy hosszútávon ez előnyös lesz-e majd az ország számára...
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2017.08.01. 15:09:31 -
ostoros #18 Olvasd el figyelmesebben! -
TokraFan #17 Az a "jólét" lehet, hogy neked elég volt, nekem (és szerencsére a többségnek) nem. Persze én is ismertem olyat, akinek a trabant+közmű nélküli présház az isten háta mögött elég volt a boldogsághoz. De aki ennél többre vágyik, annak valamiből finanszírozni kell egy valódi jólétet. országos léptékben is. Ezt pedig alibi munkahelyekkel (pl. közmunka), nem fogod kitermelni, csak versenyképes gazdasággal lehet. Ha ez nincs és az ország lezüllik, akkor marad a hazafias érzelmeskedés és minden sikeresebb zsigergyűlölete. Attól ugyan a gyűlölködőnek még nem lesz több, de a magyarnak a szomszéd tehén állapota mindig fontosabb volt, mint a saját életének átgondolása és annak jobbá tétele.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2017.08.01. 14:45:20 -
ostoros #16 Így van. -
ostoros #15 Tévedsz. MINDENBEN.
Első tévedésed, hogy nem keverem. Van ahol a kapitalizmus nem így működik, mert NEM a büdös libsik irányítják.
Második tévedésed, hogy nem finanszíroztak semmit külföldről a Kádár rendszerben, összesen 1 milliárd dollárt vettünk fel, a többi 20 kamat és árfolyamveszteség volt. Mi magunk finanszíroztuk azt a "jólétet" (már ha annak lehet nevezni) nem a külföld, ez is egy büdös libsi hazugság.
Az állami tendert meg mit sajnálod a foxtól? A Lockheed vagy a Boeing talán olcsóbban dolgozik?
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2017.08.01. 13:17:25 -
#14
A kapitalizmusban persze, hogy a cégeket csak a profit érdekli, ezért kell szabályozni őket. Amit egy hazafias kormány előbb tesz meg, mint egy globalista, liberális. (A zs-kategóriát nem is említem.)
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2017.07.31. 23:29:04 -
TokraFan #13 Állandó jelleggel kevered a liberalizmust a kapitalizmussal. Ráadásul érzelmi alapon a végletekig egyszerűsítesz, egyébként bonyolult folyamatokat és jelenségeket.
É. Koreában elvben nincs munkanélküliség, csak szimplán éhen halnak többszázezren évente...bár olyan szintű alibi munkájuk talán van, mint anno nálunk a Kádár érában. Persze az sem működött, be is finanszírozták a néphülyítő színházasdit nyugati tőkéből, aztán ma is isszuk a levét. Azon el lehet vitatkozni, hogy a pénz alapú társadalom jó vagy rossz (szerintem rossz, de ez lényegtelen), amíg viszont így működik a rendszer, addig érzelmeskedéssel nem mész semmire, mert a kiadásokat valamiből finanszírozni kell. Lehet megint építeni gyárakat ahol olyan termékeket gyártanak, ami nem kell senkinek (KGST), vagyis eladhatatlan, vagyis ráfizetéses, lehet vele haknizni is, hogy van munka, de akkor ismét hitelből kell fedezni a bulit...Amit majd kamatostól fog visszafizetni a gyereked meg az unokád...Mert a pénz még mindig nem terem a fán...
Mielőtt elájulsz "Trump sikerén", meg kéne érteni, hogy a cégeket kizárólag a profit hajtja, és magasról sz*rnak a hazafiaskodásra. A Foxconn esetében azt sejtem a háttérben, hogy az USA-ban létesített gyárért cserébe majd "véletlenül" k. sok állami tendert fognak elnyerni a közeljövőben...
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2017.07.31. 21:59:47 -
#12
Detroit még durvább, mint A szelek városa.
Szomorú, hogy összeomlik egy társadalom, de a legtöbben ezt nem csak nem veszik észre, hanem abban a hitben élnek, hogy "fejlődünk".
-
ostoros #11 Én ugyanezt írtam, a cigány szó kimondása nélkül. Chicago meg tele van négerekkel.
De előtte nekik is volt munkájuk, mert kötelező volt, ugye, aztán pedig a nagy libsizmusban majd a "piac mindent megold" szépen meg is oldott mindent, ahogy láthatjuk is Borsodban és még máshol is szerte az országban.
Csak egyetlen dolog:
Ha a hajléktalanok nem halnának meg olyan gyorsan, nem százezer lenne az utcáinkon, hanem háromszor annyi. Csak gondoljunk bele ebbe! Száz emberből legalább egy, de inkább több hajléktalanná válik. Ez statisztikailag azt jelenti, hogy gyakorlatilag mindannyiunknak van olyan iskolatársa aki ma híd alatt, meg padokon alszik.
Ezt is jól megoldotta a piac, meg a liberális mindenbe beleszarás.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2017.07.29. 01:25:23 -
#10
Azért Borsod alászállásában a cigányság mint létforma, attitűd vagyis "kultúra" is jelentősen részt vett - ezt nem lehet letagadni. Természetesen a nem éppen magyar, de magyarországi kormányok segedelmével.
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2017.07.29. 01:14:49 -
ostoros #9 Határozottan örülök Trump sikerének. Ehelyett játszhatta volna azt, hogy mantrázza tovább a társadalmi mobilitás blablát, és szarik az egészbe.
Mert arról van szó az USA-ban, hogy igen nagy területek gettósodtak el, miután a helyi ipar megszűnt, aminek nagyrészt az volt az oka, hogy máshol olcsóbb volt a munkaerő.
Ezért néz ki most Chicago nagy része úgy, mint Ózd. Mert szartak bele mindenbe. A lakosság egy része elköltözött, ha tudott, igen nagy része viszont nem tudta eladni az egyszeriben értéktelenné vált ingatlanját.
Borsod megyében ugyanez történt a rendszerváltás után. Megszűnt az ipar? Á, nem baj az, nehogy véletlenül befektessen az állam, mondjuk javítva az infrastruktúrát, más cégeket odacsábítva, nem, nem, széthullik egy megye? Hadd hulljon csak! A csóróknak meg adjunk munkanélküli segélyt, és söpörjük szőnyeg alá a problémát. Így lett Borsod olyan, amilyen. Így történt, hogy gyerekek úgy nőttek fel, hogy egész életükben nem látták dolgozni az apjukat. Hát ők se fognak, miért is tennék? -
#8
Jelenleg, a gyártás területén 210 ezer forint a havi bruttó átlagbér Kínában.
Általános minimálbér: 89 ezer forint / hó. 4%-os a munkanélküliség, több mint ötmillió betöltetlen álláshely van. A nők 50, a férfiak 60 évesen mehetnek nyugdíjba.
Egy átlagos kínai - ha jól értelmezem - többet adózik, mint egy átlagos magyar, ami részben saját döntése a nyugdíj, táppénz, "öt biztosítás" értékének meghatározásával, emellett a sávos (átlag 20%) szja, meg a házadó befizetés és a 17% "ÁFA".
Az Egyesült Államokban:
"The most recent data for February 2014 shows the average hourly private-sector wage was $20.50. The manufacturing industry average was, as Rattner said, a bit lower at $19.43."
"The average rate for a Factory Worker is $12.16 per hour. Most people move on to other jobs if they have more than 20 years' experience in this career."
http://www.chinalawblog.com/2013/11/china-employer-taxesemployee-taxes-are-we-having-fun-yet.html
https://tradingeconomics.com/china/indicators
http://www.politifact.com/punditfact/statements/2014/mar/30/steven-rattner/rattner-manufacturing-wages-today-america-lower-av/
http://www.payscale.com/research/US/Job=Factory_Worker/Hourly_Rate
-
fonak #7 Nincs amerikai minimálbér, legfeljebb egyes államokban (ja és fejlettebb és fejletlenebb helyek az USA-ban is vannak, bár az utóbbiakra nem nagyon jut el külföldi). A Walmart fizet ennyit, vagy még ennél is kevesebbet. -
#6
Az amerikai minimálbér 7,25 dollár óránként, ami ... tényleg több mint a kínai/magyar szint, de kevesebb szállítással bőven versenyképes lehet, főleg a mai ipari robotok korában.
Egyébként a fejletlenebb hely kínában/indiában/afrikában azt is jelenti hogy nagyobb a kockázat is, pl hogy nem találnak elegendő megfelelő mérnököt normális gépkezelő szakembert meg ilyenek
egyébként az a kínai átlagbér az jelenti hogy kína nyugati része nagyon fejletlen, mint Ukrajna kb, míg a tengerparti nagyvárosok igencsak közelítik a japán-dél koreai ( "nyugati" ) szintet, így jön össze ez a 2,6millió forintnak megfelelő átlagbér.
Utoljára szerkesztette: zola2000, 2017.07.27. 19:10:40 -
TokraFan #5 Ez persze érdekes adat, hiszen Kína messze nem egységes ebből a szempontból, a hatalmas területén belül brutális szakadékok mutatkoznak. A fejletlenebb területeken még áram és ivóvíz sincs, nemhogy ilyen munkabér. Az más kérdés, hogy ilyen körülmények közé nem lehet gyéártást vinni, hiába olcsó ott a munkaerő. De élnék a gyanúperrel, hogy vannak még bőven "köztes" helyek, ahol minimális fejlesztéssel megvalósítható a szükséges infrastriktúra, miközben a helyi munkaerő még mindig olcsó.
De hagyjuk kínát, mert akkor is kérdés, miért nem vitték a gyártást máshova, pl. Indiába vagy akár ide, Kelet-Európába? Itt is jóval olcsóbb a munkaerő, mint az USA-ban.
Politikai játszma lehet mögötte, biztos vagyok benne, hogy valamivel bőven kompenzálják a céget, csak nem tudni, konkrétan mivel.... -
nlght #4 a közhiedelemmel ellentétben nagyon durván nőnek Kínában a fizuk:
https://tradingeconomics.com/china/wages
2016-os évben az átlagkereset 67569 Yuan = 2.61 millió ft
Szóval részben azért is visznek oda egy gyárat, mert már nem olcsó a kínai munkaerő. -
fonak #3
Utoljára szerkesztette: fonak, 2017.07.27. 14:57:29 -
Zolly75 #2 Arra kiváncsi vagyok hogyan és mikor jelenik meg az amerikai munkaerő 20x magasabb bére a fogyasztónál és az amerikai fogyasztók hajlandóak lesznek-e megfizetni az esetleges magasabb árat tudván h hazai gyártású terméket vesznek. Nehezen tudom elképzelni h a cégek teljesen lenyelik az ekkora bérköltség különbséget, s profitról mondanak le. El tudná magyarázni vki hogyan gondolják versenyképesnek ezt a gyártás-hazaköltöztetés dolgot? Köszi! -
Skylake #1 Az a lényeg, hogy Trumpli a sikert bejelentő plakátkampányról se feledkezzen meg! P-l-a-k-á-t-k-a-m-p-á-n-y-t!!! Ez a létező legfontosabb! A redneck, magasan edukált szavazótábor lelkének simogatása, valamint permanens egyben tartása érdekében ki kell nyomni ott is egymás mellett legalább 8-10 billboard-ra, hogy az USA erős és büszke észak-amerikai ország, valamint olyan olyan egyéb ildomos és magas információtartalmú szövegeket, mint például állítsuk meg Pekinget / Shanghajt / Shenzent! Ajánlott ezenkívül nemzeti konzultáció tartása is a politikailag nagyon fejlett redneck szavazótáborral, egyértelműen sugalmazó kérdések feltételével, mint például milyen egyéb gyár legyen visszahozva a Távol-Keletről a fatornyos, hamburgerböfögőkkel szegélyezett főutcával rendelkező city-jükbe! Nem szabad elfelejteni ekkor, hogy a bunkóknak közpénzen kiküldött propagandaanyagba be kell tenni a drága Elnök Úr szőke disznófejéről készült portrét is, hagy lássák a tahók, mennyire fontos úgymond a "véleményük", hogy egyenesen az Elnök ír nekik! Ezen kívül kellene szervezni majd úgynevezett Peace March-okat, én nem tudni magyar, na mindegy, lényeg, ha a bunkó redneckek kellően fellelkesültek, akkor utcára kell vinni őket levegőzni, olyan helyekre, ahol a mocskos undorító külföldi tőke beszennyezi az édes USA, a land of freedom and brave földjét! Ahogy egy bizonyos Goebbels is megmondta, a mozgás és a jelszavak skandálása, plusz a fény és a multimédia együttesen tudja mosikáni igazán a tahók agyát, szóval ezt is fel kell használni a hatalom megtartásához!
Vannak még egyéb ötletek is - jó pénzért természetesen! Kapcsolatba lépés lehetséges a propaganda@magyarkormany, a [email protected] elérhetőségeken! Mi, mint új és feltörekvő közép-európai nagyhatalom, nemcsak a bűnös és rothadó Nyugat Európát, hanem a világot is megmentjük - jó pénzért! Elsőként Fort Knox-ból kérnénk az aranyat, a Felcsút, Rákóczi utcában található ojjektumba elhelyezni, mint előleg, további tárgyalások ezt követően folytathatók!
(#gúny megvan, ugye?)