63
-
jovokutato #63 Kína ellen nem tehet semmit..
Ha Kína úgy dönt,hogy nem kell neki ,akkor nem tudja megállítani.
de úgy is megoldhatja Kína a dolgot,ha lezárja a határt,semmit nem enged be és saját maga sem ad Északnak semmit,viszont megüzeni,hogy milyen feltételekkel lesz hajlandó szóba állni Északkal.
Északkal szemben ez a fajta gazdasági blokád nagyon hatékony lehet.
És egyetlen kínai katona sem lépett északi területre..
-
fonak #62 "Annak meg mi értelme lenne,ha az egyetlen szövetségesét,Kínát zsarolná?"
Az, hogy nem szeretné a dagi, ha egy nap kínai katonák jelennének meg nála, és kérnék fel a lemondásra, ilyesmi... Nyilván Kínának is eszébe jutott már, ami az itt fórumozóknak. -
ostoros #61 Szófosás. -
cylontoaster #60 Tehát nem megy :)
A kiragadás nem segít:
"A gond az, hogy gyorsabban kéne fejlődjenek, mint mások"
Ez speciel nem jelen idő. Jelentől indul, de egész egyértelműen nem egy pillanatról van szó, mert a fejlődés egy folyamat, amihez több idő kell. Ergo a jövőbe mutat.
"Különben ugyanúgy kulában maradnak"
maradnak (majd)/fognak maradni, rejtett jövőidő. Nézzünk erre egy példát: ha hazaérek, leülök és gép elé és hülyeségeket írok SG-re. Feltételed mód + jelenidő található a mondatban, ezért ez egy jövőidejű mondat.
" akarnak fejlődni"
Hát ez se jelenidő.
----------
#59: Talán, de minden mást nézve meg nem az. És nem egy tényező határozza meg, hogy akarnak-e ilyet vagy sem. ÉK ellen teljesen elég megfelelő elhárítás (ez akkor is kell ha nekik is van atomfegyverük), és nem nukleáris válaszcsapás.
Felesleges költség ennek a fejlesztése, ráadásul a környélbeli országok nem néznék jó szemmel, amivel sokkal többet veszítenek.
Olyan ez mintha félre akarnád húzni a kormányt, hogy kikerüld a csatornát, ezért belemész a kamionba..
-
jovokutato #59 Észak-ot elnézve most már érdekük..
-
ostoros #58 "Jelenleg azért van "
Hogy is mondtad?
" Olvas, értelmez, aztán ugat vissza. "
-
cylontoaster #57 Olvas, értelmez, aztán ugat vissza. -
ostoros #56 Jövő időről beszéltem... -
cylontoaster #55 Japánnak miért kéne atomfegyver?
Megfelelő elhárítás bőven elég. Válaszcsapást atom nélkül is tudnak mérni. Sokkal kevésbé hatékony atomot fejleszteni, nem beszélve arról, hogy a környékbeliek sem rajonganának az ötletért.
3. mo: vagy kedvesen közlik a kedves vezetővel, hogy vegyen vissza, különben válaszlépések várhatóak. És bőven elég a gazdasági szankciókat meglebegtetn.
Amennyiben valóban érdekük. -
jovokutato #54 Észak csak rakétával tud hatékony lenni.A rakéta viszont lelőhető..
Nem véletlenül fél a THAAD -rendszer telepítésétől-az AEGIS hadihajók már ott vannak-.
Annak meg mi értelme lenne,ha az egyetlen szövetségesét,Kínát zsarolná?
Az lesz majd érdekes,ha Japán dönt úgy,hogy az északi fenyegetésre válaszul ő is atomfegyver-ball.rakéta kombinációt fejleszt ki,és ők ezt hamar meg is csinálhatják.
A most már veszélyes fegyverkezés megoldásának kulcsa Kína kezében van.
Kína két lehetőség közül választhat:
-vagy lezárja a kínai -északi határt és semmit sem enged be Északra,ezzel kiéhezteti a rendszert
-vagy megszállja katonailag és kínai típusú rendszert vezet be ott is
Véleményem szerint a második megoldással jobban járna..
-
cylontoaster #53 A gond az, hogy gyorsabban kéne fejlődjenek, mint mások. Különben ugyanúgy kulában maradnak, csak a kula lesz más. Jelenleg azért van szar, mert a világ más országaihoz képest X lemaradásuk van.
És nem úgy néznek ki, mint akik a világ más részéhez képest gyorsabban akarnak fejlődni, így ez az X inkább nő, mint csökken..
-
ostoros #52 Viszont segítséget mástól nem fog kapni. Kimásznak a kulából. Bár szerintem eltart vagy ötven évig. -
#51
ÉK magától eddig csak a mélybe tudott süllyedni... -
#50
Óvoda. -
ostoros #49 Jaj, te kurva okos. -
#48
Az első mondat után felesleges tovább olvasni. Az egetverő baromság... -
#47
Japánnak nincs atomfegyvere, sőt ballisztikus rakétáka sem. Kérlek linkeld már a szolgálatban levő japán BM-eket.
Ja, DK és Japán még mindig eléggé utálják egymást a 70 évvel ezelőtti és korábbi dolgok miatt....
Mikor lettél te ennyire slampos..? -
fonak #46 Az észak-koreai atomfegyver nem utolsósorban Kína elrettentésére szolgál... szerintem.
Az északi vezetés tisztában van vele, hogy a túlélésének a záloga az atomzsarolási potenciál. Ha megnézed, nincs a világban valóban független állam, amelyik nem rendelkezik atomfegyverrel, vagy annak előállításának képességével.
Ott van pl. Németország, hiába gazdasági nagyhatalom, politikai értelemben ma is egy megszállt ország, a lényeget tekintve nem függetlenebb, mint 60-70 éve. Próbált ugyan kitörni ebből a szerepből, de az elmúlt 2,5 év világossá tette, hogy nem tud. -
jovokutato #45 Én azt látom,hogy az északi atom az pont ellenkező hatást ért el,mint amire Észak számÍtott.
Azt senki sem gondolta,hogy az a Japán,amely eddig egyedüliként szembesült bevetett atomfegyverrel,maga is atomfegyvert fejleszthet és Dél is fejleszt ball.rakétákat.
Mint azt már írtam,az ami és a japán haderő már most is lelőheti az északi ball.rakétákat az AEGIS hadihajókkal és erősítésként még oda fogják vinni a THAAD-rendszert is.Az ABL-ről meg nem lehet tudni,hogy mi a valós képessége,mert hivatalosan kudarcnak jelentették be a fejlesztést,de...
Ezzel arra utalok,hogy az északi rakétafenyegetést hatástalanítani lehet,viszont Észak nem tudja megakadályozni a válaszcsapásokat,még a délieket sem.
És Kína is bőven kaphat a jóból..
Túl forró lett a térség és az egyetlen ország,aki meg tudja oldani a problémát,az Kína..
A megoldás pedig Észak kínai megszállása
Mert ezzel kiveszi a déli és a japán fegyverkezés kiváltó okát,az USA meg Kínával már nem mer szembeszállni.
Észak kínai megszállása nyugalmat teremtene a térségben. -
ostoros #44 Mondom, nem fog változni a helyzet. A konfliktus befagyott, és az atomtól csak még jobban befagy. Mint a hidegháború kicsiben. Senki nem mer lépni. És senki nem is fog.
Propaganda hadjáratok, meg kardcsörtetés az lesz. Cselekvés az meg nem lesz. -
jovokutato #43 Nem. Több okból is:egyrészt Kína nem hagyhatja figylen kívül az USA egyre növekvő -és nemcsak védelmi,hanem csapásmérő-erejét a térségben,Dél egyre keményebb és Japán is elgondtató lépéseket lengetett be-akár atomfegyvert is fejleszthet-..
Most már túl nagy lett a kockázat a térségben Észak miatt.. -
ostoros #42 Húsz év múlva is ugyanez lesz. -
jovokutato #41 Japán már megígérte,hogy lelövi az északi rakétákat,ha azok elérik Japán tengeri területét. -
jovokutato #40 A gazdaság fejlesztéséhez pénz is kell,nemcsak szakértelem.
Az északi atom felülírja ezt az eddig megszokott rendet.
Meg az,hogy az USA mekkora erőt visz a térségbe.
És még egy tényező,ami csak most jutott eszembe.
A jelenlegi amerikai elnök már nem csinálhat semmit,de az új elnök már igen...
Én azt gondolom,hogy Észak üzenni fog az új elnöknek vagy egy rakétakilövéssel vagy egy újabb atomrobbantással.
A japán és az ami haderő már most is lelőhetné az északi rakétákat..
lehet,hogy jelzésként meg is teszik,amint a rakéta nemzetközi területre ér.
Azért,hogy tudassák Északkal,hogy megvan a képességünk arra,hogy az egyetlen veszélyes fegyveredet is meg tudjuk semmisíteni.
Az északi tengeralattjárókat is nyomon követik és a róluk indított rakétákat is lelőhetik..
Ezzel demostrálnák a védelmi képességet.
A helyzet megoldásának kulcsa egyértelműen Kína kezében van,az ő döntésétől függ Észak sorsa.
-
ostoros #39 Nem kell neki sok pénz ehhez. A tál rizst képes biztosítani a munkásoknak. Szakértelem az ami kell nekik.
Nem lesz jelentős változás Észak-Koreában. Különösen nem külföldi beavatkozással, az egy vágyálom. A koreai háború óta minden évben megy a déli-amerikai közös hadgyakorlat, és észak minden egyes alkalommal valamilyen provokációval válaszol. Húsz év múlva is ugyanez lesz.
Utoljára szerkesztette: ostoros, 2016.10.11. 18:11:11 -
jovokutato #38 Ahhoz pénzre lenne szüksége.
Éppen ezért hozták ellene a szankciókat,nehogy pénze legyen.
Az pedig ügyes lépés volt,hogy azokat is büntetik,akik kereskednek Északkal.
Így Kínát és Oroszo.-ot választás elé állították:megéri-e támogatnunk Északot?
Kína felvállalta Észak támogatását,de valószínűleg azért,hogy később gond nélkül tudja megszállni.
Ugyanis az északi fegyverkezés és következményei:az USA egyre nagyobb erejű védelmi és csapásmérő fegyverzetet küld a térségbe,Dél és Japán belengette,hogy az északi atomra válaszul ők is atomfegyvert fognak fejleszteni-Japán-nak ehhez nem is kell sok idő és energia-túlságosan veszélyessé teszik a térséget,Észak léte most már túl nagy kockázatot jelent.
A támogatás révén azt éri el,hogy Észak nem ellenségként,hanem barátként tekint rá és így könnyebb dolga lesz.
Egy másik ok,ami maitt az északi nép inkább elfogadja Kínát,az az,hogy náluk is egypártrendszer van,ezért Kína nem nagyon alakítaná át az északi rendszert,csak a személyi kultuszt szüntetné meg,az apparátust meghagyná. -
jovokutato #37 Nekik valóban nem kell leölni sok északit.
Őket inkább elfogadják,mint a délieket,mert Kína is egypártrendszerű.
Kína sem akarja felforgatni az államrendet,csak finomítani szeretne rajta.
Személyi kultusz helyett választott pártvezetőket és államkapitalista gazdaságot hozna Északra.
Ez elfogadhatóbb az északi népnek,mint a teljesen szokatlan többpárti demokrácia.
Észak azért marad(t)fenn,hogy Kína és Dél-korea között legyen egy EGYPÁRTRENDSZERŰ ütközőállam.De mára Észak túl erős és túl kockázatos lett Kína számára is,ezért szállná meg.
-
ostoros #36 Észak Korea magától ki fog mászni a szarból. Ehhez mindössze arra van szüksége, hogy a nemzetközi kereskedelmi szankciók nagy részét megszüntessék velük szemben. Ez persze csak a szükséges feltétel, önmagában még nem elégséges.
A belpolitikai irányváltást már meghirdette a pocok, a korábbi tisztán hadseregre koncentrálást lecserélte a gazdaságfejlesztés+ hadsereg kombóra. Amennyiben véghez viszi, segítség nélkül is kimásznak a szarból. Az életszínvonal van annyira alacsony ott, hogy a pártállam által elérhető fejlődés ha nem is késő kádári, de közép kádári életszínvonalat hozhat középtávon. A népesség pedig imába foglalja majd a Pocok nevét. -
gforce9 #35 Japánt az egész környék utálja mint a szart, érhető történelmi okok miatt. Ezért Japán kezdeményező biztosan nem lesz semmiben, hacsak nem akarja az egész délkeletázsiai régiót magára haragítani. -
#34
Japán maximum támogatni fog valakit, kezdeményezni nem fog ÉK ügyében. -
kvp #33 Amirol senki sem ir az Japan. Ok gyakorlatilag arra varnak, hogy Del Koreabol szigetet csinalhassanak egy hibas eszaki lepes valasza keppen. Szoval ha Kina nem tesz rendet valahogy, akkor vagy a deliek fognak onvedelembol vagy a japanok. A kinai 'barati segitsegnyujtas' jarhat a legkevesebb civil veszteseggel, mert ok eladhatjak mint kommunista segitsegnyujtast a gonosz amerikai kapitalistakkal szemben. A deliek es az USA nagyobb ellenallasba utkozne. Mig Japan egyetlen katonat se kuldene at, csak kiirtana a teljes elovilagot ballisztikus raketakkal, amihez nekik is pont ugy nincs atomjuk mint Izraelnek. Az USA gyakorlatilag jobban tart egy deli vagy japan tamadastol mint az eszakiak 1-2 konnyen leloheto raketajatol, leginkabb mert a japan vezetes siman vallalna par Japanban celbaero eszaki atomtoltetet, mivel azok viszonylag gyengek lennenek (fukushima alatti tartos sugarzassal) es kis esellyel talalnak el surun lakott teruletet (a nagyvarosokban kb. izraeli szintu raketavedelem van telepitve kozel teljes lefedettseggel). -
scagnetti #32 Egy biztos! Kína nem fogja kivárni, amíg ezek kilövik az első atomjukat. Még azelőtt lépni fognak. -
#31
Mitől is? Talán a Kínának nem kell leölnie a sok ÉK-it és utána és közben nem lesz humanitárius katasztófa, ha ők csinálják...?
A nicked pontosan leír téged, kb. annyira lehet komolyan venni, mint a sok magát jövőkutatónak meg futurológusnak aporsztrofált hülyét... -
#30
Talán Kína háborúzni akarnak DK-val? DK amúgy sem tudna odafent állomásoztatni senkit.
Túl gyakran hallom ezt az ökörséget. -
jovokutato #29 Ha Kína lép,akkor nem lesz sok áldozat.
Éppen ezért fog lépni,hogy megakadályozza a háborút.
Egy másik ok Észak megszállására,az USA térségbe irányuló fegyverkezése.A THAAD-rendszer és más elhárító+csapásmérő fegyverek már Kína számára is veszélyes méretű koncentrációt jelentenek.
-
#28
Vagy Kína vagy Dél-Korea fog lépni hamarosan, ez biztos.
Így vagy úgy, de milliók hallnak majd meg a konfliktusban. -
jovokutato #27 Észak azért marad fenn,mert Kínának szüksége van egy ütközőállamra közte és a többpárti demokrácia Dél között.
De Kína most már felteszi a kérdést,hogy szükséges-e a jelenlegi Észak megtartása?
A válasz egyre inkább az,hogy nem.
Nemsokára Kína meg fogja szállni Északot és hozzá hasonló államrendet.egypártrendszerű államkapitalizmust fog bevezetni ott is. -
gforce9 #26 Ezért tettem idézőjelbe az értelmes szót. -
jovokutato #25 Kínának nem kellene mást csinálnia,csak az államrendet kellene megváltoztatnia ugyanolyanra,mint ami náluk van:egypártrendszerű államkapitalizmusra.
Ezt az északi nép is elfogadná.
Kína meg nyerne sok munkást,mert úgyis gondjai vannak a munkaerővel,pont jókor jönne neki az északi olcsó munkaerő.
Szalag mellett nem biztos,hogy tudnának dolgozni,de varrn tudnak és ami Kína számára különösen fontos,a mezőgazdaságban is dolgozhatnak. -
#24
És összeomlana (?), mert nyilvánvaló lenne, hogy a rendszer hazudott, mint állat. ÉK csak azért marad fent, mert annyira elzárt, hogy a többség semmit sem tud a külvilágról, legfeljebb sejthet.